Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[SVS]

Сообщение от Admin

Здравствуйте, SVS.

...Хотя, если искра прошла по колпачку свечи, почему ток не пошёл по трансформатору стробоскопа.

Ток прошел, но гораздо меньшей величиной. Сопротивление току на поверхности колпачка гораздо выше.

...Кстати.
В Вашем случае, SVS, где на двигателе нет трамблёра, стробоскоп не поможет.
С катушки идёт две искры, но одна рабочая, а другая – холостая.
Обе с наличием искры в свече, поэтому ток в трансформаторе будет идти в обоих случаях.

Зазоры электрически включены последовательно. Если не будет пробоя в одной свече, не будет его и во второй. Для данной электрической цепи отсутствие пробоя равносильно разрыву цепи. Хотя, реально, при отсутствии пробоя искрового промежутка, энергия, накопленная в катушке, стекает по изоляторам в свече или колпачке.

...Что не помешает сделать пробник и Вам (Вы же это умеете).
Правда, надо будет синхронизировать проверку с рабочим ходом цилиндра проверяемой свечи

Давно задумываюсь. Но руки не доходят.

Я с этим полностью согласен. Но что будет происходить при уменьшении искрового зазора на свече. В моем поимании, да - уменьшив зазор, мы обеспечим надежность искрообразования и улучшим поджиг смеси в камере згорания.

При уменьшении зазора увеличивается ток искры. Соответственно, увеличивается выделяемая энергия в искровом промежутке. Но возникает другая проблема - уменьшение пространства, в котором возникает очаг воспламенения. Здесь опять упираемся в необходимость компромисса. Оптимальность этого компромисса для каждого двигателя своя.

Катушка зажигания ведь осталась таже, а зазор уменьшился. По моему они будут выгорать быстрее, чем с зазором рекомендованным разработчиком.

Правильно. Поэтому производитель свечей рекумендует установленный зазор с точки зрения ресурса электродов.

Сообщение от Admin

....


Обратите внимание на числа, как они малы.
..... будет добиваться до логического конца.

Обратите внимание также на то, что "давление прекращения искрообразования" ниже (!), чем "давление нарушения искрообразования"...грош - цена таким данным.

По поводу стробоскопа позвольте выразиться....у меня стробоскоп с емкостным датчиком, а не с индуктивным. И тоже имеются нарушения во вспышках....но, как уважаемое сообщество понимает, это не пропуски зажигания, а ненадежное срабатывание стробоскопа. Я бы не торопился делать выводы о пропусках искры на ХХ при помощи стробоскопа....,а на больших оборотах вы пропуски не заметите.

Добавлено через 47 минут
Возвращаясь к таблице хочется добавить. На ХХ степень наполнения цилиндров составляет 0.2, а при максимально открытой заслонке доходит до 0.9. При компрессии 14 атм, получается, что максимальное давление в цилиндре будет составлять 12.6 атм. Выходит, что ни одна из выше приведенных свечей не сможет воспламенить смесь. Но двигатели, несмотря на это нормально работают. Казус. Мы столкнулись с примером недоброкачественной рекламы, а по сути дела - антиреклама рекламируемым свечам.

[neo349]

По поводу стробоскопа позвольте выразиться....у меня стробоскоп с емкостным датчиком, а не с индуктивным. И тоже имеются нарушения во вспышках....но, как уважаемое сообщество понимает, это не пропуски зажигания, а ненадежное срабатывание стробоскопа. Я бы не торопился делать выводы о пропусках искры на ХХ при помощи стробоскопа.... Уважаемый SashaS, я может быть и согласился бы с Вами, если бы не увидил разницу своими глазами. 1-4 цилиндры работают по стробоскопу чётко без пропусков, а вот 3-2 тоже казалось бы работают нормально, НО нет-нет да идут пропуски в моргании на х.х., при повышени оборотов пропусков нет или мы их уже не видим. У меня 2 стробоскопа и на обоих такая картина. В. Высотский " Если я чего решил, я выпью обязательно, но к этим шуткам отношусь я очень отрицательно". Меняю бегунок на распределителе= 0, затем крышку трамблёра = 0, ставлю новый комлект дешёвых, свечей пропуски изчезли "...и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...." какие после этого можно сделать выводы "... так оставим не нужные споры, я себе уже всё доказал, лучше гор могут быть только горы на каторые некоторым не добратся...", да простит меня гений.
А потом мои подозрения подтвердил и БК, при отключении цилиндров, там где были пропуски эти цилиндры оказались хуже на х.х..
Сейчас пока всё ровно, ну или почти всё. По крйней мере пропусков пока нет.
И тоже имеются нарушения во вспышках.... вот и плохо искать надо почему "...Нечего на зеркало пинять, коли......." возьмите другой стобоскоп я уже где-то писал " ищущий да обрящит".

