Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[neo349]

Одного не понимаю, за счёт чего всё это призойдёт. Моё мнение, к простой свече приварили воронку из жестии не дай бог она оторвётся, наделает дел.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.


Цитата neo349: не дай бог она оторвётся, наделает дел.
Тоже самое можно сказать и о боковом электроде любой свечи.



Цитата neo349: за счёт чего всё это призойдёт.

Чтобы это узнать надо набрать в поиск слово … bugaets
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...tab=iw&start=0
Или http://bugaets.net/
Или http://ask-power.ru/html/tests.htm


Здесь http://automarket.su/2005/06/03/22lop.html
Говорят, что это <Факельный прорыв пламенной юбочки>.



Только не уточняют перевод ли это с английского.
Тогда получится очень красивый прорыв, каждый мужик об этом прорыве в курсе.



А вот так пускают слюни лохи из автодаты http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=120409&view=next
свечи бугаец-Bugaets - развод лохов
Все до одного не понимают, что сами превращаются в лохов, когда оперируют словами, а не числами.



Одного не понимаю, за счёт чего всё это призойдёт.
Если послушать самого автора.
http://rutube.ru/tracks/tag.html?t=bugaets
То суть в том, что воспламенение смеси на высоких оборотах происходит позже, чем задумано производителем.
Типа зря зажигают так рано перед верхней мёртвой точкой, надо чуть позже, но факелом, чтобы всё сразу сгорало.
Правильное зерно в принципе есть.
Есть (от этого никуда не денешься) и должна быть отрицательная работа при воспламенении до В.М.Т. (поршень идёт вверх).

Знает куда давить хитрый Бугаец.
Неужели это работает.




Она была отчаянно красива

Красиво ты вошла в мою грешную жизнь
Красиво ты ушла из нее,
Но, играя, разбила мне душу
А ведь это совсем не игрушка ...





Igarik, молодец, подставил Бугайца под мульти-сет.

Пока видим только
Цитата Igarik: Установил. ИНДИ на ХХ не изменилось. А вот тапка в пол, если мне на иридиевых, которые прошли тысяч 4, приходилось выжимать с ДВС, чтобы получить 339%. То сейчас как-то быстро получается 418%.

Натуральное увеличение скорости набора оборотов коленвала стоя на месте.
При <тапка в пол> слагаемые большие.
За секунду в расчёт суммы +418% влезло гораздо больше слагаемых, чем здесь +339%
Больше слагаемых = выше ускорение.


свечи бугаец-Bugaets - развод лохов
Igarik нанёс первый удар по почкам лохам из автодаты.


Если средний расход в пути при >60 км/час, вычисленный приборчиком станет меньше.
Это вычисляется независимо от режима эксплуатации автомобиля (город-трасса = всё равно)
Это для лохов не только из автодаты будет апперкот и накдаун.

У героя этих дней и свечей Len = 2.23.
+ 400% это почти 9мс.
Надеюсь, что за время "тапка в пол" обороты поднялись до 6000 об/мин...что означает что один оборот происходит за 10мс. Получается, что форсунка льет почти в течении всего оборота.
К тому же 400% - это среднее за 1 секунду....вероятно, что максимальное значение равно чуть ли не в 2 раза больше.
Казус?, или где зарыта собака?

[Admin]

Здравствуйте, SashaS.


Направление правильное.

+ 400% это почти 9мс. … учитывая, что это 2,23+2,23*4,18 = 11,55 мс
Вы правы, это даже не максимум, а средняя за 1 секунду.

максимальное значение равно чуть ли не в 2 раза больше
Необязательно максимум - это умножить среднюю на два.
Например, (0+0+100+200+600+600*10)/15 = 460
Заметьте, получили среднюю под пятьсот без максимального от средней *2.

А здесь … чтобы получить 339%. То сейчас как-то быстро получается 418% …
Видно, что влезло больше слагаемых, например, под 600 (см. пример выше).
Добавим 4 импульса и средняя увеличится (0+0+100+200+600+600*14)/19 = 489
Увеличение числа слагаемых и говорит о увеличении ускорения.

Это легко проверяется.
На предыдущей странице показано, как надо измерять ускорение не по времени импульсов, а по их количеству.
Но, похоже, пока никто не знает ускорения коленвала в об/сек.
Так и продолжают измерять всё, что ни попадя своими (мало того, и даже чужими) ощущениями.




где зарыта собака?
На этом Марк2 (рядная шестёрка) последовательный впрыск – это 1 впрыск на 2 оборота.
Получается период между впрысками при 6000 об/мин …1/(6000/60)=0,01 … не 10 мс, а 20 миллисекунд.

А вообще, Вы правы … льет почти в течении всего оборота.
Похоже, что льёт даже больше, чем 1 оборот.
Поэтому подключить сразу две форсунки может и не получится (импульсы сложатся).



У героя этих дней и свечей
Igarik ещё никуда не поехал, а просто нажал <тапку в пол> и уже врезал по почкам лохам из автодаты.
Разве он не герой.

