Вводимые параметры

[Летчик]

После пробега 150км с установкой V>60 км/ч минимальный расход топлива в пути получился 6,7 л / 100км. Ненамного лучше... Выкатаю бак побольше - еще поглядим, но сильно врятли изменится.
Производительность окончательно поправил - 205 см^3/мин. Выставил первую точку на 152 см^3/мин (0,6/2,28=0,26; 205+205*0,26=152).
Плюс проверил производительность при скважности 55% на сайте http://www.rceng.com/technical.aspx:
Получил те же 205 см^3/мин.

Сообщение от Admin

Всё остальное остаётся в силе.
На ходу, на максимальных нагрузках при превышении 11 миллисекунд = переобогащение уже есть.
При впрыске > 11 мс, эта линейная функция уже изогнута вверх.



Осталось измерить ..... на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах.
В этом случае с КИА РИО .... на двигателе 1,4 литра стоит инжектор на 49 л/час.

И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?

[Admin]

Здравствуйте Лётчик.


Лётчик >>> После пробега 150км с установкой V>60 км/ч минимальный расход топлива в пути получился 6,7 л / 100км. Ненамного лучше... Выкатаю бак побольше - еще поглядим, но сильно врятли изменится.

Уважаемый Лётчик.
Наверняка я перегнул палку с парфюмером.
Но сделал это исключительно ради истины … Платон мне друг, но истина дороже …



Не в задушенности нормами ЕВРО беда с расходом у японских (корейских) машин.
Увеличение расхода топлива по нормам ЕВРО – это шаг назад, а не вперёд.

Alexey_Z >>> Хотим экологию - чистый выхлоп - будем жечь больше топлива.
Парадоксально. Одно лечим - другое калечим.

Но.
Машины из Европы также задушены нормами ЕВРО.
Меж тем, они на 1 литр на 100 км экономичней в минимально возможном расходе топлива.

Беда с удельным расходом топлива в самом японском двигателе.



Показываю Вам это не для того, чтобы Вас расстроить.
А чтобы Вы поняли с чем столкнулись.
И не тратили своих душевных сил на поиски … почему большой расход топлива.

Давно сделан вывод …… Экономичный японский двигатель – это миф.
Ни в чём в другом, а именно в этом Вы убедитесь сами на своём опыте.







Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?

Это уже показывал и в этой теме в том числе.
Стр №4 пост № 40 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=4


Но могу тоже самое повторить по-другому.
И начнём с самого начала … с истока.

Лётчик >>> Плюс проверил производительность при скважности 55% на сайте http://www.rceng.com/technical.aspx
Получил те же 205 см^3/мин.





Ставлю 100 к 1
99 из 100 думает, что мощность двигателя зависит от названия фирмы и страны изготовителя.
Этот вывод сделан на основании этого ……
Нигде нет ни одного упоминания .... л/час = мощность двигателя

Всё, что угодно могут обсасывать водители на автофорумах.
Но главного …… основы работы двигателя …………… так и не вкурили.

Считаю, именно л/час и надо помочь вкурить.
И тогда у всех получится разобраться с расходом топлива самостоятельно.













Общедоступна формула по которой Вы проверили …
Лётчик >>> Плюс проверил производительность при скважности 55%
Получил те же 205 см^3/мин.

По этой формуле считает этот калькулятор >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
Только вычеркнем из неё скважность, т.к. калькулятор рассчитывает форсунку, которая должна стоять.
А нам нужна исключительно формула мощности.

Вот она и формула мощности >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


в формуле нет никаких железок
только масса топлива и его недогар = мощность.


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Согласно этой формуле ещё раз посмотрим на измерение мощности.


Для примера взят график отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1
Просто понравилась шапка … Измерение мощности завершено.
Пусть для них и завершено, мы будем считать потраченную мощность = л/час.

Теперь-то, разве у нас нет формулы это сделать … распустим туман про мозги контроллера.



Все признаки линейной функции.
Мощность изменяется прямо пропорционально оборотам = это стандарт.
Или.
Во сколько раз изменились обороты … во столько же раз изменяется и мощность двигателя.


Согласно формуле мощность Ξ сгоревшие л/час ……… пойдём дальше.
На сколько изменяются обороты … на столько же изменяются и л/час.