Добавлено через 30 минут
Ну и в дополнение. Пригнали мне Мицубиси, посмотреть, свечи черные, проверяю Д.К. - мертвый, привозят датчик Бошевский разъём естественно не тот, пришлось "звонить", искать заменил, поехали на трассу, прогнали 40км свечи на половину очистились. Это я к тому, что по свечам можно проверить Д.К., Д.М.Р.В., а так же, работает ли так называемая "обходная программа" каторая должна поддерживать состав смеси = 14:1. В моём случае эта программа "забила" на состав смеси при отказе Д.К. В работу цилиндров мы можем реально заглянуть только через свечи, а они в свою очередь скажут как работает ДВС в целом. По этому мной и была открыта тема: "Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя".

Уважаемый neo349! Я высказал общее положение, не относящееся к частностям. Конечно же Вам на месте виднее. Просто тут стали обсуждать индуктивные датчики, поэтому я и намекнул, что существуют и емкостные и на них также можно наблюдать пропуски вспышек. Для проверки тока через свечу народ делает простое приспособление - переменное сопротивление порядка 680ом и параллельно ему неонку...эта штука вставляется в разрыв высоковольтной цепи и наблюдают вспышки неонки меняя значение сопротивления. При помощи этого приспособления можно определить "плохие" свечи.

[SVS]

Сообщение от SashaS

...эта штука вставляется в разрыв высоковольтной цепи и наблюдают вспышки неонки меняя значение сопротивления. При помощи этого приспособления можно определить "плохие" свечи.

Сложно даже представить себе такое...

Сообщение от SVS

Сложно даже представить себе такое...

http://www.volkswagen.msk.ru/forum/i...howtopic=79636

[Admin]

Здравствуйте , SashaS.

Спасибо.
Вы поняли, что интересуют способы диагностики системы зажигания без осциллографа.

http://www.volkswagen.msk.ru/forum/i...howtopic=79636
Цитата GNZ: ПРОБНИК ДЛЯ ОЦЕНКИ …
Объективно оценить состояние системы зажигания позволяет осциллографический метод диагностики, включая параметры высоковольтной составляющей искры. Но в подавляющем случае это недоступно. Хотелось бы иметь компактный, всегда под рукой, пробник позволяющий определить соответствие энергии искры в цепях свечей предписанным значениям.

Взрослым людям это объяснять не надо (откройте багажник, у одного из 10 000 там лежит осциллограф ... всегда под рукой).

И дали ссылку http://www.volkswagen.msk.ru/forum/i...howtopic=79636 сразу на 2 устройства.
По большому счёту всё это не то.

Имелся в виду прибор, который способен показать моменты нарушения и прекращения искрообразования.
Интересует вот это.

http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/


Если брать за жабры, так пусть это будет королева.



Следует повторить, что нарушение искрообразования на х.х. – это уже ремонт, а не обслуживание.
Интересуют пропуски искрообразования при открытой дроссельной заслонке (компрессия = max).
Если проще, для этого нужен прибор, который подаёт сигнал о пропуске.
А не тот, в котором пропуски надо высматривать в миганиях на частоте в 20 - 40 Гц.

В подарок от ООО Мульти-сет ищущим ребятам из http://www.volkswagen.msk.ru/forum/i...howtopic=79636
И всем остальным, кто хочет, но не может.

Принципиальная схема пробника.



Который поможет измерить напряжение пробоя (образование искры) на свечах и построить парад этого напряжения по цилиндрам.
А так же способен лучше осциллографа показать моменты нарушения и (или) прекращения искрообразования на свече.
На любых оборотах (положения дроссельной заслонки) двигателя.



Ох, и долгий же предстоит разговор.
Где придётся объяснять разницу между пропусками зажигания и пропусками образования искры на контактах свечи.
А разница там, как между небом и землёй.


Продолжение следует …



Цитата neo349: Сегодня утром сделал зазор 1.1мм. Только не надо мне говорить, что заводом производителем рекомендуется 0.8 и .........т.д. " Моя рояль, куда хочу туда и ставлю".
Спасибо, neo349, и здесь напомнил - надо помочь людям увидеть, что они делают и в этом случае.

