Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[neo349]

Попозже отпишусь подробней. Один вопрос?
В 90х годах ездили кот что достанет. 10л=76 =80км. 10л=93 = 100км, жиклёры одни и те же, а тут АИ тот же, сгорает по разному.
Почему качество бензина берётся во внимание во всём мире, а качество его воспламинения всеми ставится под сомнения?
Уважаемый Атолл, спасибо за поздравление!

[Admin]

Atoll74, для начала распутайте эту шараду.
Найдите 4 отличия.

Цитата Atoll74:
Допустим, что с заменой свечи, мы имеем более качественное воспламенение топливной смеси, за счет чего смесь сгорает более полно и из-за этого увеличивается КПД ДВС. За счет более полного сгорания снижается токсичность, т.е.СО2, и тем самым увеличивается процент содержания кислорода в отработанных газах. Т.к. у нас ДВС впрысковой, то имеется обратная связь по датчику кислорода, который передает данные о содержании кислорода в ЭБУ. Эбу в свою очередь видя что смесь обеднилась, должен подать команду на увеличение времени открытия форсов, тем самым обогатив смесь.

Допустим, что с заменой свечи, мы имеем более качественное воспламенение топливной смеси, за счет чего смесь сгорает более полно и из-за этого увеличивается КПД ДВС. За счет более полного сгорания снижается токсичность, т.е.СО2, и тем самым уменьшается процент содержания кислорода в отработанных газах. Т.к. у нас ДВС впрысковой, то имеется обратная связь по датчику кислорода, который передает данные о содержании кислорода в ЭБУ. Эбу в свою очередь видя что смесь обогатилась, должен подать команду на уменьшение времени открытия форсов, тем самым обеднив смесь.


Вы просто не внимательны сегодня, и путаете основу – богатая смесь = меньше кислорода, бедная смесь = больше кислорода.
Потом распутаем про всё остальное.

Т.к. казалось бы стройно построенная Вами система.
Цитата Atoll74: С увеличением времени впрыска, увеличивается частота вращения КВ и ЭБУ старается ее привести к нормальным оборотам ХХ. тем самым снижая время впрыска. При такой ситуации время может остаться и не изменным.
Тут же рухнет, когда Вы разгадаете шараду (найди 4 отличия).


Цитата Atoll74: С увеличением времени впрыска, увеличивается частота вращения КВ и ЭБУ старается ее привести к нормальным оборотам ХХ. тем самым снижая время впрыска. При такой ситуации время может остаться и не изменным.
С учётом ранее Вами изложенного и этого.
Вы нарисовали систему, которая заклинит и работать не будет.
Нельзя одно и тоже одновременно увеличивать и уменьшать.

[neo349]

При производ.форс.=140, х.х. показывал расход бензина 0,9-1,0л, при объёме ДВС = 1,5л.
При производ.форс.= 126, х.х. показывает расход бензина 0,8 иногда 0,7
это я давно заметил, а вот,что недавно. Раньше при тапке в пол в инди максимум 285, сейчас легко 300-310. Из-за чего? Уменьшения производительности инжектора или из-за лучшей сгораемости? Тут и я в тупик зашёл.
Тут у меня возник попутный вопрос - как по стобоскопу можно определить пропуски зажигания на 2 цилиндрах и на каких,Да легко, прицепил к проводу и смотришь моргает с одинаковой частотой, а др. проводе нет-нет да пропуски, если внимательно вгядываться то заметить можно, а на новых свечах у меня пропусков нет, а если бы опять на этих же проводах были пропуски, полез бы дальше, сами провода, распределитель и.т.д.
Промывка инжектора.

Не будет же он доверять эту операцию чужим рукам.
Пока ещё тепло.
Я это всё сделал когда только что стало тепло

Добавлено через 33 минуты
С увеличением времени впрыска, увеличивается частота вращения КВ и ЭБУ старается ее привести к нормальным оборотам ХХ. тем самым снижая время впрыска. При такой ситуации время может остаться и не изменным.
Вот сразу видно,что с практикой не очень. Увеличивая ОУЗ с 10 до 15гр.увеличиваются и обороты х.х. на 100-150, а время открывания форсунок уменьшается на 0,05-0,07мл\сек.
И тут есть "свои подводные камни", чем ближе ОУЗ к детанационному, тем больше инди при 2000об, а тем более 3000об стремится от - к 0 или +1.
Пример ОУЗ=10гр, инди=0, 2000об инди = -7, 3000об инди = -3.
ОУЗ=15гр, инди=0 (после корректировки), 2000об инди = -4, 3000об инди = -1. Тут ещё много ????????????? Почему так.
Казалось бы на х.х. инди, а точнее сказать LEN, меньше, под нагрузкой получается инди, или LEN больше, вот вам ещё шарада на ночь. Жить спокойно я вам не дам.

