|
|
#171
26.11.2014, 23:11
|
||||
|
||||
dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.
Для разборки у меня в данный момент нет ни финансовой возможности, ни условий. Согласитесь, к такому делу нужно подходить подготовленным. А что такое- ковырятся с мотором при минусовых температурах я уже проходил. Снимать голову для того, чтоб только посмотреть- какой смысл? Поэтому если вопрос с разборкой встанет, то скорее всего он будет отложен до весны как минимум. Не то что голову. Даже клапанную крышку снимать не будем. Имелось в виду постараться сделать всё до этих кардинальных мер. Боже упаси. Снимать головку блока ради любопытства не только зимой, но и весной. Сейчас надо. Не полениться и собрать две схемки для записи звука от лямбды и ВВ провода. Дома = в тепле ... чтобы вьюга выла за окном, а не царапала руки под капотом. Про остальное подскажет стабильность результатов измерений. Помните. dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет Эту жалобу убрать ... уже дорогого стоит. Когда вам будет клацать ... стабильно ... на один и тот же цилиндр. Тогда вопрос кто из нас авантюрист уже будет не ко мне. На оставшиеся вопросы отвечу позже. Цитата:
 dvm99i >>> Мне так кажется, что если бы косяк был с перекрытием, т.е. чисто механическая проблема, то тикания начинались бы раньше = как только лямбда-зонд прогрелся.  Теперь понятно ЧТО? вам не понятно = относительная величина причин = проценты. Для вас косяк просто должен был бы быть ... и пишите не про косяк, а про КОСЯЧИЩЕ. Не понимаете разницу между ... косячищем … косяком … и … косячком. Вторая страница = dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки? dvm99i >>> Ведь время впрыска и обороты прогретого двигателя отличаются не сильно. 7 герц пробегают только в конце на выбеге между фазой бедно/богато.  = в вопросе уже есть ответДК видит точку = 14,7/1 с точностью = 1% За границей этой точки = 14,7/1 … чувствительность узкополосного ДК равна нулю = Что и происходит у вас на разогревающемся двигателе. Всё происходит далеко (дальше, чем 1%) от точки = 14,7/1 Теперь. После этого Надеюсь Понимаете разницу между не сильно и 1%. 14,7/1 … ДК видит с точностью 1% ………. из-за одного процента  будет клацать = 7 Герц.В итого. Тикать будет только в этой точке = 14,7/1 .... и ... НЕ будет тикать выше (или ниже) этой точки. (выше или ниже = дальше, чем 1%) Что вы уже увидели на этих ваших видео … с отключением регулятора давления топлива. На второй странице текущей темы. Цитата:
Вторая страница = dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки? А так ... понятно или не понятно про правду и выдумки?Перевожу на русский. 1% косяка в смеси одного из цилиндров = лямбда клацает на х.х. = 7 Герц. Неоднократно повторял ... даже графики показывал. Скорость у ДК очень высокая … чувствительность фантастическая. и ЭБУ долями 1-го процента в приращениях времени впрыска. Строит вместе с ДК петлю по лямбде. dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется" dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! )))) Не у всех есть такой стрелочный индикатор лямбды, как у вас, dvm99i. Не сомневайтесь. Братьев по этому горю у вас на свете не мало. P.S. dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки? Самому стала интересна величина проблем в процентах. Перевёл в проценты время впрыска на этих двух логах = бери их  dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! )))) Да. На х.х. будет тикать от 1% … 2% разницы в составе смеси по цилиндрам. Вы же сами показали видео. Отключив один из 6-ти цилиндров на вашем Паджеро. Как слоями … не перемешиваясь … слоёным пирогом … идут выхлопные газы по выхлопной трубе. Разницу по кислороду в 1% в этих слоях видит ДК ... этот 1% вам и показываю. График со второго лога = бери их Здесь машина стоит на месте ... обороты прирастают от 2000 …… до 3000 об/мин Картина уже другая.  