[SVS]

Существует принципиальная разница между емкостным (в данном случае) и токовым датчиком. Емкостной датчик реагирует на напряжение, а токовый - на ток в проводе. Напряжение имеется, практически, всегда, за исключением пробоев в катушке или распределителе. А определенная величина тока имеется только при наличии напряжения и нормального искры в свече.
Еще один недостаток емкостного датчика - индикатор, отрегулированный на нормальную искру, темболее будет реагировать в случае отсутствия искры, поскольку в этом случае напряжение будет повышенным.
Токовый датчик, отрегулированный на ток нормальной искры, "заметит" пониженную величину тока в случае утечек и отсутствия искры.

Здравствуйте Админ! (Хотя, было б приятнее обращаться по имени).
Если можно, то хотелось бы услышать комментарии к принципиальной схеме или хотя бы идею измерения. Я как то всю жизнь избегал операционников с однополярным питанием и, по сему, в этой схеме вижу 2 компаратора, ввиду отсутствия отрицательно обратной связи и наличия на инверсном входе определенного потенциала.
По поводу того, какой датчик лучше...это для SVS и для тех, кто достаточно мудер...мой учитель говорил одну простую, но многомудрую фразу - "вся сущность в мощности"...прошу не оспаривать эти слова, этот человек понимал в измерениях. Этим хотелось бы остановить выяснения того, какой же из датчиков лучше....по крайней мере на данном этапе обсуждения идеи измерения.

[Admin]

Здравствуйте.



Цитата Sasha: Если можно, то хотелось бы услышать комментарии к принципиальной схеме или хотя бы идею измерения.
Обязательно всё будет.
Кстати, чтобы никто не ссорился, надо нарисовать схему и для индуктивного датчика и для любого другого.

И всё надо подробно объяснить с самого начала.
Извините, но это не 3 строчки написать, сегодня позже.


Цитата Sasha: … хотя бы идею …

Пока про основную идею.

Когда на форуме появляется такое.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=20
Ссылка, данная, neo349
http://www.forum.lancer-club.ru/inde...ic=79259&st=60
решил свечки позырить, все четыре пробивают, а "хорошая лампочка" на панели молчала. Поменял на DENSO IK20 иридивые, расход на 2 литра меньше и летать стала

Это означает, что сначала начала пробивать одна свеча, потом другая … третья … четвёртая.
Всё происходит постепенно и незаметно для человека.
Человек начинает задумываться, только когда существенно падает приёмистость и возрастает расход топлива.

Если заметно, что на 2 литра на 100 км возрос расход топлива, то за такие деньги (40 рублей) можно сделать устройство, которое за несколько тысяч километров до этого подскажет:
- Процесс пропуска искрообразования - уже начался

Очень странно, что такое простое устройство отсутствует в автомагазинах.
Когда такое происходит, то вдвойне интересней тему про свечи добить до конца.


Делать проверку надо именно в этом режиме.
http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/



Дроссельная заслонка полностью открыта (компрессия = max).






Цитата Sasha: … хотя бы идею …

Внимание .... Основная идея

Посадив на центральный высоковольтный провод железку (или 3- 5 витков провода), можно контролировать начало нарушения процесса искрообразования на всех свечах сразу.
Вывести в салон провод для светодиода разве это проблема.
За это будет подарок - типа ездить с включённым осциллографом постоянно.



Цитата SVS: Еще один недостаток емкостного датчика - индикатор, отрегулированный на нормальную искру, темболее будет реагировать в случае отсутствия искры, поскольку в этом случае напряжение будет повышенным.
Уважаемый SVS.
Какой же это минус в свойствах.
Это огромный плюс, как раз это … поскольку в этом случае напряжение будет повышенным … и будем использовать в положительных целях.



Цитата Sasha: По поводу того, какой датчик лучше..

Не надо спорить, какой датчик лучше – индуктивный или ёмкостной.
Сделать индуктивный датчик стоит не дороже 10 рублей, ёмкостной датчик не стоит ничего .... вот она и цена этим спорам.
Хотя видна заинтересованность SVS в индуктивном датчике (у него нет трамблёра, т.е. система зажигания - DIS ... с рабочей и холостой искрой).
Что, кстати, ни в коей мере не помешает использовать предложенную схему для ёмкостного датчика (правда, только на одну свечу).


Тема больно хороша, поэтому будет ещё несколько схем и для ёмкостного и для индуктивного датчика.
Всё будет до миллиметра рассказано про движения вправо и влево.
Разница будет только в решаемых задачах для устройства (цена не дороже стоимости 2 литров бензина ... при сделай сам).