Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

По поводу зазоров...для контактных систем, где энергия запасалась в конденсаторе, рекомендованный зазор - 0,9-1.1мм. Для бесконтактных, где энергия запасается в катушке - 0,8мм. Этим лучше не пренебрегать.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от neo349

....
Тогда почему раньше спортсмены затачивали Ц.Э. на конус, для самоупокоения, что придут к финишу первыми. Нет, дружище не так то всё просто как Вы хотите инторпретировать и аналогию с пластинами я бы не стал проводить. ИМХО.

У тех спортсменов небыло мультисета, а вера в напильник тоже неплохая мотивация.

Сообщение от SashaS

По поводу зазоров...для контактных систем, где энергия запасалась в конденсаторе, рекомендованный зазор - 0,9-1.1мм. Для бесконтактных, где энергия запасается в катушке - 0,8мм. Этим лучше не пренебрегать.[i]

А вот здесь Вы SashaS не правы!!! Где Вы видели в контактной системе зажигания такой конденсатор, который мог бы создать разряд порядка 1Кв. Это какой же нужно для этого кондер??? Хочу Вас разочаровать... Везде, в частности на наших отечественных машинах, и с контактной и безконтактной (стал применяться датчик Холла, вместо механических контактов) присутсвует катушка зажигания. Просто в контактных системах присутствовал конденсатор, устанавливающийся на трамблере, для гашения искры в контактах в момент размыкания. Это было сделано для продления срока службы контактов. Но и это не спасало на 100% от выгорания последних. Приходилось периодически проводить профилактику и чистить их надфилем.
И межэлектродный зазор на свечах, хоть в той, хоть в другой системах зажигания был рекомендован 0,8+/-0,1. А зазоры 1.1 - 1.3 появились уже с приходом иномарок.

Сообщение от SashaS

У тех спортсменов небыло мультисета, а вера в напильник тоже неплохая мотивация.

А им и не нужен был Мульти-Сет. Они из своего практического опыта установили, что чем тоньше чентральный электрод, тем мошьнее и стабильнее искра. Это только сейчас, причем зарубежные производители свечей зажигания, стали изменять диаметр центрального электрода, но применяя при этом сплавы их тугоплавких металлов - платины и иридия. Тем самым улучших характристики свечи и увеличив их срок службы.

А размеры зазоров в свечах диктуют разработчики ДВС... Кстати под их ТЗ, пишутся программы и прошивки для ЭБУ этих двигателей.

Сообщение от Atoll74

А вот здесь Вы SashaS не правы!!! Где Вы видели в контактной системе зажигания такой конденсатор, который мог бы создать разряд порядка 1Кв. ....

Извините, виноват...В системах зажигания с прерывателем, конденсатор действительно стоит параллельно контактам, и в момент размыкания начинаются колебания в контуре, образованном индуктивностью катушки и этим конденсатором. Он на напряжение, если не ошибаюсь порядка 400В. В других системах зажигания, те, что с ДХ, несколько иной принцип инициирования искры.
По поводу "супер" свечей....Можно сделать при помощи напильника сделать острый электрод, но этого почему то не делают...Вероятно, причина в том, что, по первых, острый торец быстро испарится (но срок жизни его можно продлить при помощи применения тугоплавких материалов - иридий, осмий..), и, во вторых, острие электрода легко разогреется и возникнет калильное зажигание (у всех этих металлов хреновая теплопроводность, но и эту проблему, вероятно, несложно решить, введя медный стержень для отвода тепла, но тогда драгметалла останется совсем немножко, что приведет к малому ресурсу свечи). Гонщикам возможно и помогали "заточенные свечи", но очень вероятно, что их ресурса хватало на один заезд.

[Admin]

Здравствуйте.



Про это.
http://www.autoomsk.ru/readarticle.php?article_id=758


Обратите внимание, один специалист ссылается на мнение других специалистов.
Получается игра в испорченный телефон (суть приходит только через десятые руки).