В линейной функции прямая пропорциональность приведёт на Вашей КИА РИО сюда

1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час


Но.
Вы так и не осилили эти измерения, Уважаемый Лётчик.
Как их сделать было в этой теме здесь … Стр №4 пост № 40 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=4
Меж тем …
Лётчик >>> Я по профессии инженер, поэтому работаю с теми исходными данными, что есть на данный момент (сам двигателист, только авиационщик).

Сейчас засыплю Вас исходными данными.




Если Вам трудно увидеть максимальные л/час согласно оборотам.
Как здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=10317



Вот они, максимальные л/час на 3000 об/мин и на 6000 об/мин.

Это Марк 2 … 6 цилиндров … мощность двигателя М111 2,3 л равна 150 л.с
150*0,45/(0,72/0,454) = 42,6 л/час … должно быть при 6000 об/мин
42,6/2 = 21,3 л/час … должно быть при 3000 об/мин

Вместо этого видим 33,7 л/час и 69,3 л/час
Заметим.
Прямая пропорциональность работает и в л/час
33,7*2 = 67,4 ………… 33,7*(6000/3000) = 67,4 л/час


Только инжектор стоит на этом Марке не тот.
На 3000 об/мин переливает 10 л/час (ведро)
Согласно прямой пропорциональности … на 6000 об/мин инжектор переливает уже 20 л/час (2 ведра).

Разве не видно какие открытия показывают л/час.
Человек не вкурил формулу.


масса топлива / недогар = лошади


Не вкурил и в упор не видит 2 ведра лишних.
Не видит и борется с расходом 20 л/100 км, ковыряясь в dead time.




С таким инжектором, который стоит на малютке КИА РИО … 4 форсунки по 205 см3/мин
205*4*60/1000 = 49,2л/час (вместо 27 л/час).
Легко 2 ведра лишних так же могут переливаться = в первую очередь надо проверить ...
Как по оборотам распределены на максимумах л/час



Лётчик >>> Я по профессии инженер, поэтому работаю с теми исходными данными, что есть на данный момент (сам двигателист, только авиационщик).

Пусть для Вас это сложно … измерить максимальные л/час согласно оборотам.
Иначе, почему эти исходные данные до сих пор Вы не измерили.

Именно поэтому для Вас, Уважаемый Лётчик, показал путь ещё легче.
Измерить максимум открытия инжектора в миллисекундах



Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?

Не совсем понял, что не понятно.
Поэтому разложу всё по полочкам заново.


Лётчик >>> Плюс проверил производительность при скважности 55%

Согласно линейной функции прямо пропорциональны оборотам будут не только лошади и л/час.
Но и скважность работы инжектора = проценты его открытого состояния.

>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность

Если на максимуме (6000 об/мин) скважность = 55%
То при 3000 об/мин скважность должна быть 55/2 = 27,5%
Соответственно на всех оборотах также ... прямо пропорционально.

1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час … скважность 55/(6000/1000) = 9,2%
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час … скважность 55/(6000/2000) = 18,3%
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час … скважность 55/(6000/3000) = 27,5%
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час … скважность 55/(6000/4000) = 36,7%
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час … скважность 55/(6000/5000) = 45,8%
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час … скважность = 55%

Значения расчётов согласно оборотам опять плывут.
Согласен, не у всех это может поместиться в голове.



Тогда давайте расставим значения согласно периодам импульсов на соответствующих оборотах.

При последовательном впрыске … 1 впрыск на 2 оборота коленвала.
6000/2/60 = 50 периодов в секунду … 1000/50 = 20 миллисекунд 1 период

6000 об/мин … 20 мс период ………… 20*0,55 = 11 мс открыт инжектор
5000 об/мин … 20*(6000/5000) = 24 мс период …… 24*0,458 = 11 мс
4000 об/мин … 20*(6000/4000) = 30 мс период …… 30*0,367= 11 мс
3000 об/мин … 20*(6000/3000) = 40 мс период …… 40*0,275 = 11 мс
2000 об/мин … 20*(6000/2000) = 60 мс период …… 60*0,183 = 11 мс
1000 об/мин … 20*(6000/1000)= 120 мс период …… 120*0,092 = 11 мс

Время периодов умножили на скважность, рассчитанную выше в процентах.
И появился стройный чёткий ориентир.
Фантастика арифметики …… плавающие расчёты превратились в одно число.

Разве это не проще, чем = мозг контроллера знает, что делает.



