Опыт подключения на Toyota Carina E и первые шаги.

[Admin]

Спасибо.
Тайм аут маленький, надо минимум до понедельника.

Сообщение от neo349

Выходит вы ездите на ОУЗ 17гр а нам 10гр и плати больше за бензин а может это производитель "накосячил" в 1990г а 1994г усовершенствовали. Как Вам такой вариант?

Вы к сожалению не правильно все это поняли. Я показал диапазон 14-25 град. при разомкнутых контактах в ДР, для LB двигателя. Это двигатели работающие на обедненной смеси.

Сообщение от neo349

P.S. Предлогаю тест:ДВС прогрет,х.х. согласно Т.Т.Х. авто, на клапанную крышку сверху установить зажигалку обыкновенную,через сколько сек. она упадёт на бок. У меня 2мин. 15сек. при ОУЗ 15гр. А у Вас уважаемые?

Я предлагаю немного изменить условие теста. Зажигалки у все разные, и по этому предлагаю вместо зажигалки использовать зажженную сигарету.
Сможет она догореть до конца, или упадет. Для подстраховки советую перекрыть проем между двигателем и радиатором, что бы сигарету не сдуло включившимся вентилятор. Да я лично курю БОНД, синий.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Admin

Спасибо.
Тайм аут маленький, надо минимум до понедельника.

Вы можете ответить в понедельник, но я свои соображения напишу завтра, т.к. завтра я на работе, и будет время на писанину. Ну а в воскресенье, я тоже буду занят. Сезон начался - садово-огродный.

Добавлено через 13 часов 8 минут

Сообщение от Admin

при ремонте могли сместить ремень ГРМ на один зуб на шестернях распредвалов
Это фол последней надежды.
Фол последней надежды — в баскетболе умышленное нарушение, направленное на срыв явно голевой атаки.

За такое замечание, главный арбитр, коим являетесь Вы, подлежит диквалификации. (Шутка)
А если серьезно, то почему Вы делаете на этом упор.

Сообщение от Admin

Там из цилиндра торчит микрометр часового типа.
С таким оружием не может быть, чтобы это ……… всё совпало 0 в 0…. поднимал поршень и смотрел на стрелку
Было только о стрелке и не о метках на шкивах коленвала и распредвалов.

А куда вы дели из системы управления два датчика находящихся в трамблере
http://alflash.com.ua/Temp/Ig4A2.gif
1. Электромагнитный датчик углового положения коленвала
2. Электромагнитный датчик углового положения распределительного вала
И если не выставлена верхняя метка, то как будет себя вести ЭБУ получая сигналы с этих датчиков???

ИМХО, что ЭБУ будет стремится установить оптимальный базовый УОЗ, и в зависимости от того в какую сторону сдвинут ремень ГРМ, ЭБУ будет сдвигать УОЗ либо в сторону увеличения или уменьшения. А следовательно зажигание будет ранним, либо поздним. А из этого следует, что оптимальный режим работы ДВС можно установить только вращая трамблер изменяя базовый УОЗ.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Admin

Было только о стрелке и не о метках на шкивах коленвала и распредвалов.

Просто одно "Было только о стрелке" тянет за собой другое "о метках на шкивах коленвала и распредвалов".

[Admin]

Здравствуйте, Atoll.


Цитата neo349: В.М.Т. поршня =0гр. по меткам шкива кол. вала
Для точности вместо свечи вставлял индикатор часового типа, поднимал поршень и смотрел на стрелку, всё совпало 0 в 0.
С таким инструментом нельзя ошибиться.
Цитата Atoll: А если серьезно, то почему Вы делаете на этом упор.
neo349 написал же ............ Для точности

Молодец, neo349, это класс.
Пример применения индикатора часового типа для проверки положения меток похож на красивый ход из ”оч.умелых ручек”.

Выкрутил свечу первого (или четвёртого) цилиндра – воткнул вместо неё микрометр.
И можно ориентироваться (выгибаться, наклоняться, прищуриваться) не по метке на шкиве коленвала , а по положению поршня.
Т.к. метка на шкиве коленвала является опорной … пункт а) … (см. рисунок) для меток на распредвалах.
Можно проверять и её, там ли она стоит ........... Для точности.