Вероятно, имелось в виду, что закруглённый центральный электрод – это признак эрозии.
Поэтому у тех специалистов тянутся руки к надфилю, чтобы сделать края острыми.

По сути, это правильный душевный порыв и имеет под собой правильные основания.

Цитата SVS: Долго думал... Какое напряжение?.. Так и не придумал!
Если напряжение пробоя, то это хорошо.
Красиво подмечено , эрозия не уменьшает, а увеличивает напряжение пробоя (см. ниже).

http://autodevice.ru/praktica3.htm


Будем считать, что это .. Закругления электродов снижают напряжение на них … опечатка или невнимательность автора этого




Но может быть он имел ввиду это:
- Закругления электродов (читай эрозия центрального электрода) снижают … давление нарушения и прекращения искрообразования.
Тогда ошибка не в слове <снижают>, а в слове <напряжение>.

http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi3.php


http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/



Обратите внимание на числа, как они малы.
Учитывая, что компрессия на японских двигателях может достигать 14 атмосфер.


Про это хватит.
Не приводят к пользе споры без предложений.
Надо тему повернуть в конструктивное русло.


Цитата neo349: Сегодня утром сделал зазор 1.1мм. Только не надо мне говорить, что заводом производителем рекомендуется 0.8 и .........т.д. " Моя рояль, куда хочу туда и ставлю".
Каким образом можно увидеть результат этого (границу нарушения и прекращения искрообразования).

Когда у человека нет осциллографа не только в машине.


Спасибо neo349, за тему.
Пропуски зажигания действительно влияют на экономичность двигателя.
Всё, что с этим связано, будет добиваться до логического конца.

[SVS]

Выскажу свое понимание процессов, связанных с воспламенением смеси от искры.
Процесс делиться на три этапа:
1. Накопление энергии (обычно в катушке зажигания).
Подробности рассматривать не будем, для дальнейшего примем что в ней накопилась определенное значение энергии.
2. Возникновение искры.
Это очень важный момент, поскольку происходит это в условиях высокого давления, которое препятствует возникновению искры. И эти условия могут существенно различаться у разных двигателей. Для того чтобы обеспечить гарантированное возникновение искры необходимо либо увеличивать напряжение, либо уменьшать плошадь контактов. Уменьшение площади контактов увеличивает степень ионизации смеси над контактом и улучшает условия возникновения искры. Именно поэтому затачивали электроды напильником.
В каждом из этих двух вариантов возникают свои технические (физические) ограничения. Компромисс и технологические достижения мы сейчас видим в современных свечах.
3. Горение искры (возникновение плазмы) с выделение накопленной (п.1) энергии. Эффективность выделения энергии, и как следствие, эффективность поджига смеси, зависит от межэлектродного зазора, параметров катушки зажигания, устройства камеры сгорания. Это уже опыт разработчиков ДВС.
Еще надо помнить о том, что при разработке ДВС и авто в целом, изготовитель вынужден исходить и из чисто меркантильных соображений - общая стоимость его продукции в условиях конкуренции.
В результате мы покупаем авто, у которого под капотом всегда "есть место для подвига".

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый neo349.


С чего началось.

http://multi-set.ru/forum/showthread...EA%E8#post6574
Цитата neo349: Вынужден вернуться к этой теме. Свечи мои прошли около 40000км, зазор ушёл в 1.4мм за счёт выгорания бокового электрода, да и по стробоскопу начали появляться пропуски на 2 цилиндрах. Решил менять.
Причина … зазор ушёл в 1.4мм
Следствие … начали появляться пропуски … Решил менять.

То, что Вы решили менять, а не править зазор – это Ваше право.
Главное, нет ошибки в том, что Вы решили поменять.
Волшебным образом (вероятно опыт) всё у Вас получается.