[Admin]

Здравствуйте neo349


При производ.форс.=140, х.х. показывал расход бензина 0,9-1,0л, при объёме ДВС = 1,5л.
При производ.форс.= 126, х.х. показывает расход бензина 0,8 иногда 0,7
Это похоже на то, что у Вас всегда была производительность 126.

С старыми свечами и произ. форс. расход бил 0. С новыми св..и израсходованный бензин по БК со старой произ. форс.
В БАК НЕ ЛЕЗИТ ............ ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ
Это похоже на то, что замена свечей случайно совпала с потерей производительности.


а вот,что недавно. Раньше при тапке в пол в инди максимум 285, сейчас легко 300-310. Из-за чего? Уменьшения производительности инжектора или из-за лучшей сгораемости? Тут и я в тупик зашёл.
Это полегче и где-то уже было про это.
Число увеличилось, т.к. после замены свечей ... из-за лучшей сгораемости ... двигатель стал быстрей набирать обороты.


Жить спокойно я вам не дам.
Единственное в чём нет сомнений.

Цитата Atoll74:
Допустим, что с заменой свечи, мы имеем более качественное воспламенение топливной смеси, за счет чего смесь сгорает более полно и из-за этого увеличивается КПД ДВС. За счет более полного сгорания снижается токсичность, т.е.СО2, и тем самым увеличивается процент содержания кислорода в отработанных газах. Т.к. у нас ДВС впрысковой, то имеется обратная связь по датчику кислорода, который передает данные о содержании кислорода в ЭБУ. Эбу в свою очередь видя что смесь обеднилась, должен подать команду на увеличение времени открытия форсов, тем самым обогатив смесь.
Цитата Admin:
Допустим, что с заменой свечи, мы имеем более качественное воспламенение топливной смеси, за счет чего смесь сгорает более полно и из-за этого увеличивается КПД ДВС. За счет более полного сгорания снижается токсичность, т.е.СО2, и тем самым уменьшается процент содержания кислорода в отработанных газах. Т.к. у нас ДВС впрысковой, то имеется обратная связь по датчику кислорода, который передает данные о содержании кислорода в ЭБУ. Эбу в свою очередь видя что смесь обогатилась, должен подать команду на уменьшение времени открытия форсов, тем самым обеднив смесь.
Ну что же Уважаемый Админ, нашел я 4 различия. Давайте разбираться дальше. Я писал: За счет более полного сгорания снижается токсичность, т.е.СО2, и тем самым увеличивается процент содержания кислорода в отработанных газах. Вы же утверждаете обраное - уменьшается процент содержания кислорода в отработанных газах. Объясните почему??? Потом будем разбираться дальше....

Добавлено через 14 минут

С увеличением времени впрыска, увеличивается частота вращения КВ и ЭБУ старается ее привести к нормальным оборотам ХХ. тем самым снижая время впрыска. При такой ситуации время может остаться и не изменным.
Вот сразу видно,что с практикой не очень. Увеличивая ОУЗ с 10 до 15гр.увеличиваются и обороты х.х. на 100-150, а время открывания форсунок уменьшается на 0,05-0,07мл\сек.

Уважаемый NEO, не нужно путать "божий дар с яичницей". Разговор идет об увеличении оборотов не за счет изменения УОЗ, а за счет увеличения КПД сгорания топлива в цилиндрах. А это не много другое.

[Admin]

Здравствуйте Atoll74.

мы имеем более качественное воспламенение топливной смеси, за счет чего смесь сгорает более полно
Вы же утверждаете обраное - уменьшается процент содержания кислорода в отработанных газах.
Объясните почему???

Смесь – это топливо и воздух (в котором кислород).
Горение – это окисление кислорода.
Чем лучше горение, тем больше окислится кислорода = тем меньше его останется в отработанных газах при.... смесь сгорает более полно
Богатая смесь больше окислит кислорода.
Соответственно при бедной смеси не получится .... смесь сгорает более полно ... и кислорода будет почти столько же, как и в воздухе.

Можно от обратного, без воздуха (кислорода) не разжечь костёр.
Обычно на него дуют, а не накрывают банкой.