Рука с гаечным ключом видна, не видно головы, ибо она находится напротив шкива коленвала и загородила бы картинку.

Видно, что neo349 (за 34 года за рулём) не в первый раз занимается установкой меток и регулировкой клапанов.
И понимает, что такое удобно и неудобно на собственном опыте.



ИМХО, что ЭБУ будет стремится установить оптимальный базовый УОЗ, и в зависимости от того в какую сторону сдвинут ремень ГРМ
Ну и тему Вы зачерпнули, уважаемый Atoll.
ИМХО (личное мнение) не правильное.
ГРМ - это углы механизма распределения газов, а не поиск оптимального положения УОЗ (угол зажигания).

1.
Придётся подробно объяснить, зачем на самом деле нужны метки ГРМ.
ЭБУ будет сдвигать УОЗ либо в сторону увеличения или уменьшения.
И что на самом деле будет в зависимости от того в какую сторону сдвинут ремень ГРМ
Обязательно будет почти на пол листа и с картинками.

2.
Рассмотрим оригинальную конструкцию трамблёра (датчик ДПКВ внутри его) двигателя 4A-FE.
Это Ваша тема, Atoll, Toyota Carina E …. двигатель 4A-FE.
Вам полезно будет знать разницу в где стоит ДПКВ (на зубах маховика или в трамблёре).

http://alflash.com.ua/lean.htm


При такой конструкции один плюс = не нужен датчик фаз.
У Вас же последовательный впрыск, а датчика фазы - нет.

И этот трамблёр должен быть нерегулируемый (нет пазов), иначе, всё пойдёт кувырком.
ДПКВ (датчик положения коленвала) в трамблёре и его можно крутить - это нонсенс.
Это не синхронизация, а её подобие.

По сравнению с двигателем 5A-FE у neo349 - есть пазы в креплениях трамблёра = можно повернуть.
И шестерёнки с 24 - ю зубьями не должно быть в трамблёре 5A-FE .
У Вас 4A-FE - нет пазов = нельзя повернуть, хотя машина одна и та же … Toyota Carina.
Может быть поэтому (нерегулируемый трамблёр) Вас, Atoll, так раззадорило на счёт – его нельзя трогать.
Поворачивать бесполезно = ничего не получится (нет пазов).

Во всяком случае - похоже на это - нет датчика фазы и трамблёр нельзя повернуть.
Поправьте, если это не так.
Извините, если что, Админ никогда не открывал капот Тойот и всех автомобилей, которым помог на форуме.

3.
Цитата neo349: Предлогаю тест: ДВС прогрет,х.х. согласно Т.Т.Х. авто, на клапанную крышку сверху установить зажигалку обыкновенную,через сколько сек. она упадёт на бок. У меня 2мин. 15сек. при ОУЗ 15гр. А у Вас уважаемые?
Цитата Atoll: Я предлагаю немного изменить условие теста. Зажигалки у все разные, и по этому предлагаю вместо зажигалки использовать зажженную сигарету.

Взрослые люди называется (каждый больше, чем 30 лет за рулём).
Какой пример Вы подаёте детям.

Предлагаю другую игрушку и другой тест, которым можно помериться в связи с темой изменения УОЗ.
- Скорость разгона двигателя в об.мин /сек.
Даже новая тема будет создана с таким названием, будет интересно и красиво.
Скорость ускорения коленвала в обе стороны (ускорение-замедление) можно измерить прибором с точностью +/-1%.
В конкретных числах об/мин за 1 секунду, будет, чем помериться - числами, а не словами.


Цитата neo349: Сейчас при 15гр,при разомкнутых контактах ОУЗ= 13-16гр ........
-приемистость лутше
Это заменит слова про приёмистость числами.
Чувствуется, для этого мало акселерометра с автоматической записью рекордов.
Будем это делать (проверять изменение приёмистости) тем же самым прибором = стоя на месте.