Картина уже другая. Поэтому. У вас на Ланосе и появляется человеческая петля по лямбде на оборотах выше холостых. dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки? Правда = с небольшими бугорками в 1% на основной петле на оборотах выше холостых. Нажать на ПУСК ... dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую. Надеюсь. Что так понятно = спину гнём из-за 1 % (одного процента) разницы в составе смеси по цилиндрам.Пусть не 1% …  … так 2% … велика ли разница в копейке с рубля?Мне важно, чтобы вы поняли = о каких величинах идёт речь. Так что. Кто и чем не брезгует … оставим на потом … когда узнаем номер цилиндра с косяком. dvm99i >>> Мммдааа... Методика убийственная!  … Вам палец в рот не клади  Я вас предупреждал … чисто случайно ... палец могу и по локоть откусить ...  но Про этот 1% (или 2%) … максимум 3% =  ... три копейки с рубля = максимумВы должны уяснить чётко = в какой именно трёхмерной плоскости вы задаёте вопросы.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#172
27.11.2014, 12:32
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Admin >>> Не то что голову. Даже клапанную крышку снимать не будем. Ну тогда работаем до победного! Admin >>> Надеюсь Понимаете разницу между не сильно и 1%. Хммм... Вы знаете, у меня притензии не к чуствительности датчика и не к быстроте реакции ЭБУ, с этим вопросы не стоят. А непонятки именно к моментам, минующих процесс горения, т.е. подсосы, косяки перекрытия клапанов и т.д. Давайте я сейчас озвучу свои мысли, а вы их опровергните или поддержите. Хорошо? Ведь одно дело если смесь горит с остатком или без остатка кислорода (но именно горит!), совсем другое, если кислород попадает на датчик, минуя процесс горения, через подсос или косяк с перекрытием. Он ведь в этом случае ликвидироваться никак не может, эбу, меняя величину впрыска, не может его отрегулировать... Подсос как был, так и останется, механика клапанов не изменится. В этом случае даже при горении сильно обогащённой смеси, когда кислород должен выгореть полностью, ДК всё равно должен зафиксировать его наличие. А такого не наблюдается, до той поры, пока петля отключена при прогреве. Значит скорее всего дело не в перекрытии или подсосах, а всё же в управлении впрыском или форсунками. Admin>>> Сейчас надо. Не полениться и собрать две схемки для записи звука от лямбды и ВВ провода. Дома = в тепле ... чтобы вьюга выла за окном, а не царапала руки под капотом. Про остальное подскажет стабильность результатов измерений. Чапай думает... И именно на предмет того, как получить стабильность... Реализация- тоже штука ответственная, особенно когда речь о ВВ- проводах. Чисто по вашей схеме нельзя делать из соображений надёжности. У операционника максимльно- допустимое входное напряжение 15 В. При наличии высокомегаомного входа этого компаратора я его упалю. Надо ограничивать... Но ладно бы мне просто нужно было застробироваться, тогда бы просто диодами обошёлся, а то ж ещё и один из двух импульсов нужно выхватить, значит надо в сторону делителя думать... Насколько капризен этот сигнал, представляю и знаю по опыту со стробоскопом... Чуть в сторону прищепку или провод сделал,- он уже изменился... Но подсказкой в правильности должна быть одиночная, а не удвоенная (в случае ошибки) частота, так что думаю, всё будет хорошо. Операционник в данном случае применять вообще не хочется... Смысла нет, упалить запроста, а жалко. Для лямбда-зондов хочется сохранить, где без них действительно никуда. Смотрю в сторону логики на КМОП- серии, этого добра хватает... Даже вроде где-то готовые компараторы завалялись... Надо поглядеть в закромах...
