Опыт подключения на Toyota Carina E и первые шаги.

[Admin]

Здравствуйте, neo349


Цитата neo349: с вакуумом len = 2.25, а без него len = 2.15, то есть повышая давления улучшается распыл форсов и ЭБУ уменьшает время впрыска.
Давление топлива изменилось на 25%, а время только на 5% (4,44%).
Даже при 1% изменения времени = 3% изменения давления, чуть-чуть не хватает компенсации.
Разве при этом на х.х. двигатель не начал "шататься".
Почему всего не договариваете.

Цитата neo349: но вот незадача
И это продолжим ... но вот незадача ... чудес не бывает.
Ясно и без пойду на Самару, что расход топлива обязательно увеличится (в большей степени в городе, чем на трассе).

Советую сделать по-другому.

Раз Вам понравилось .... динамика заметно повысилась, весь день езжу по городу и с места уходит быстрее и педаль газа стала стала четко отзываться.
Опять только слова без чисел про Динамику http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=3.
Введите кнопку СПОРТ.
И в разрез вакуумной трубки регулятора давления топлива поставьте этот клапан (в любом автомагазине за 100 рублей).
Это клапан принудительного х.х. от жигулей (клапан экономайзера карбюратора).


2 и 3 может и перепутал, при отключённом клапане должен быть открытым (с 1) канал от регулятора давления.
Но 100 % при включённом клапане открыт канал 2 и 3.

И будет у Вас двухрежимная (Эконом – Спорт) псевдопрошивка.

После этого сами должны понимать, претензии к точности расхода топлива в смешанном режиме (с регулятором и без) не принимаются.

Сообщение от Admin

Зря Вы так...

Перечитал пост и понял, что не понял Вами написанное. Приношу извинение за резкость высказывания и беру свои слова обратно.

ДМРВ в моей машине допотопный, но интересный - это подпружиненная пластина, которая отклоняется потоком воздуха, на оси которой находится ползунок реостата. Данный принцип работы учитывает плотность воздуха, но не температуру, поэтому в данную конструкцию включен датчик температуры воздуха. Это штатный ДМРВ, Бошевской разработки.
Наверное я слишком сильно сказал, что сделал ДМРВ, чем вызвал соответствующую реакцию. Ничего нового я не сделал, просто, когда он вышел из строя (протерлись резистивные дорожки), я намотал проволочный резистор...вот в этот то момент и открылось поле для развлечений - в моих руках было 3 интересных параметра - начальная точка, конечная точка, и жесткость пружины. Сначала настраивал систему на ощупь, потом с единственным измерительным инструментом - ЛЗ, купленным специально для этих нужд, а потом купил сей замечательный БК, который ощущения превратил в цифры.

Теперь об обещанных цифрах.
При отключении от регулятора давления топлива вакуумного шланга Indi упал на 7-8%. У neo349 эта цифра порядка 5%. Интересно, что давление в топливной рампе повысилось с 2.5 атм до 3.0 атм, т.е. на 20%!
Получился весьма интересный результат - на первый взгляд кажется, что и Indi должен был бы упасть тоже на 20%. Почему такая разница? Особенность работы форсунки? Вероятно, нужно считать по другому. Поскольку на ХХ самые короткие времена работы форсунок, то здесь весьма существенно влияние времени открытия форсунок. Припоминается (прошу простить за голословность, полчаса рыскал по инету - не нашел), где то видел для моих бошевских 0280 150 902 эту цифру порядка 1мс. А если так, то мы гораздо ближе к ожидаемым 20%. Этот приборчик, своими результатами, чаще создает больше вопросов, чем ответов. Предсталенным объяснением не претендую на истинность, очень вероятно, что не все так просто, но ведь надо и себе как то, в первом приближении объяснить результат...иначе и не заснешь.

Про другую цифру, а именно влияние температуры потребляемого воздуха на Len, не хотел писать, поскольку результат вообще не могу никак объяснить - не влияет! Измерения проводились при подключенном датчике, что должно соответствовать примерно 30-40 град Цельсия, и при отключенном датчике, что равнозначно - очень холодно. Возможно, что имеет место обрыв в проводке, других объяснений не имею. Проверю - отпишусь.

neo349 по поводу регулятора давления. Во первых, он, изменением давления топлива, дополнительно увеличивает динамический диапазон форсунки. Во вторых - в момент резкого открытия заслонки, еще до того, как электроника обсчитает таблицы, увеличит подачу топлива, за счет увеличения давления, чем уменьшит провал связанный с резким обеднением смеси. В остальном - это стабильность, надежность и долговечность.

[Igarik]

Сообщение от neo349

Спасибо всем, что ответили на мой вопрос и успокоили,что не надо менять регулятор, но вот что я заметил, с вакуумом len = 2.25, а без него len = 2.15, то есть повышая давления улучшается распыл форсов и ЭБУ уменьшает время впрыска. Да и динамика с места лучше, машина резвее стала, по расходу не проверял, не знаю. А топливо по обратке так же идёт, только чуть с меньшим давлением.