[neo349]

Здравствуйте,ну вот и я. Вчера был на рыбклке на своём месте, 96км от дома прибор показал раст.= 96.530км,С.Р.П.=6.46л.Всё хорошо. На обратном пути Б.К. пискнул на скорости 110км и стал показывать в стрчке БЕНЗ.= 3.7; 4.1;5.5. при скорости 110-115км при "тапке в пол"= 10.5 хотя машина на все команды реагировала адекватно, км через 40 всё встало на свои места.По приезду домой расстояние оказалось 225км, хотя я точно знаю оно далжно = 192км. На сл. день начал разбираться вот, что вышло:БК завышает реальную скорость чуть не в 2 раза,расстояние в 2.2 раза,коэф.=2.55,пробавал менять получается черт знает что. Проверил штатные приборы на приборной доске всё в норме и километраж и скорость по радару гаишному - норма.Вот и сейчас привез жену с работы одометр =4.3км(как обычно), а БК = 9.7.
По len,INDI,ОБОР=норма. Вот такая "засада",что делать? С Ув.NEO349.
P.S. Ув.ATOLL я думаю этот тайм-аут долго не продлится(шутка).
А если серьёзно я к нему привык и без него чувствую себя не в "своей машине".

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

На обратном пути Б.К. пискнул на скорости 110км и стал показывать в стрчке БЕНЗ.= 3.7

Это пропал контакт с датчиком скорости.
Пискнул, потому что прибор принял это, как торможение до нуля со 110км/час и сработала запись рекорда динамометра.
Прибор обязательно должен пискнуть при записи рекорда, это его задача.

Судя по БЕНЗ.= 3.7 - это периодическое замыкание на минус, или периодическая потеря контакта.
Что по сути для прибора - одно и то же, когда автомобиль едет.

Проверьте контакт между датчиком скорости и прибором.

через 40 всё встало на свои места.
При полной потере контакта с датчиком скорости в движении автомобиля он будет записывать рекорды торможения.
Если от тряски (110 км/час) появится контакт с минусом (корпусом автомобиля) или плохой контакт (периодический), появятся рекорды ускорения.
Где Ваши числа на акселерометре прибора.


Вот такая "засада",что делать?
Если всё встало на свои места без проверки – всё равно придётся обнулить счётчики текущий и общий.
Это не засада, её не было уже 3,5 года и не будет.
По завышению пробега видно, что пропадал контакт с датчиком скорости, что в свою очередь на протяжении 40 км завышало пробег.

Цитата neo349:
тойота карина AT-170 двигат.5А-FE 1990 г в НЕ МОГУ НАЙТИ ВЫХОД ДАТЧИКА СКОРОСТИ НА ЭБУ У ВСЕХ НА ЭБУ 3 РАЗЪЕМА У МЕНЯ 2 НИ В ОДНОЙ КНИГЕ НЕТ ТАКОЙ РАСПИНОВКИ НА ФОРУМЕ ТИШИНА ПО МОЕЙ МАШИНЕ.
Куда Вы подключили вход скорости.
Так и осталось загадкой, т.е. та же ТИШИНА и от Вас.
Нечему здесь удивляться.

Интересует другое.
Вчера был на рыбклке на своём месте
Что же на этом месте ловится.

[neo349]

Спасибо,буду искать,забыл сказать до этого иногда появлялся код ошибки 42-"при скорости выше120км или при об. 3500 больше чем на 8сек. не поступает импульс с датчика скорости на ЭБУ", а он стоит у меня в приборной доске, какой то гетроновый, я о нём и не разу не слышал, может есть какая нибудь информация.Буду благодарен. А рыба ловится всякая лещ,язь,плотва, ночью сом всё зависит от мастерства как и везде.С Ув.neo349.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

забыл сказать до этого иногда появлялся код ошибки 42-"при скорости выше120км или при об. 3500 больше чем на 8сек. не поступает импульс с датчика скорости на ЭБУ",
Ничего себе ……….. забыл сказать.
42 – это тойотовская ошибка speed sensor.
Что Вы хотели от прибора, когда ошибается источник информации – датчик скорости.