Лётчик >>> Плюс проверил производительность при скважности 55% на сайте http://www.rceng.com/technical.aspx
Получил те же 205 см^3/мин.

Работа инжектора у которого максимальная скважность при 6000 об/мин = 55%
Согласно линейной функции (прямой пропорциональности).
Превратилась в одно максимальное число …… 11 миллисекунд


На КИА РИО при max нагрузке на двигатель ... с обязательным условием = тапка в пол
Не менее и ... не более ... 11 миллисекунд должен быть открыт инжектор
На любых оборотах



Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?

При тапка в пол машина едет (набирает обороты).
Одно число на всех оборотах гораздо легче проверить, чем числовой ряд в л/час.
Что здесь не понятно и сложно ... никак не пойму.






Repete
Пусть это показывалось здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3
Для другой машины, где скважность на максимуме = 65%.

Сам принцип подойдёт для любой машины.









Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?

Repete >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=4

Посмотрите сюда.



Это тоже максимумы полученные на мощностном стенде исключительно при тапка в пол
Есть свои максимумы и на низах и в середине и на верхах.

Но там машину привязывают к стенду тросом и мучают её.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE

Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?
Чтобы получить максимумы в л/час (или в миллисекундах)
Не надо привязывать машину к мощностному стенду.





>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1%EA#post10221

Чтобы получить максимумы в л/час (или в миллисекундах)
Не надо ехать в Луганск

Поездка на мощностной стенд в Луганск! >>> http://www.m-sport.com.ua/news/dyno.html

>>> http://www.youtube.com/watch?v=_ZWkn...layer_embedded

Поехать в Луганск, чтобы узнать … машина пьёт 20 вёдер в час (200 л/час).
При бак = 50 литров … это 15 минут всех удовольствий.
Счастье длится почти столько же, как и у кролика.

Потарахтеть на холостых оборотах может и больше, но зачем тогда нужны 535 лошадей.







Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика, на расход тоже никто не жаловался. Да и диаграмму я здесь на сайте видел - характеристика становится более круче - быстрее набираются обороты, соответственно прирост мощности.
Поэтому полагаю, что вещь стоящая

Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?


Про тягу на низах наверняка понятно.
Понятно ли сколько миллисекунд открыт инжектор на низах при плохой и хорошей тяге.

Машина едет в горку.
Поставьте высокую передачу.
Скорость 20 – 30 км/час.
Нажмите тапку в пол.
И увидите сколько миллисекунд открыт инжектор на низах и средних оборотах.









Как получили планку в 11 мс на любых оборотах для инжектора 49 л/час на КИА РИО … показано.

Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО …… полагаю, что вещь стоящая

Показан путь, как надо рассчитать эту планку для любой машины.
Показан ориентир в миллисекундах … за что надо цепляться до и после чип-тюнинга.
И станет понятно за чей счёт увеличивается тяга на низах.

При этом надо помнить.
Нарушение стандарта = линейной функции = увеличение недогара = уменьшение КПД двигателя.






Если планка в 11 миллисекунд уже превышена, уверен, уже не до чип-тюнига.
Тяга даром не появляется и эти средние расходы у Вашей КИА РИО поплывут ещё выше.








Если планка в 11 миллисекунд уже превышена (пока неизвестно на сколько).

Лётчик >>> +11 км/час до 50 км/час - 1 передача,
+8 (один раз было +9) км/час после 50 км/час - 2 передача.
Опять получается этот провал в самом начале.

А КИА РИО разгоняется с места всего 11/3,6 = 3,1 м/с2 … на 1 м/с2 хуже ВАЗа.
Новейшая разработка корейцев с места разгоняется на 1/3 хуже, чем тарантайка из Самары.
При этом со всей дури заливает цилиндры топливом = двигатель не может превращать как положено сгоревшее топливо в энергию.

Или ставим крест на этом двигателе.
Или проверяем все метки и зазоры в системе ГРМ.
Или проверяем сопротивление катализатора (выхлопной системы полностью).
Или.
Проверьте выбег автомобиля.

http://multi-set.ru/forum/showthread...%E3#po st7996

Выбег со скорости 50 км/час до полной остановки должен быть не менее 600 метров.






Лётчик >>> И я не свосем понял как замерить "на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах"?

Если уже и этот ориентир переводить в …… как.
То можно ставить крест не только на всех гуманитариях, но и на всех инженерах.