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#174
28.11.2014, 07:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если уж про стабилитроны говорить, то их нужно включать встречно-последовательно... Все эти ходы с ограничениями я знаю. Даже возможно больше чем нужно, отсюда и горе от ума  Вы забываете, с каким сигналом придётся работать = по сути это уже из раздела статики... Потенциалы большие, а тока почти нет. Реакция на любой шорох... А сигнал нужно "отсепарировать". Админ дал хорошую зацепку по поводу разности пичков от ВВ-проводов свечей рабочего/нерабочего цилиндра, и это хорошая зацепка!  Но много условностей и неизвестно само соотношение этих пичков. Сейчас изжоги нагоню... Но ёжик без тумана = не ёжик. Ограничение, которое может не позволить применить стабилитроны (да и диоды тем более) - помеченный на ВАХ красными стрелками участок (см. рисунок во вложении). По сути это участок сопротивления, причём это сопротивление дифференциальное (т.е. это не прямая линия) плюс ещё и подвержена температурному дрейфу, свойственному для п/проводников (в гараже холодно, возле мотора жарко). Если стекающего тока с ВВ-проводов будет достаточно, чтобы напряжения пичков не просели до нераспознаваемости, то проблем нету. Мы всё увидим и услышим, в противном случае- танцы с бубном. Причём усложнение задачи состоит в том, что нужно переключаться от проводу к проводу, и это будут разные сигналы по мощности... Луше всего конечно бы поэксперементировать, да ещё бы с осцилографом, чтоб не вслепую, возможно чёрт не такой страшный, как я его намалевал. Практика- критерий истины, а я всё же больше практик но иногда лётчик 
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#175
28.11.2014, 12:28
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i and inco.
У inco есть природный нюх на интересные темы. Просто так поторапливать тему своими советами он не станет. У него здесь есть причины для корреляции своей личной БЕДЫ = Диагностика неисправности. Согласитесь, inco. Красиво по горбам на ДК пройтись по балансу цилиндров и даже по фазе перекрытия клапанов. У dvm99i гипертрофированный случай с этими горбами. И в этом вся прелесть … нельзя упускать такой случай. Но куда в его случае они приведут ещё до конца не ясно … слишком много развилок. Не волнуйтесь, inco. Кульминация уже близко … Найдём цилиндр с косяком … начнём с ним работать (не снимая клапанную крышку). И всё встанет на свои места. Спасибо. Что inco понимает = у dvm99i нет Мотодока и 8-ми канального осциллографа (как у inco). У dvm99i есть только сотовый телефон и стрелочный индикатор лямбды. (врущий мультитроникс у dvm99i … больше мешает, чем помогает) И inco не лезет к нему с советом = купи Мотодок и 8-ми канальный осциллограф. Наверняка inco давно понял = не в инструментах всё дело. to dvm99i dvm99i >>> Сейчас изжоги нагоню... Но ёжик без тумана = не ёжик. Резину тянет ёжик, а не туману с изжогой напускает. И сам это прекрасно понимает. dvm99i >>> возможно чёрт не такой страшный, как я его намалевал. Практика- критерий истины, а я всё же больше практик Так из каких же, эндокринолог, вы окопов … теоретиков или практиков? http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=33154  Когда найдём цилиндр с косяком. Все ответы на ваши мысли = вопросы ………… сами появятся.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#176
28.11.2014, 17:14
|
||||
|
||||
|
Admin>>>
Резину тянет ёжик, а не туману с изжогой напускает. И сам это прекрасно понимает. Дык я вас предупреждал, что у меня тут дни рождения... Подготовка полным ходом... Домочадцы к компу ещё как-то на минутки подпускают, а так в общем-то захомутали по рукам и ногам. Голова осталась незадействована и предоставлена сама себе, вот и позволила вольнодумство. Завтра отпразднуем  , потом вновь за практику возьмусь ...ПС Вырвался- таки сегодня в гараж. минут 20 отогревал осцилограф. На вход ему посадил последовательно резистор 10Мом Настройки осцилографа : 10 мсек/1дел, 2 В/1дел. Провода развёл вот так, иначе вообще каша.  