Спасибо,буду искать …. импульс с датчика скорости на ЭБУ", а он стоит у меня в приборной доске, какой то гетроновый
Не ищите.
Контакты в герконе дребезжат.
Это плохой геркон выдаёт ошибку 42, накручивает пробег и делает кривыми (БЕНЗ.= 3.7) расчёты.
Теперь понятно, что надо делать.


Геркон.



Это механические контакты, которые замыкаются- размыкаются в вакууме (запаяны в стекле).
Эта механика рассчитана на десятки миллионов переключений, но она не вечна.
Его надо заменить, иначе, периодически так и будет появляться ошибка № 42, а прибор будет накручивать пробег.

Геркон, он и в Африке – геркон, на всей Земле они одинаковые.
Стоят герконы копейки и их полно в магазинах, как грязи.


я о нём и не разу не слышал, может есть какая нибудь информация. Буду благодарен
Есть, разве можно отказать.

Не обращайте внимание, что это Suzuki, принцип работы датчиков с герконом – одинаковый.
http://forums.drom.ru/suzuki-escudo/t1150988125.html

Там полно картинок.





Возни много при замене геркона.
Можно было бы поставить фильтр (сопротивление и конденсатор на вход прибора), но это борьба со следствием, а не с причиной.
Правильный выход – менять геркон, а не искать плохой контакт с прибором.



Уважаемый neo349.


Вам всё равно придётся обнулять счётчики.
И не будет.
http://multi-set.ru/forum/showthread...=5368#post5368
Цитата SVS: жалко накопленного...

Давайте покажем пример детям.
И впервые в мире дадим эталон скорости ускорения- замедления коленвала в Интернет.

При этом учтём, что по тахометру и по времени импульсов этого нельзя сделать.
Т.к. эти расчёты текут, а нужно обрезать измерения на определённом отрезке.
Что и делает прибор в строчке Динамика.

Вход скорости подключаем к трамблёру.
К датчику Холла, к прерывателю, который указывает начальный угол УОЗ для системы зажигания.
К нему, потому что на нём при замедлениях не будет пропадать импульс, как на форсунках (отсечка топлива).


Для четырёхцилиндрового двигателя вводим задачу программе прибора.

Для ускорений до 3000 об/мин в 1 секунду.
В строчке Расстояние вводим 20,00 имп. = 10 оборотов двигателя
Резко давим в пол педаль газа, нажимайте, как хотите, интересует только рекорд в строчке Динамика.

Для ускорений до 6000 об/мин в 1 секунду.
В строчке Расстояние вводим 40,00 имп. = 20 оборотов двигателя
Резко давим в пол педаль газа, нажимайте, как хотите, интересует только рекорд в строчке Динамика.

Цитата neo349 : Буду благодарен
Не всё же должно быть только в одну сторону.
Буду благодарен …….. числа рекордов в плюс и в минус из строчки Динамика ………….. сюда.

Перекрутив формулы прибора по этой формуле:
Для 20,00 имп. = 10 оборотов двигателя …… 100 000/ b / 6 = ускорение об/мин в секунду
Для 40,00 имп. = 20 оборотов двигателя …… 100 000/ b / 3 = ускорение об/мин в секунду
Где b – число рекорда.
Узнаем число прибавленных (отнятых) оборотов мин. в секунду.

Например, при 40,00 имп. = 20 оборотов двигателя (большие ускорения).
b = +/- 8,3 ..... 100 000/8,3/3 = +/- 4016 об/мин в секунду
b = +/- 8,4 ..... 100 000/8,4/3 = +/- 3968 об/мин в секунду
Разница между 4016 и 3968 и составляет 1%.

Например, при 20,00 имп. = 10 оборотов двигателя (маленькие ускорения).
b = +/- 10,4 ..... 100 000/10,4/6 = +/- 1603 об/мин в секунду
b = +/- 10,3 ..... 100 000/10,3/6 = +/- 1618 об/мин в секунду
Разница между 1603 и 1618 и составляет 1%.