[Летчик]

В линейной функции прямая пропорциональность приведёт на Вашей КИА РИО сюда

1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час

Вы так и не осилили эти измерения, Уважаемый Лётчик.
Как их сделать было в этой теме здесь … Стр №4 пост № 40 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=4

Здравствуйте.
Я не показывал эти цифры, потому что находился в процессе их измерения. Отписывался в форум по тому, чему не было сомнений. А по данным показаниям не всегда получалось получить нужные цифры. Немного разные цифры входили, не давая полной картины. До 6000 машина не успевает разогнаться в горку на 4-й передаче - гора заканчивается :). А на пониженных передачах стрелка тахометра слишком резво перемещается, вот. Пару раз мерил - были выставлены не л/час, а л/100км. Приходилось перемерять.
Сегодня вот заснял на телефон, получил такой график 1 (фактически измерены эти 5 значений).

Не получается прямая зависимость, хотя я понимаю что должна.
К примеру, если максимум расхода на 6000 выводить из расхода на 3000 об/мин, получится
12,5*(6000/3000)=25 л/час.
Если брать в расчет 4000 и 4500, то
19,6*(6000/4000)=29,4 л/час.
22,8*(6000/4500)=30,4 л/час.
По логике вещей на 6000 об/мин у меня должно быть 30 л/час. Тогда и график выглядит почти прямолинейно - график 2.
Тогда
При 205 см^3/мин
Инжектор может выдать 205*4*60/1000 = 49 л/час
Или 30/49 = 0,61 …… максимальная скважность = 60%
Период импульса на 6000 об/мин = 20мс*0,6 = 12мс вместо 11. То есть на 10% перебор.
Попробую конечно еще потестить. Пока так.
Выбег гляну на выходных, на безлюдной дороге.

[Admin]

Здравствуйте Лётчик.



Лётчик >>> Я не показывал эти цифры, потому что находился в процессе их измерения. Отписывался в форум по тому, чему не было сомнений.
Пока так.




Теперь понятно.
Вы, Лётчик, оказывается, уже протянули руку к Аленькому цветочку.




- АААААААА, что ты сделал, как посмел ты сорвать мой любимый заветный цветок.
- Меньшая дочь, Настенька просила.
- Дочка Настенька ……… ну, хорошо, отпущу тебя домой невредимого … подарю и цветочек аленький.



Считаю график, который Вы рисуете настоящим Аленьким цветочком.
Ничего подобного для автомобиля никто во всём мире не сподобился нарисовать.
Ваш график = первый в мире.



Есть только один пример такого графика, но для моторной лодки.
Где стоит четырёхтактный инжекторный мотор с автомобиля.

http://www.water-mir.spb.ru/motor/text/text008.shtml



Где для показана легендарная НЕ экономичность японского мотора

44 л/час *0,72/0,454/0,5 = 140 лошади (если в моторе 2 клапана на цилиндр)
44 л/час *0,72/0,454/0,45 = 155 лошадей (если в моторе 4 клапана на цилиндр)

Получается этот поганый мотор от Honda 44 л/час *0,72/0,454/0,54 = 129 лошадей

Работает с недогаром BSFC = 0,54 …… хуже не бывает, недогар хуже только с турбиной.
Если в моторе 2 клапана на цилиндр – это позор Японии.
Если в моторе 4 клапана на цилиндр – это фиаско японского двигателестроения.

Заметим на графике, как л/час выгнулись вниз в районе 3000 об/мин.
Это пригодится ниже.








Лётчик >>> Не получается прямая зависимость, хотя я понимаю что должна.

Уважаемый Лётчик.
Задача специально упрощена.
На самом деле при прямолинейной зависимости обороты - лошади …
Обороты - л/час не совсем прямолинейны.


Делитель в этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


BSFC - коэффициент на недогар уменьшается в точке максимального крутящего момента = 3000 об/мин




Делитель в этой точке Peak Torque = 3000 об/мин ..... уменьшается на ≈ 10%

http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm










В теме ……… регулировка ЭСУД >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4012

Есть ссылка http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html
Мы проверяем Load = 100% = тапка в пол (этот график рисуете).

http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... в автоматическом переводе.



Видно, как прогибается на 10% делитель в районе 3000 об/мин при Load = 100% = тапка в пол.

Кстати.
Для многих это будет открытием.