И чем закончилось.
Цитата neo349: Раньше при тапке в пол в инди максимум 285, сейчас легко 300-310
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=19
Где выяснили, что число увеличилось от возросшей скорости набора оборотов (пропали пропуски зажигания из-за зазора в 1.4мм).
И пропуски ушли не на х.х., а в режиме тапка в пол (компрессия = max).
Разве это не положительный результат замены свечей.


Кстати, случай очень похож на этот
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=20
Ссылка, данная, neo349
http://www.forum.lancer-club.ru/inde...ic=79259&st=60
решил свечки позырить, все четыре пробивают, а "хорошая лампочка" на панели молчала. Поменял на DENSO IK20 иридивые, расход на 2 литра меньше и летать стала

Но в Вашем случае, neo349, не четыре свечи пробивали, а … начали появляться пропуски на 2 цилиндрах
В таких условиях не корректно сравнивать свечи по изменению экономичности двигателя.

Но.
Появилась от Вас, Уважаемый neo349, совершенно другая интересная тема (в который уже раз).



Вот отличный вопрос от Atoll74.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=10
Цитата Atoll74: Тут у меня возник попутный вопрос - как по стобоскопу можно определить пропуски зажигания на 2 цилиндрах и на каких, вы тоже не уточнили. Но это попутно, а теперь о главном.

Кстати, вот так попутно и проходят мимо главного к ерунде.

Ответ neo349.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=11
Цитата neo349: Да легко, прицепил к проводу и смотришь моргает с одинаковой частотой, а др. проводе нет-нет да пропуски, если внимательно вгядываться то заметить можно, а на новых свечах у меня пропусков нет, а если бы опять на этих же проводах были пропуски, полез бы дальше, сами провода, распределитель и.т.д.


Вот это очень интересно.
Всем бы так легко видеть пропуски зажигания.


Каким образом вспышки на стробоскопе пропадают при пропусках зажигания.
По большому счёту алгоритм не понятен для таких условий.
http://autodevice.ru/praktica3.htm




Но Ваш опыт даёт возможность выйти на другой способ (без стробоскопа и осциллографа).
Где всё должно происходить с точностью наоборот.
Не нормальная работа свечи должна отмечаться вспышкой, а пропуски.
Это ... смотришь моргает с одинаковой частотой ... если внимательно вгядываться то заметить можно ... надо исключить.
Не все такие внимательные.


Очень интересно, есть ли такой светодиодный пробник в природе.
Сделать его можно за 20 рублей.

Цитата neo349: Сегодня утром сделал зазор 1.1мм. Только не надо мне говорить, что заводом производителем рекомендуется 0.8 и .........т.д. " Моя рояль, куда хочу туда и ставлю".
И чётко будет видна граница, есть ли попадание в зону нарушения и прекращения искрообразования
Что в свою очередь не испортит экономичность двигателя.


Цитата Atoll74: Тут у меня возник попутный вопрос - как по стобоскопу можно определить пропуски зажигания на 2 цилиндрах и на каких, вы тоже не уточнили. Но это попутно, а теперь о главном.
Уважаемый, Atoll74, вот и прошли Вы мимо настоящей революции.
Когда каждый (а не автосервис с осциллографом) легко и просто сможет точно знать, подходит ли кем-то рекомендованный зазор в свечах для его конкретного автомобиля.

[SVS]

Сообщение от Admin

...Каким образом вспышки на стробоскопе пропадают при пропусках зажигания.
По большому счёту алгоритм не понятен для таких условий.
...

У стробоскопа в качестве датчика используется токовый трансформатор. При наличии искры в ВВ проводе есть ток, чему на осциллограмме соответствует небольшая амплитуда напряжения. При отсутствии искры (пробоя) ток практически отсутствует, поэтому напряжение повышается, но стробоскоп на него не реагирует.

[Admin]

Здравствуйте, SVS.



Теперь понятно.
Тогда на х.х. neo349 правильно заметил пропуски.
Но.
Пропуски зажигания на х.х. появляются позже (компрессия = min).
Это уже не обслуживание, а ремонт (молодец neo349, угадал куда полезть).