У меня подобный тест дает менее, чем 250%. Провожу тест следующим образом - тапка в пол..., отпускаю, как только стрелка тахометра вылетает за 6000 об/мин. За это время проходит менее 1 секунды.
Однако, подобный тест под нагрузкой - в небольшой подъем, на второй передаче тапка в пол... Indi~330. Начальная скорость - порядка 15км/ч. На первой передаче колеса проскальзывают при таком тесте. Обороты поднимаются до 5000 об/мин.

Добавлено через 37 минут
Уважаемый Админ, здравствуйте!
Прошу прощения, не постесняюсь выглядеть простаком, но никак не вкурю смысл теста - тапка в пол. Предположим, что мы получили 2 разных результата - 300 и 400. О чем это говорит? Вроде бы, до тех пор, пока мы не будем знать время, за которое был достигнут полученный результат(например, какие то обороты), мы не сможем сказать какой из результатов лучше. Например, если время одинаковое, то можно утверждать, что 400 хуже, чем 300, поскольку на достижение результата ушло больше топлива (от того что плохо сгорает). В дополнение к этому другой пример, у меня отсутствует ЛЗ, я могу ДМРВ подкрутить так, что при разгоне будет 50л на сотню, но при таком расходе машина будет ехать как с парашютом сзади и плеваться копотью.
Объясните пожалуйста смысл этого теста.

[Admin]

У меня подобный тест дает менее, чем 250%
Так вот почему 250 … могу ДМРВ подкрутить

Ну и вопросики Вы задаёте, действительно, сразу не вкуришь.
Хорошо, давайте про это чуть позже.



Но и Вам задание на дом.
Как раз в тему, которая Вас интересует.

Подключите вход скорости к форсунке.
На Вашем двигателе, похоже, попарный впрыск.
Поэтому введите в строчке Расстояние 10,00 имп. = 10 оборотов (якобы 1 метр).
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=28

Тапка в пол (машина стоит).
В Динамику впишется рекорд ускорения.
Число рекорда …. в студию.
Вычислим с каким ускорением в об/сек раскручивается коленвал в этом случае
тапка в пол..., отпускаю, как только стрелка тахометра вылетает за 6000 об/мин. За это время проходит менее 1 секунды.

Потом подкрутите … могу ДМРВ подкрутить … до + 320%.
Тапка в пол (машина стоит).
В Динамику впишется рекорд ускорения.
Число рекорда …. в студию.


Ровно с такими числами при <тапка в пол> (машина стоит)
max = +250% = Эконом
max = +320% = Спорт
Работает на Toyota кнопка <Эконом - Спорт> (двухрежимная прошивка).
Суть слов Эконом и Спорт наверняка понятна.

Сразу видно, какой уровень Вы выбрали ... могу ДМРВ подкрутить так ... У меня подобный тест дает менее, чем 250%


Если Вы имеете в виду, что это
Цитата Igarik: приходилось выжимать с ДВС, чтобы получить 339%. То сейчас как-то быстро получается 418%.
Не приведёт к экономии топлива.

Так Igarik ещё не поехал, но уже видно, что двигатель стал быстрей раскручиваться.
Что конечно, (Вы правы) увеличило потребление топлива за единцу времени.
Но у него ещё всё впереди.



Такое не заметить нельзя, даже статистика не нужна, всё же видно по мгновенным л/100км.
Разговоров больше про <верю-не верю>, развод лохов и т.д. и т.п.
Когда дело совсем в другом, людей душит банальная жаба – 600 рублей 1 штука.
Igarik - настоящий герой, на Марке 6 цилиндров (6*600 = 3600 руб.).

Хотя Igarik не так прост.
Цитата Igarik: В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь.
Если они пройдут гарантированные 40 000 км и уберут хоть 1 л/100км из 20 (5%, а не 50%), то считайте:
40 000/100*20 руб. литр = 8000 рублей - свечи достались ему бесплатно.
Если уберут 2 (10%) или 3 литра (15%) с каждых 100 км, то сразу всем станет понятно, кто лох.




Поражает сама суть - ускорение коленвала прилично изменилось из-за каких-то поганых свечей.
Цитата Igarik: если мне на иридиевых, которые прошли тысяч 4
Может быть одна или пара свечей плохо работали (пробивали), на шестицилиндровом двигателе их 6 штук.
Если же все свечи были рабочие, то это фантастика.







И в ответ на Ваш вопрос.

Не выдумайте лишнего …. например, если время одинаковое, то можно утверждать, что 400 хуже, чем 300

Например, если время одинаковое, то можно утверждать, что 400 хуже, чем 300, поскольку на достижение результата ушло больше топлива (от того что плохо сгорает).

Во- первых поправимся, что речь идёт о максимуме при тапка в пол (машина стоит) выше которого, как ни старайтесь изменять время нажатия у Вас не получится набрать больше, на то он и максимум.
С этим прибром Для этого не надо измерять время нажатия и обороты.