А Len изменяется из-за того, что топлевно-воздушная смесь становиться более богатая, при увеличении давления и по данным кислородного датчика, компьютер уменьшает впрыск.

[Admin]

Здравствуйте, SashaS.

Сначала настраивал систему на ощупь, потом с единственным измерительным инструментом - ЛЗ, купленным специально для этих нужд, а потом купил сей замечательный БК, который ощущения превратил в цифры.
Превратить в цифры не трудно, таких приборов полно, тот же (специально купленный для нужд) тоже из них.
Вывернуть цифры так, что проявляются универсальные эталоны – вот это подарок с неба.
Не цифрами, а через эталоны в цифрах на ощупь превращается в ясную картинку.


Данный принцип работы учитывает плотность воздуха, но не температуру, поэтому в данную конструкцию включен датчик температуры воздуха
Плотность воздуха увеличивается с понижением температуры, скорее этот принцип не в полной мере учитывает плотность воздуха и поэтому конструкцию включен датчик температуры воздуха


При отключении от регулятора давления топлива вакуумного шланга Indi упал на 7-8%.
Интересно, что давление в топливной рампе повысилось с 2.5 атм до 3.0 атм, т.е. на 20%!
на первый взгляд кажется, что и Indi должен был бы упасть тоже на 20%.
Вероятно, нужно считать по другому.
Да, нужно считать по другому.

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040
Цитата VanDal : 1. Если известна производительность форсунки V при 3bar, то можно ли посчитать при 2,5bar как Vo=V/3*2.5 (поискал в инете и там по этому поводу дебаты и нет конкретного ответа).
И там же ответ.
Перепад давления ∆p пропорционален g2 ... в квадрате (g = расход)
или
Расход g пропорционален корню квадратному из ∆p.
Скорее не g, а ∆g.
Или (см. cверху пост) около 1% изменения времени ≈ 3% изменения давления
Что при Indi упал на 7-8% ....давление повысилось ... на 20%! … в самую маковку.


Цитата SashaS: Интересно ...
Интересно другое.
У моего простого двиателя - без ЛЗ,

И всё равно … При отключении от регулятора давления топлива вакуумного шланга Indi упал на 7-8%.
Каким образом без ЛЗ реакция точно такая же вплоть до 1%.
Ответ.
На х.х. идёт коррекция по нескольким параметрам, в том числе есть коррекция, которая поддерживает заданные х.х.
По этой коррекции время и ушло в минус при увеличении давления топлива.
Для справки - volkswagen(1990г, 280тк), двигатель - 1.8 РВ, система впрыска – Digifant
Немцы, они и в Африке немцы, так тонко без ЛЗ корректировать могут только они.


На самом деле тонкость коэффициента поддерживающего х.х. бывает и не так тонка.
Пример оттуда же http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040

Цитата VanDal : на ХХ indi 0, а при снятии вакуумной трубки с регулятора давления уходит в -7, тот же эксперимент с отключенной лямбдой дает только -(2-3) и специфичный запах богатой смеси, также на ХХ.
Цитата neo349 : Понял. Не понял только зачем отключать Л.З. при снятой трубке вакум-регулятора.
Цитата VanDal : Чисто "спортивный" интерес.

Чисто спортивный интерес напомнил, что коррекция на х.х. идёт не только по ЛЗ и имеет заметную разницу.
на ХХ indi 0, а при снятии вакуумной трубки с регулятора давления уходит в -7,
тот же эксперимент с отключенной лямбдой дает только -(2-3)
Разница в 5% - есть не одно, а три числа ... 7 ... 2 .... 5.
Что хитрющему VanDal - у ... Чисто "спортивный" интерес.
Даст ещё один способ сравнить работу датчика кислорода (обязательно изменяется во времени только в худшую сторону).
Где вакуумная трубочка, а где датчик кислорода, просто сдёрнул трубочку и проверил 02 (сравнил ранее мудро полученные числа).

Ещё один способ проверки 02 к двум ясно видным.
Цитата VanDal: видно что при прочих равных условиях indi при снятии ЛЗ идет в плюс
Цитата Админ:
- 1%.....+1%.....- 1%....+1%.....- 1%.....+1%.....--- отличный датчик кислорода.
- 4%.....+4%.....- 4%....+4%%.....+4%. --- рабочий, но уже чуть отравленный датчик кислорода.
- 8%..... 0%.....+ 8%....0%.....- 8%.... 0% .....+ 8%%....0%.....- 8% --- датчик кислорода рабочий, но уже отравлен, амплитуда и период синусоиды увеличены, уже слышно плавающие холостые обороты.




Про другую цифру, а именно влияние температуры потребляемого воздуха на Len … результат вообще не могу никак объяснить - не влияет!
Не волнуйтесь, пока никто этого не увидел, возможно реакция очень длинная.
Возможно, что имеет место обрыв в проводке, других объяснений не имею.
Да, есть обрыв, но не тот, а искусственный … Измерения проводились … при отключенном датчике
Нельзя обрывать, надо ставить параллельно сопротивление (предварительно измерив его на IAT)
Надо попасть в якобы температуру воздуха не после 20С (там прямая см. картинку ниже), а ниже, на якобы минус 10 -20 градусов.