Хорошенькое дело = ковыряться в таком сигнале (1-й и 4-й цилиндры) Это в интернетовских картинках всё красиво... Нет, ну глядя через Виртуал Даб отличия конечно есть, но не по амплитуде, а по форме сигнала... Динамиком его возможно и не распознать будет. Хотя... вполне возможно что и наоборот = Эта форма передастся на динамик, и мы увидим отличия цилиндра именно по форме, а не по амплитуде. От компаратора в этом случае можно отказаться и голову себе его настройкми не заморачивать. От помехи со второй пары проводов избавится нереально... Она хоть и меньше намного, но мешается. Но вычислить её в сигнале наверно несложно будет. Все эти косячные сигналы скорее всего от несогласванности... А ведь знаю, из него можно правду выудить. У моего приятеля-диагноста на сканере красивая картинка с адаптера по ВВ-проводу. Схемку бы егоную, чтоб велосипед не изобретать.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#177
28.11.2014, 23:59
|
||||
|
||||
|
dvm99i >>> Сейчас изжоги нагоню... Причём усложнение задачи состоит в том, что нужно переключаться от проводу к проводу, и это будут разные сигналы по мощности... От помехи со второй пары проводов избавится нереально... С таким сигналом (с помехой). Одного усложнения вмиг не стало = переподлючаться не надо. dvm99i >>> Но ёжик без тумана = не ёжик. А ведь знаю, из него можно правду выудить. Провода развёл вот так, иначе вообще каша. По сути надо распознать рабочий ход только в этом и одном цилиндре при этом подключении. Где находятся все остальные = порядок известен. Т.е. Подбираться к каше надо справа (на фото) … потихонечку … Интересует. Только одно. Искра рабочего хода (она самая мощная) ... только ... на этом проводе (см. фото) dvm99i >>> и мы увидим отличия цилиндра именно по форме, а не по амплитуде. От компаратора в этом случае можно отказаться и голову себе его настройкми не заморачивать. С реальной схемой надо подлезать. Но практик dvm99i опять в теоретики подался. http://www.diamag-osc.com/forum/view...t=98&start=110  dvm99i >>> Это в интернетовских картинках всё красиво... По ссылке. Прямо для вас, dvm99i, показана ваша НЕ красивая осциллограмма. И прямо на картинке для вас нарисован красивый ответ. И далее по ссылке. Человек всё-таки догадался. И выбрал другие вольт/деление. И стало видно = КУДА лупит амплитуда искры рабочего цилиндра на датчике первого цилиндра.  Задача упрощена. Цилиндр нужен один = переподключаться НЕ надо Делим на 4 время между рабочими искрами одного цилиндра = узнаём положение каждого из 4-х + Надо загасить чувствительность. А как это сделать компаратором или делителем или прищепку поменьше применить .… не имеет значения. Не сомнений. Практик dvm99i после своих праздников выйдет из штопора и всё доделает. dvm99i >>> Это в интернетовских картинках всё красиво... За воздух держись. И всё будет красиво.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#178
01.12.2014, 14:41
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Admin >>> Подбираться к каше надо справа (на фото) … потихонечку … Интересует. Только одно. Искра рабочего хода (она самая мощная) ... только ... на этом проводе Это на вашей картинке с экраном в 4 раза шире и цветной шкалой на дисплее видно. А у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей... Вот две видюшки Развёртка ручная = от фонаря, чтоб видно было чередование импульсов, но и то мало сжал, судя по всему... Очень сложно оценивать мельтешащую картику, а особенно понять, что потом на видюшке разглядишь... Верхнее видео- чувствительность 20 В/дел, Нижнее - 50 В/дел. Но и то мне так показалось, что и нижнее зашкаливает... луч больно уж блеклый, плохо прорисовывает. В обоих случаях - это сигнал с ВВ провода 4-го циилиндра. Звуковой файл (треск) - динамик, подключенный к форсунке 4-го цилиндра... Пробовал разглядеть что-нибудь хитрым редактором = видео + звук, но ни черта толком не видно... Сигнал (ВВ) попадает в прогалы между кадрами.  