Хотя, если искра прошла по колпачку свечи, почему ток не пошёл по трансформатору стробоскопа.
Бог с ним, будем считать, что искра прошла в трамблёре, и ток по ВВ проводу не пошёл.


Способ по стробоскопу (пропуск вспышек) не даёт проверить главный режим.
Тапка в пол - компрессия = max.
Там вспышки пойдут с утроенной частотой, внимательности не хватит заметить пропуск.

Не сработает этот принцип ... смотришь моргает с одинаковой частотой ... если внимательно вгядываться то заметить можно
Поэтому вспышки надо организовать с обратной логикой.



Кстати.
В Вашем случае, SVS, где на двигателе нет трамблёра, стробоскоп не поможет.
С катушки идёт две искры, но одна рабочая, а другая – холостая.
Обе с наличием искры в свече, поэтому ток в трансформаторе будет идти в обоих случаях.

В таком случае высоковольтный импульс будет выглядеть вот так.

http://avtomotoclub.ucoz.ru/index/0-62



Что не помешает сделать пробник и Вам (Вы же это умеете).
Правда, надо будет синхронизировать проверку с рабочим ходом цилиндра проверяемой свечи.

3. Горение искры (возникновение плазмы) с выделение накопленной (п.1) энергии. Эффективность выделения энергии, и как следствие, эффективность поджига смеси, зависит от межэлектродного зазора, параметров катушки зажигания, устройства камеры сгорания. Это уже опыт разработчиков ДВС.

Я с этим полностью согласен. Но что будет происходить при уменьшении искрового зазора на свече. В моем поимании, да - уменьшив зазор, мы обеспечим надежность искрообразования и улучшим поджиг смеси в камере згорания. НО!!! Что будет в этом случае происходить с электродами. Ведь энергия плазмы в этом случае увеличится. Катушка зажигания ведь осталась таже, а зазор уменьшился. По моему они будут выгорать быстрее, чем с зазором рекомендованным разработчиком.

Уважаемый, Atoll74, вот и прошли Вы мимо настоящей революции.

Сомневаюсь... Ничего в этом революционного не вижу. Стробоскопа я не имею, и собственно даже не нуждаюсь в нем. А то что neo с его помощь нашел пропуски в 2-х цилинрах - ну что же это его заслуга. Давайте бросим клич - "Все срочно в магазин за стробоскопами". Я бы на месте neo, определив это не стал бы срочно покупать дорогие свечи, а привел бы в соответствие межэлектродный зазор на них. И еще бы столько же катался и был бы счастли.

[neo349]

Цитата АТОЛЛА: Я с этим полностью согласен. Но что будет происходить при уменьшении искрового зазора на свече. В моем поимании, да - уменьшив зазор, мы обеспечим надежность искрообразования и улучшим поджиг смеси в камере згорания. НО!!! Вот имено НО, ухудшим самоочищаемость свечи, что не маловажно в условиях городской езды, а тем более в зимний период, где ДВС часто не догревается до рабочей температуры, что в конечном итоге приведёт к пробою свечи. Вы заметели как у меня изменился цвет свечей в начале лета, был коричневый а стал серый.
Далее Атолл: По моему они будут выгорать быстрее, чем с зазором рекомендованным разработчиком." Поэтому свечи были сменены не тупо на аналогичные, а с учётом, что драг. метал будет стоять на обоих контактах, старые зарекомендовали себя не плохо с учётом нашего бензина, посмотрим как поведут себя эти.
Цитата АТОЛЛА: И еще бы столько же катался и был бы счастли. А с новыми свечам я несчаслив?
Что касаемо зазоров: по "паспорту" =0.8, но при городском цикле они покрываются черным налётом, на трассе очищаются где то за 50км, по этому зазор выставил 1.1мм поезжу, посмотрю. В этом вопросе я пока в поиске и считаю, что здесь нужно подходить диференцированно и никто не даст верного решения кроме самого себя путём наблюдения и контроля состояния свечей.