Это не коды ошибок – эта ерунда легко вычисляется по времени впрыска.
Тяжелей разобраться, как должен работать исправный двигатель (без ошибок) и поддерживать это тех. состояние.
Надо понимать разницу между ремонтом и эксплуатацией.


Спасибо, neo349.

Цитата neo349: Да, я изменил базовый угол с 10гр.до 15гр и скажу Вам при2000об до изменения indi=-4, после(15гр) тоже -4, анологично и при 3000об.,вот только при "тапке в пол" было285 а сейчас 305.

Вы этой строчкой ….. вот только при "тапке в пол" было285 а сейчас 305
Напомнили Админу, что средняя арифметическая при "тапке в пол" контролирует не только состояние датчиков впускного канала MAF (MAP) и TPS, но и ускорение коленвала.
В данном случае вверху амплитуды собралось больше слагаемых (из-за большего ускорения)
Что и передвинуло среднюю арифметическую с 285 на 305.
А не изменились при повороте трамблёра данные MAF (MAP) и TPS.

Чтобы проверить слова Админа и дан другой способ, как измерить приёмистость двигателя, стоя на месте.



А рыба ловится всякая … 96км от дома ……. ночью сом
Это точно, эти звери едят только ночью.
Но и днём его можно приманить к лодке, стуча ложкой (квоком) по воде.
Но сомы не очень …. годятся только на балык.
Сам вырос на Дону, но уже почти тысячу лет не был на настоящей рыбалке.
Москва и в радиусе 96км от дома – это не рыбалка, а муравейник.

[neo349]

Уважаемый админ! Большое спасибо за предложение и за подробное разъяснение моей проблемы, но я пока "пасс", надо разобраться со своей неисправностью и устранить её, тем более сын готовится к ЕГЭ, а комп один на двоих, пока ЕГЭ для нашей семьи важнее. Всё лучшее детям, как отец и дед Вы меня поймете. С уважением neo349!

Добавлено через 3 минуты
А если это предложение переадресовать к Atoll'у, он же у нас заканчивал РАД.фак.УПИ. Как Вам это?

[Admin]

Здравствуйте.

Вот так всегда.
Pink Floyd "Outside The Wall"
Some stagger and fall.
Аfter all it's not easy

Для Atoll – а можно придумать задачку посложней, он ЕГ уже давно сдал.
Сделать тоже самое в движении на разных передачах КПП.
И по ускорению двигателя, а не по ускорению автомобиля измерить (превратить в числа) приёмистость Toyota Carina E.
Опыт подключения ......... первые шаги

http://www.tavto.ru/journal/2009/01/...ye-chisla-kpp/
Просто о сложном: передаточные числа КПП

Доборго всем времени суток!

Сообщение от neo349

P.S. Ув.ATOLL я думаю этот тайм-аут долго не продлится(шутка).

А кто собственно в этом сомневался???

Сообщение от neo349

А если это предложение переадресовать к Atoll'у, он же у нас заканчивал РАД.фак.УПИ. Как Вам это?

Я это эксперемент проведу и опубликую результаты. Но вот беда времени на все не хватает, лето началось, а с ним садово-огородные дела, которые для меня важнее игр с БК, точно так же как Вам важнее сейчас ЕГЭ сына. Слава всевышнему, мы этот этап прошли дважды и еще одну защиту диплома. Вторая предстоит только на следующий год.
Ну да ладно, все это лирика, перейдем к нашим "баранам".

Сообщение от Admin

Цитата neo349: В.М.Т. поршня =0гр. по меткам шкива кол. вала
Для точности вместо свечи вставлял индикатор часового типа, поднимал поршень и смотрел на стрелку, всё совпало 0 в 0.
С таким инструментом нельзя ошибиться.
Цитата Atoll: А если серьезно, то почему Вы делаете на этом упор.
neo349 написал же ............ Для точности

Молодец, neo349, это класс.
Пример применения индикатора часового типа для проверки положения меток похож на красивый ход из ”оч.умелых ручек”.