Самый экономичный режим работы двигателя
Самый наименьший делитель на недогар = тапка в пол.

Это в огород тех, кто тошнит и экономит.
Заодно и тех, кто хвастается спортивным стилем вождения и от этого у них якобы большой расход топлива.
Дело не в быстрых разгонах они как раз экономичны.
Дело в другом … эти спортсмены больше жмут на тормоз, чем на газ.







Получается.
При прямолинейных лошадях = снятая мощность
Л/час = потраченная мощность … должны построиться вот так.



Кстати.
В районе 3000 об/мин должны просесть на 10% и 11 миллисекунд в цикле … на максимуме 10 мс.





И теперь 12,5 л/час, которые Вы уже намерили на 3000 об/мин.

Лётчик >>> До 6000 машина не успевает разогнаться в горку на 4-й передаче - гора заканчивается :).
Лётчик >>> К примеру, если максимум расхода на 6000 выводить из расхода на 3000 об/мин, получится
12,5*(6000/3000) = 25 л/час.

Понятно.
В Самаре нет приличной горки дотянуть до 6000 об/мин и Вы их рассчитываете, а не измеряете.
Можно максимум л/час при 6000 об/мин увидеть и на горизонтальном участке.
Но.
Это потребует максимальной скорости от автомобиля.
И в тоже время.
Разве в горку на второй передаче при тапка в пол не бывает 6000 об/мин.

Не так, как кажется, тяжёл и отрезан напрочь путь к Аленькому цветочку.





Лётчик >>> К примеру, если максимум расхода на 6000 выводить из расхода на 3000 об/мин, получится
12,5*(6000/3000) = 25 л/час.

Если рассчитывать как Вы показали, то прямую надо изогнуть на 10% по выше показанной причине.

(12,5+1,25)*(6000/3000) = 27,5 л/час

95 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 27 л/час

Получается.
При 12,5 л/час на 3000 об/мин корейцы тютелька в тютельку выходят на 95 лошадей при 6000 об/мин.
Получается.
Корейцы тютелька в тютельку применили в контроллере этой КИА РИО стандартную зависимость.
Лошади линейно увеличиваются с увеличением оборотов.



Это график мощности показан для примера ... лошади другие на КИА РИО, но суть таже.



Лётчик >>> К примеру, если максимум расхода на 6000 выводить из расхода на 3000 об/мин, получится
12,5*(6000/3000) = 25 л/час.

Если точней .......... при такой программе контроллера КИА РИО лошади должны линейно построиться.
Контроллер так распределил л/час.
Вытянет или нет из этих л/час лошадей сам двигатель ... это уже большой вопрос.
Ускорение машины с места хуже ВАЗа на 1/3 ... о многом говорит.






Но главное уже сделано.
Вы лично увидели, как распределены л/час по оборотам.
Это Вам обязательно пригодится, если Вы решитесь на чип-тюнинг.

Чип-тюнинг правильно написанной программы.
Где брать воздух, кол-во которого прямолинейно растёт с оборотами.
Воздух (кислород), который нужен для сжигания топлива.
Загибать л/час вверх при недостатке воздуха = уменьшать КПД двигателя.



Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика, на расход тоже никто не жаловался. Да и диаграмму я здесь на сайте видел - характеристика становится более круче - быстрее набираются обороты, соответственно прирост мощности.
Поэтому полагаю, что вещь стоящая

Получается.
Чип-тюнинг = увеличение л/час = увеличение обогащения.
Исправляются не пресловутые недоработки программы управления.
А вытягиваются любой ценой все жилы из этого не ах-ти какого корейского двигателя.


Никто не против залить цилиндры топливом ещё больше.
Но Вы должны понимать … они уже заливаются, как положено.



Ваш график = настоящий Аленький цветочек, которого ни у кого нет.
Поэтому для них работа инжектора = тёмный лес из трёхмерных таблиц.
Посмотрите, как они все скопом сжимаются в одну единственную плоскость.






До чип-тюнинга советую Вам найти путь к ДТВВ >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=37
И с помощью ДТВВ изменить обогащение цикла.
И посмотреть, что делается со средними расходами топлива, которые Вы уже имеете.







И ещё раз про средний расход.
Тем, кто тошнит и тем, кто якобы любит спортивную езду.