Просмотр профиля: Atoll74
http://multi-set.ru/forum/member.php?u=7057
Чем занимаетесь: Инженер-программист
Инженеру - программисту простительно не знать химию.


Кстати, что там у Вас за праздник с neo349.
Вроде бы стараешься не пропускать ни одного праздника ...

Приборчик дает цифры, которые заставляют задуматься над ними его пользователей, что привело к тому, что на этом форуме собрались задумчивые люди, в отличии от других громогласных и самоуверенных форумов. В связи с этим хочу поделиться некоторыми знаниями из области циркониевого датчика кислорода, который стоит в большинстве используемых автомобилей.
ЭДС датчика зависит (логарифмически) от отношений химических потенциалов кислорода внутри датчика и снаружи датчика. Попросту говоря, от концентрации кислорода (свободного!) в выхлопных газах и в атмосфере (является константой с большой точностью). Пишу собственно ради того, чтобы мы правильно понимали что такое свободный кислород в отработанных газах на поверхности кислородного датчика. Поверхность датчика, которая обдувается выхлопными газами сделана из стойких металлов, обладающих сильными каталитическими свойствами - серебро, платина, никель и т.д. Это приводит к тому, что на поверхности датчика происходит доокисление выхлопных газов при наличии в нем кислорода. Таким образом, если в выхлопных газах присутствует кислород и СО, то СО на поверхности датчика окислится до СО2 и тем самым уменьшает соделжание кислорода (измеряемого!). Если, предположим, у нас не работает один цилиндр по причине отсутствия искры, то вахлопе этого цилиндра будет присутствовать кислород и бензин и на поверхности кислородного датчика бензин окислится кислородом и ЭДС выдаваемая датчиком кислорода будет точно такой же, как и в случае, когда бы этот бензин сгорел в цилиндре! Таким образом, резюмируя сказанное, можно сказать только одно - датчик кислорода (он же лямбда-зонд) предназначен только для того, чтобы ЭБУ следило за правильным стехиометрическим составом смеси и больше ничего от него не возьмешь. Поэтому, применительно к данной теме, какого бы качества ни была бы свеча (будь хоть она вовсе дохлая), на датчике кислорода это никак не отразится! То, как работает свеча, можно обнаружить только при помощи простого и беспристрастного Мультисета!

[Admin]

Здравствуйте SashaS.

можно сказать только одно - датчик кислорода (он же лямбда-зонд) предназначен только для того, чтобы ЭБУ следило за правильным стехиометрическим составом смеси и больше ничего от него не возьмешь
Здесь речь может идти только о узкополосном датчике кислорода.
Про широкополосный датчик 02 этого утверждать нельзя.
Эти датчики не взаимозаменяемы, т.к. под них и разные программы контроллеров.


Если, предположим, у нас не работает один цилиндр по причине отсутствия искры, то вахлопе этого цилиндра будет присутствовать кислород и бензин и на поверхности кислородного датчика бензин окислится кислородом и ЭДС выдаваемая датчиком кислорода будет точно такой же, как и в случае, когда бы этот бензин сгорел в цилиндре!
Это легко проверяется отключением свечи.
Гарантия 100 %, что точка отсчёта не останется на месте.

Поэтому, применительно к данной теме, какого бы качества ни была бы свеча (будь хоть она вовсе дохлая), на датчике кислорода это никак не отразится!
Всё выше изложенное - это не корректный пример.
Здесь речь идёт не о датчике кислорода (Atoll74 решил о нём поговорить).
http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11


А о изменении динамических характеристик, которые обязательно (если они изменились) повлияют на точку отсчёта.
Там цепочка чуть длинней, чем просто через лямбду.



За остальное спасибо.

[SVS]

Вставлю свои "пять копеек".
Вы пытаетесь спорить о процесе горения. Но лучше бы химики спорили об этом, им виднее. А горение - это, в данном случае, окисление углеводородов. Это так, для корректности.
А моя версия следующая: все дело в скорости горения за счет более интенсивного поджига. И как результат - большая выделяемая энергия.

Сообщение от Admin

Просмотр профиля: Atoll74
http://multi-set.ru/forum/member.php?u=7057
Чем занимаетесь: Инженер-программист
Инженеру - программисту простительно не знать химию.

Признаюсь - по химии имел тройку. Не любил я этот предмет.....

Сообщение от Admin

Кстати, что там у Вас за праздник с neo349.
Вроде бы стараешься не пропускать ни одного праздника ...

Не простительно Уважаемый Админ, в прошедшее воскресенье вся страна отмечала День Танкиста....