Ни кто не отнимает у neo его заслуг, но данный метод я применял еще при установке зажигания на мопеде с двухтактным движком.
Но это применимо для проверки нижней метки, а про правильность установки метки на распредвале опять молчек. И почему Уважаемый, Вы делаете упор только на ЭТО. Почему игнорируете п.б на рис.

Сообщение от Admin

Придётся подробно объяснить, зачем на самом деле нужны метки ГРМ.
ЭБУ будет сдвигать УОЗ либо в сторону увеличения или уменьшения.
И что на самом деле будет в зависимости от того в какую сторону сдвинут ремень ГРМ
Обязательно будет почти на пол листа и с картинками.

Почту за счастье почитать ваши объяснения...

Сообщение от Admin

Рассмотрим оригинальную конструкцию трамблёра (датчик ДПКВ внутри его) двигателя 4A-FE.
Это Ваша тема, Atoll, Toyota Carina E …. двигатель 4A-FE.
Вам полезно будет знать разницу в где стоит ДПКВ (на зубах маховика или в трамблёре).

http://alflash.com.ua/lean.htm


При такой конструкции один плюс = не нужен датчик фаз.
У Вас же последовательный впрыск, а датчика фазы - нет.

И этот трамблёр должен быть нерегулируемый (нет пазов), иначе, всё пойдёт кувырком.
ДПКВ (датчик положения коленвала) в трамблёре и его можно крутить - это нонсенс.
Это не синхронизация, а её подобие.

А с чего это Уважаемый Вы решили, что у меня 3-я схема. У меня как раз все по 2-й схеме.

II. Система с выносными катушкой и коммутатором.

И у меня два датчика и находятся они в трамблере...

Сообщение от Admin

У Вас 4A-FE - нет пазов = нельзя повернуть, хотя машина одна и та же … Toyota Carina.

И тут вы Уважаемый ошибаетесь, есть пазы на моем трамблере, и его можно поворачивать.

Сообщение от Admin

Может быть поэтому (нерегулируемый трамблёр) Вас, Atoll, так раззадорило на счёт – его нельзя трогать.
Поворачивать бесполезно = ничего не получится (нет пазов).

И тут Вы дали маху, видимо не внимательно читаете, что пишут пользователи на форуме. Я в свое время писал здесь:
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938

Сообщение от Atoll

Пожайлуста! Было в моей практике такое, когда мне посоветовали уменьшить время на форсах, методом регулировки УОЗ, т.е. покрутить трамблер. Попробовал - уменьшил с 3.15 до 2.93.

Причем делал это только с применением Вашего БК, без стробоскопа. А когда замеряли реальный УОЗ стробоскопом и замкнутыми контактами в ДР, то получили базовый УОЗ 20 град, вместо 10 град. И при этом и приемистость улучшилась, и расход уменьшился, только вот при сбросе газа - двигатель стал глохнуть.

Сообщение от Admin

Для Atoll – а можно придумать задачку посложней, он ЕГ уже давно сдал.
Сделать тоже самое в движении на разных передачах КПП.
И по ускорению двигателя, а не по ускорению автомобиля измерить (превратить в числа) приёмистость Toyota Carina E.
......... первые шаги

Объясните мне доходчивым языком, для чего проводить мне этот тест? Мы что, рассматриваем сравнение КПП или их сравниваем? Мы до сих пор не получили ответа на вопросы: Дествительно правильно ли поступил NEO решив вопрос ухода Indi в + при повышении температуры на улице, с помощью трамблера? И почему у 50% пользователей Indi уходит в +, причем в основном у кого АКПП.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от neo349

Выходит вы ездите на ОУЗ 17гр а нам 10гр и плати больше за бензин а может это производитель "накосячил" в 1990г а 1994г у
совершенствовали. Как Вам такой вариант?

Что бы не было разнотолков по этому вопросу, привожу выдержки из Руководства по эксплуатации, естетвенно по своей машине.

Это для обычного двигателя, а для LB вот

Видите разницу???