Средний расход не зависит от стиля вождения.
Средний расход топлива зависит исключительно от средней скорости.

http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015
Этот файл полностью Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/.zip



Графики по этой таблице.



Средний расход топлива, как заколдованный скачет в противофазе средней скорости.
Построим отдельный график не по числам календаря, а средняя скорость – средний расход.

Как гвозди вбита зависимость среднего расхода от средней скорости.
Нет никакой возможности изменить это своим якобы стилем.

Зависимость среднего расхода от манеры вождения – это миф
Постройте такой график и НЕ увидите зависимость от манеры
Если не называть манеру = медленно ездить = больше тратить
Но это в любом случае противоположно общему мнению

Ровно также всё происходит и у Вас, Лётчик.
Зависимость исключительно от средней скорости.
Кстати.
Подставьте свои значения в этот график, они хуже, чем у этого двигателя объёмом больше, чем у КИА РИО.


На большой средний расход можно жаловаться только при низкой средней скорости.
Все представления людей перевёрнуты, как в кривом зеркале.
Всё происходит с точностью наоборот … быстро едешь = меньше тратишь.

Тапка в пол = самый экономичный режим работы двигателя.
Тапка в пол = наивысший КПД двигателя.

Админ, Здравствуйте!
Благодарю! Кто б еще разложил все по полочкам (для нас любителей).

Пора Вам писать Букварь. Экспериментальными данными мы обеспечим.

Уважаю.

Самый экономичный режим работы двигателя
Самый наименьший делитель на недогар = тапка в пол.

Вывод - самый экономичный режим у велосипедиста любителя (я бы сказал велосипедистов советских времен, а не современного, которые изматывают себя горными шинами) - разгон и движение накатом!

[Admin]

Здравствуйте SashaS.

Спасибо.
Рад, что получается разложить по полочкам доходчиво и просто … это не так просто сделать.




Отсутствие в Интернете букваря (мурзилки с картинками) с основами работы инжектора.
Говорит о разных задачах и целях, которые люди ставят перед собой.


http://multi-set.ru/forum/showthread...E0#p ost10221

Выкладывать буквари в таком затрапезном виде >>> Азбука впрыска по Гирявец >>> http://www.chiptuner.ru/content/docs/



Здесь цель = оболванивание автолюбителей, оболванивание с целью стричь овец.




Такие буквари не помогают даже расплодившимся гуру отвёртки и гаечного ключа.
В Вашем автосервисе Вы разве видели автослесаря, который в курсе что такое интеграл.
Неужели он может решить уравнение с многоточиями …





Если стоит задача и цель = помочь.
То и получаются распростые способы показать суть работы инжектора.
Если этой цели нет, то и не получатся простые способы и методы.


Уверен, показанные основы в л/час НЕ СЕКРЕТ для многих.
Уверен, цели помочь автолюбителям у них НЕТ = в этом вся беда.

От того и имеем в Интернете = вместо букваря про инжектор.
Отчего у людей бывают разные цели … это уже тема не Букваря про инжектор.








SashaS >>> Вывод - самый экономичный режим у велосипедиста любителя (я бы сказал велосипедистов советских времен, а не современного, которые изматывают себя горными шинами) - разгон и движение накатом!

Если точнее.
Быстрый разгон – это первая цель.
Вторая цель = надо видеть где тебе придётся тормозить.
Надо решать двуединую задачу или … научись ездить, лапоть.

Тогда может и получится обойти эти вбитые гвозди.




SashaS >>> Экспериментальными данными мы обеспечим.

С Вас и начнём.
Какую амплитуду в среднем расходе Вы сможете получить при одной и той же средней скорости

Есть большие сомнения, что эти гвозди возможно обойти …… чтобы не делал.

Это тоже Аленький цветочек.
Скорее даже удар прямо в лоб манере сваливать средний расход на манеру вождения.


Не на манеру надо научить сваливать, а на среднюю скорость.
Тогда спортивные ребята с большим средним расходом окажутся с низкой средней скоростью.
Этот Аленький цветочек не по-детски обожгёт горячечные головы спортсменов за рулём.