По двум причинам не получится набрать пропорцию выше максимума.

1 причина.
Не получится набрать выше 6000 об/мин - тоже максимум.
Нажать на картинку.


Если смотреть видеоролик по кадрам, то там и есть 6000 об/мин, а максимум = +320%

2 причина.
Заметьте, при достижении определённых оборотов, контроллер тут же подставляет вместо максимума минимум.
Нажать на картинку.



Во-вторых.
Зависимость максимального числа не только от обогащения цикла.
Но и от изменения СКОРОСТИ коленвала подразумевалась всегда
Не только в мае 2008 года http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=41&page=3


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=41&page=3


Правда, там не учтён такой парадокс, что от свечей это число может увеличиваться.
А не только уменьшаться.

Но никогда не поздно поправить это и вкурить дальше.
Если красная горка (кол-во слагаемых) пойдёт не вправо, а влево, то при не изменившемся обогащении (а свечи этого сделать не могут).
Средняя вычисленная за секунду начнёт увеличиваться.





В случае могу ДМРВ подкрутить так = 400 хуже, чем 300
В случае поменяли свечи 400 уже лучше, чем 300, т.к. это уже говорит о динамике.

Когда машина поедет в случае могу ДМРВ подкрутить изменилась вся топливная карта … при разгоне будет 50л на сотню, но при таком расходе машина будет ехать как с парашютом сзади и плеваться копотью.
Конкретно переливает на цикл, и двигатель не может переварить всё топливо.

В случае, когда поменяли свечи …
приходилось выжимать с ДВС, чтобы получить 339%. То сейчас как-то быстро получается 418%. …
Топливная карта не изменилась, и когда машина поедет, она не будет … плеваться копотью


Цитата SashaS : никак не вкурю смысл
Надо вкурить, что это два разных способа повлиять на динамику коленвала.
Попробуйте получить +400% без могу ДМРВ подкрутить, и у Вас двигатель начнёт экономить топливо.



Может быть, Вы скажете, что без могу ДМРВ подкрутить получить +400% = невозможно.

Цитата Igarik: Установил. ИНДИ на ХХ не изменилось. А вот тапка в пол, если мне на иридиевых, которые прошли тысяч 4, приходилось выжимать с ДВС, чтобы получить 339%. То сейчас как-то быстро получается 418%.

http://saintgrant.ru/avto/story.php


http://saintgrant.ru/avto/story.php

Особенно это относится к разгону типа "педаль акселератора в пол"
чем быстрее автомобиль достигнет заданной скорости, тем меньше он сожжет топлива
Вполне вероятно, что это так, и отсюда в том числе появится экономия топлива.
То, что динамика возросла (коленвал быстрей раскручивается) это уже есть = правда на 100%.


+ 300% (+3,00 пропорции к пропорции на х.х.) и +/-10% от этой величины (+270% … 300% ... +330%).
Это ЭТАЛОН максимума (эталон обогащения цикла + эталон приёмистости двигателя ).
Который могут увидеть люди на ЛЮБОМ двигателе.

Свечи увеличивают динамику двигателя выше максимального общепринятого – это чудо.






свечи бугаец-Bugaets - развод лохов ..... (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=120409&view=next)


Я снова одинокая, но лучше никого,
Чем эти истребители народа своего.

А ты не лётчик, а я была так рада
Любить героя из лётного отряда,
Но по осанке не видно, кто с Лубянки
Анке,
А я во сне с тобой летала ......... дура.

[SVS]

Пропал Igarik...
Унесли парня "бугайцы" в даль далекую...

Igarik! Ждем вестей...

[Admin]

Нельзя с Вами не согласиться …. Пропал Igarik...

Может быть набирает статиситку, которая в данном случае = не нужна.



А так хочется верить в чудо.
Неужели чудо экономии топлива находится только в этом приборчике.

Действительно, Igarik затихорился.
Неужели это про Бугайца

А ты не лётчик, а я была так рада
Любить героя из лётного отряда,
Но по осанке не видно, кто с Лубянки
Анке,
А я во сне с тобой летала ......... дура.

[Igarik]

Пока наблюдаю. Что у меня ушел инди на -5.
После замены свечей, когда проверял тапкой в пол, вроде было около 0. После этого, по рекомендациям Bugaets - "снизить октановое число", я залил 60 литров бензина А-80. Поездка по трассе:
РБЕ_2 - 23,39
БС_4 - 0,136
СРБ_5 - 8,83
СРП_6 - 8,51 (V=60)
РАС_7 - 264,6
СС_9 - 71,3
ВС_10 - 125

После поездки, я заметил, что инди начало ходит в районе -2 на А-80.
Сейчас А-80 постепенно замещается АИ-92.
Раньше был уход инди на -2, но это в морозы в -27С. Инди -5 при -9С (усреднение 5сек)

[SVS]

Спасибо Igarik!
Но это "после"...
А что было "до"?
И какая разница? Подтверждается график?