Не думаю, что если я воспользуюсь усилителем с динамиком, то будет проще. Ведь работать придётся ещё и вслепую, не видя сигнал. Ну я так не люблю... именно как практик... Admin >>> По сути надо распознать рабочий ход только в этом и одном цилиндре при этом подключении. Где находятся все остальные = порядок известен. Админ! Честно сказать, замучился я высоковольтных призраков гонять... Пробовал даже свой "любимый лунный трактор" подключать = стрелочный прибор с высоким входным сопротивлением... Но видимо там уже законы статики работают, и стрелка хоть и в так разрядам свечей тикает, но вместе с этим носится от каря до края в хаотичном режиме. И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже. Звук- наше всё и низковольтный сигнал! Во-первых, я могу взять сигнал с датчика коленвала (правда опять в эбу лезть, но ничего...). Ведь со звуковым файлом нам по сути по барабану, что на диске зуба не хватает, а наоборот даже хорошо = будет жирная метка. Но сигнал с инуктивного датчика слабый, да и просадить его динамиком можно, поэтому придётся усилить. Но это более реальная задача, чем высокие вольты и стекающий с диэлектрика разряд... Во- вторых, ещё более простая задача- взять сигнал с модуля зажигания или, ещё лучше - с сигнала для тахометра (он идёт с ЭБУ). Если взять два динамика (чтоб не смешивать и не согласовывать), записать стерео- сигнал = один с форсунки, другой- откуда вы прикажете, то должно всё срастись, сигнал будет точным, и самое главное- работать с ним будет просто удовольствие. У меня правда есть неопределённость = по какому признаку вычисляем цилиндр? Если по времени замедления, то проблем не должно возникать.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#179
01.12.2014, 22:13
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Это на вашей картинке с экраном в 4 раза шире и цветной шкалой на дисплее видно. А у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей... Согласен ... у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей... Тогда почему dvm99i продолжает его использовать? Мы же договорились. С вашими инструментами далеко не уедешь и … надо перейти на звук. dvm99i >>> Честно сказать, замучился я … dvm99i >>> Админ! Честно сказать, замучился я … И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже. Звук- наше всё и низковольтный сигнал! Давно пора это понять. Так на какой же стадии готовности этот компаратор?  Сделайте это компаратор … Он нужен для превращения в звук падений лямбды в бедно. Добавим. К этому компаратору Делитель на входе. Им и попробуем превратить в звук эти мигания светодиодов на ВВ проводах. Как на этих видео. dvm99i >>> Звук- наше всё .... Для синхронизации из ОУ (которых у вас полна ладонь) ... надо делать не усилитель, а именно компаратор. Схему компаратора надо собрать = задача № 1 Вам придётся сделать это в любом случае. С любым из датчиков о которых вы стали мечтать в теории. Сделайте его хотя бы для лямбды. После. Когда лямбду превратим в звук = наше всё!!! И будем решать с чем синхронизировать 7 Герц на лямбде. Если этого не будет делать dvm99i. Тогда кто ему будет искать на его Ланосе цилиндр с косяком? Тогда прокатитесь в автосервис ... пусть там вам синхронизируют лямбду с цилиндрами. А dvm99i ... рядом постоит и послушает = ЧТО ему на это скажут.или dvm99i ещё не был в автосервисе по этому поводу = 7 Герц на датчике кислорода. И не слышал от своего диагноста = прошивка стандартная dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую. Если не хотите ещё раз повторить эту авантюру = проехаться в автосервис. Тогда. И в конце концов = ГДЕ ваш рационализм, dvm99i .... где ваш компаратор? dvm99i >>> Админ! Честно сказать, замучился я … И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже. Звук- наше всё и низковольтный сигнал! Посмотрите на звук открытой искры с этого видео.  dvm99i >>> Звук- наше всё и низковольтный сигнал! По силе звука. Запросто можно замерить и напряжение пробоя. Не знаю, как вам, dvm99i. Но именно этот звук напомнил = почему у рабочей искры напряжение пробоя выше, чем в холостой искре. Если вам кажется, что эти напряжения на вашем Ланосе одинаковые. (или имеют небольшую разницу) Когда сделаете компаратор Подскажу вам. Как из мало сделать много .... не промахнётесь мимо рабочей искры. dvm99i >>> Это ваша ссылка, dvm99i. Значит вы в курсе = из мало можно сделать много.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#180
02.12.2014, 07:37
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы. Только в вашу схему последовательно динамику поставлю ещё конденсатор. Иначе динамик можно упалить... Не любят они постоянку, а пока отстраиваюсь, она может выползти.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