Давайте обговорим условия эксперимента. Сколько км для усреднения нужно проехать и где. В нашем городе с загруженными дорогами и с моим режимом езды средняя скорость практически всегда одинакова. Зимой она меньше. У меня своя манера езды и она сказывается непосредственным образом на средней скорости. Попробую представить 3 значения - обычная езда, подобная той, как ездят большегрузы, и резкая манера (разгоны свыше необходимого и торможение). Честно говоря уверен, что математическая модель езды по дороге существует давно и она уже решена. Она должна подтвердить то, что Вы утверждаете. С вашим предположением я полностью согласен на интуитивном уровне. При движении в городе средний расход будет расти вместе со средней скоростью, причем зависимость расхода от средней скорости с увеличением средней скорости должна приближаться к квадратичной зависимости.

[Admin]

SashaS >>> С вашим предположением я полностью согласен на интуитивном уровне.

Надеюсь, это связано с предложением поставить на место головы якобы спортивных ребят.



SashaS >>> Сколько км для усреднения нужно проехать и где.

Специально нигде кататься не надо, только попробуйте специально изменить манеру.
Вы правы.
Чем длинней отрезок, тем сложней на нём манерой изменить статистику.
Пусть это будет маленький отрезок ..... от Вашего дома до Вашей работы.



SashaS >>> Честно говоря уверен, что математическая модель езды по дороге существует давно и она уже решена.

Тоже уверен, что она решена, не может быть по-другому.
Но почему же её нигде не видно или здесь опять кто-то преследует свои не красивые цели.




Надо поднимать уровень, а не опускать его.
Он до того уже опущен, что люди готовы проглотить и это.

Repete страницы № 8 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=8

Выдвижение КИА РИО в номинацию на автомобиль года >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121



В переводе.
Корейцы дубасят своими погаными двигателями лопоухих пользователей.

И там же >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121



Они ещё и предлагают изменить манеру … высоко раскручивать двигатель.
Больше л/час любого могут повергнуть в шок.




И там же >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121



12,9 л/100 км при средней скорости 34 км/час.
Подставьте эти значения в график ниже и увидите, что ждёт людей с такими КИА – монстрами.



Монстры по сжиганию топлива двигатели - карлики в 1,4 и 1,6 литра от корейцев с любовью для России.

Точки для средней скорости 34 км/час и среднего расхода 12,6 л/100 км даже места нет.
Не будет места и для точек при средней скорости ниже 25 км/час.

20 – 25 км/час – это норма средней скорости в любом городе.

[Летчик]

Добрый вечер!
Разогнал я все-таки свою кияху до 6000 об/мин (на 4-й передаче, хотел именно на ней - значения медленнее изменяются, на низких передачах набор скорости быстрее, цифра может пролететь). Ниже картинки со значениями для 3000 об/мин (это 14,3 л/час) и для 6000 об/мин (32 л/час).
Расчетный максимум на 6000 об/мин для 95 лошадей: 95 * 0,45 / (0,72/ 0,454) = 27 л/час
В реальности имеем 32 л/час, что на 18,5 % выше этой нормы. Значит инжектор и так уже заливает от души. И чиповаться смысла не имеет.
Также построил график по замеренным значениям (от 2000 до 6000 об/мин - это измеренные величины), где виден небольшой провал на 3000 об/мин.

Плюс сделал график зависимости среднего расхода от средней скорости. Действительно все так и получается - чем выше средняя скорость, тем ниже средний расход.

Интересно получается - тапка в пол - самый экономичный режим работы двигателя... При этом резко возрастает и скорость и мгновенный расход топлива. Здесь много не означает не эффективно. Выходит что при разгонах оптимальный КПД. Хотя по аналогии с авиацией оптимальный режим работы двигателя - это крейсерский полет - на расчетной высоте. Взлетный режим (он же разгон) самый энергозатратный. Чтобы меньше кущать нужно дольше находиться на этом режиме (крейсерский полет). Если самолет равно как и авто будет мотать вверх-вниз, он будет больше кушать. Если "тошнить" на низких скоростях, будет менее эффективно сгорать топливо, следовательно преобразовываться в мощность. Отсюда накат более эффективен в плане экономии топлива, а разгон - в плане полноты сгорания.

По последним показаниям (сегодня залил бак) С.Р.П. составляет 6,65 л/100км. Это на сегодня минимальное значение, которое у меня получилось.

[niecik59]

здравствуйте летчик.разве нейтраль лучше при равномерном движении,чем отпущенная педаль газа на передаче?при нейтрали идет хх.а это нехороший режим двигателя.и сгорание топлива при хх хуже ,чем при 2....3 тыс(где удельн расход топлива ниже).