Вдобавок.
С таким датчиком воздуха, как у Вас.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938&page=10

Мелко сверху на таблице .... Коррекция УОЗ в рабочем режиме по температуре воздуха.


Коррекция может пойти кружным путём (через УОЗ = нужен стробоскоп) и оттуда немного повлиять на время впрыска.
Здесь Вы в курсе
Цитата SashaS: Могу сделать это значение и меньше на ХХ, путем некоторого увеличения УОЗ


Предсталенным объяснением не претендую на истинность, очень вероятно, что не все так просто, но ведь надо и себе как то, в первом приближении объяснить результат...иначе и не заснешь.
Тоже самое …. не претендую на истинность … но всегда сплю спокойно.
В руки людям дан инструмент, пусть всё сами проверяют, оч. хор. если где-то будет не так.
К сожалению, везде одно и тоже, отсюда и появились (упали с неба) универсальные эталоны.

Ещё раз ... эталоны, которых так не хватало в бубубубубубубубубубубубубу ... болтовне из интернета.
Это корректирует то, то корректирует это, а что в числах должно получится в итоге на форсунке …. и тишина .... и мёртвые с косами стоят ….

А всё проще пареной репы.
Нажать на картинку и будет эталон работы форсунки.


Эталон означает, что на всех двигателях должны быть именно эти числа пропорций цикловой подачи топлива.
Плюс + 3,00 пропорции к пропорции на х.х. – обогащение
Минус - 0,20 пропорции от пропорции на х.х. – обеднение.


Смешались в кучу гуру, люди ... и все копошатся, как слепые котята, т.к. не знают границ.




to Atoll74
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=22
Цитата Atoll74: Мы и не будем начинать заново..., мы просто продолжим, ведь до логического конца мы так и не дошли...

Можно и продолжить.
Например это.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=6384
или
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4




ведь до логического конца мы так и не дошли...
Логический конец обязательно будет
Или по губам дадим букварям.
Или по губам дадим тем, кто предлагает для экономии топлива ставить вместо датчика температуры воды переменное сопротивление.
Чем не глобального масштаба, чем не благородная задача - всем концам - логический конец.

[neo349]

Всем, здравствуйте. Вернулся из Самары без "вакуумной трубки на р.д."
Вот результат:" с вакуумом" расход на 600км=44л
без........................на600км =44.450л.
Плюсы: хорошая динамика на низких передачах,что помогает в большом городе в час "пик".
Минусы: в скоростном промежутке 80-100км\ч машина тупеет, приходится больше давить на педаль газа до 110км дальше всё нормально.
Что касаемо х.х. в режиме " Р "=750об как вкопанные стоят, в режиме "D" на месте не много плавают(50об) и есть небольшая вибрация, с вакуумом этого не замечал.
По расходу с ва.....м =7.2....
без ва..ма =7.2.... на 100км
.На600км =44.450л по БК на заправке ушло до полного бака 46.400, форсы подкорректирую завтра.

Добавлено через 5 минут
Судя по всему ДК всё сделает как положено по программе, если он живой в чем я сам убедился.

Привет neo239! Вы все боретесь за экономию?
Но по вашим данным я не ее не вижу, вы сожгли в последней поездке на поллитра больше, и еще в добавок получили

Минусы: в скоростном промежутке 80-100км\ч машина тупеет, приходится больше давить на педаль газа до 110км

Это как раз тот промежуток, который важен при обгоне. Не боитесь попасть в неприятную ситуацию???

[neo349]

Привет neo239! Вы все боретесь за экономию?
Neo239 может и борется за экономию топлива, а Neo349 хочет разобраться откуда ноги растут, почему новые модели идут без обратки ведь в этом есть свои плюсы.
Это как раз тот промежуток, который важен при обгоне. Не боитесь попасть в неприятную ситуацию???
Нет не боюсь, Вы мой ТРС видели, педаль в пол и легко уходишь из сложной ситуации.

[_VanDal_]

У некоторых регуляторы давления прям на насосах стоят.

Сообщение от neo349

Привет neo239! Вы все боретесь за экономию?
Neo239 может и борется за экономию топлива, а Neo349 хочет разобраться откуда ноги растут, почему новые модели идут без обратки ведь в этом есть свои плюсы.
Это как раз тот промежуток, который важен при обгоне. Не боитесь попасть в неприятную ситуацию???
Нет не боюсь, Вы мой ТРС видели, педаль в пол и легко уходишь из сложной ситуации.

Ну извини, нажал на соседнюю клавишу. А все ли модели и со схемой без обратки??? И здесь, ИМХО прав

Сообщение от _VanDal_

У некоторых регуляторы давления прям на насосах стоят.

Если нет регулятора давления на рампе, то он присутствует на бензонасосе....

[SVS]

Сообщение от Atoll74

...
Если нет регулятора давления на рампе, то он присутствует на бензонасосе....

Но вот интересно: а что вместо вакуумного модулирования давления, обеспечивающее постоянную разность давлений на форсунке, в этом варианте?