Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Zabl]

Всем здоровья.

Сообщение от dvm99i

Начало старта нужно "разгребать руками"...

Не могу понять, зачем точно знать начало старта для построения графика разгона ? Пусть на графике и холостой будет и торможение двигателем. Начало разгона видно по длине и периоду импульса. Форсунка синхронизирована с ГРМ и по любому будет 1 импульс( или 0,5)за оборот КВ. Попробовав на машине решил переделать скетч именно для постоянной трансляции данных. В ручную по графику в эксель можно будет убрать лишнее.
У вас была проблема с усреднением мультисета в одну секунду, если не ошибаюсь синхронизацию делали именно для этого. Но если нужно именно за нажатием педали следить, не проблема задействовать ещё одну ногу ардуино.

Сообщение от Алекс555

Поясните момент с ноутом. На него(как и на телефон) выводится через ардуину данные с форсунки? А что за программа(на ноуте)?
Я как-то ардуино представлял по другому, что-ли. Питание свое или сетевое с автомобиля, запись в свою память. Потом, если надо, сливать в ноут/комп. А тут получается, что даже в таком виде здорово облегчает задачу снятия данных с авто, только скетч хороший написать нужно.

Для работы с ардуино необходимо скачать бесплатную программу с офф.сайта ардуино. Называется Arduino IDE https://www.arduino.cc/en/main/software, в ней пишется скетч, через неё заливается на плату. В составе этой программы(дополнительно качать не нужно) есть монитор порта, в который передаются данные.Похожие проги есть и на андроид устройства. Ардуинка питается по ЮСБ кабелю, можно отдельный блок питания подключить. Свой ПЗУ внутри Атмеги328(процессор ардуино УНО, Нано,Мини) есть, можно и в память записать но пользоваться им не рекомендуют, ресурс ограничен 1000 записей. Что на Меге не знаю, даташит не смотрел.

Сообщение от agnec

Алексей, вот теперь я вижу, что Вы можете не только п....ть, но и мешки ворочать ;) Судя по другим видео руки у Вас тоже растут не из ж... :) Я так понимаю, осциллограф тоже сами собирали ?

Осцилограф DSO138, плату брал у китайцев, АКБ, корпус с кнопками уже сам городил.

[agnec]

Для тех, кто дружит с паяльником, именно корпус частенько бывает непреодолимым препятствием...

[Zabl]

Переделал код. Теперь идёт непрерывная трансляция данных в порт. Транслируются длина и период впрыска в микросекундах(я эти величины постоянно путаю 1 мс=1000мкс. Можно в скетче всё это переводить в мс, но ардуинка тратит очень много процессорного времени на операции деления и умножения. Быстрее и точнее это в экселе делать.
На машине пока не проверял.
Скетч для трансляции данных в порт.txt

// скетч для трансляции в порт длины и периода открытия форсунки
#define INJECTOR_PIN A4// Номер ноги для форсунки
unsigned long dur_injector_open ; //Продолжительность импульса форсунки
unsigned long injector_open ;
unsigned long t;
void setup() {
pinMode(INJECTOR_PIN, INPUT_PULLUP);
Serial.begin(115200);
}
void loop() {
t = micros();
injector_open = t - dur_injector_open ;// начало предыдущего импульса
dur_injector_open = pulseIn(INJECTOR_PIN, LOW, 200000);//длина текущего импульса
Serial.print(dur_injector_open);//вывод в порт длины импульса
Serial.print(",");//разделитель для эксель
Serial.println( micros() - dur_injector_open - injector_open ); //вывод в порт периода импульса
}

[agnec]

Здравствуйте Zabl и все-все-все !
To Zabl: а куда Вы так торопитесь ? Это я об этом:

Сообщение от Zabl

На машине пока не проверял

Оставим машину в покое. Дома на столе хотя бы проверяли?

[Zabl]

Сообщение от agnec

Здравствуйте Zabl и все-все-все !
To Zabl: а куда Вы так торопитесь ? Это я об этом:

Оставим машину в покое. Дома на столе хотя бы проверяли?

На столе от генератора конечно проверил, но у моего столового генератора сигнал динамично не меняется по времени. Частоту и скважность конечно можно поменять, но это делается не так быстро, как на авто. И помех нет. А на автомобили могут возникнуть сложности, поэтому предупреждаю -на авто не проверял. В теории должно работать.

Добавлено через 7 минут
Пока тестировал на столе, столкнулся с одной непоняткой, не описанной в интернете. По идее без сигнала pulseIn(INJECTOR_PIN, LOW, 200000) должен вывести 0 через 200000 мкс, на деле 0 выводиться быстрее, всего через 138452 мкс. Что то там не так с таймаутом. Пробовал ставить 1000 мкс, выходил из ожидания через 960 мкс.

[agnec]

Мне эта pulseIn() почему-то сразу не понравилась. Попробуйте pulseInLong(). Может она окажется точнее. Но лично я всегда использую digitalRead().

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.

Сообщение от Алекс555

На днях вывел на график Дуэта скважности при "газ в пол", для наглядности наложил прямые скважиностей 0,65 и 0,8.


.................................................. ...........
А потом это же сделал для "газ в пол" других авто(что были)



Возникла мысль, что ЭБУ как будто переключается с одной производительности на другую.

Вопрос в студию, вдруг кто сталкивался: это норма или "переключения" связаны с недостаточной мощностью/повышенным расходом двигателя?
Или "переключения" - особенность, присущая Тойотам? (На Ниссане нет "переключений")

Всем спасибо.

Никто не хочет заработать на спасибо.
Давайте попробую.

Представьте себе такую картину.
Вы владелец автозавода и решили выпустить машину с заданными паспортными характеристиками.
И вам принесли на подпись этот паспорт.
Вы открываете этот паспорт и видите = лошади есть только для 6000 об/мин
А для других оборотов лошадей ... нету
Как такое может быть ? .... спрашивает Алекс555 своего главного инженера


И тот ему отвечает ...
Это се ля ви, товарищ директор, и она полна компромиссов.
Если мы с самых низов будем запрягать всех возможных лошадей, то машина станет не экономичной.
И её никто у нас не купит.
Но зато на верхах = где паспортная мощность ... всё у нас будет шито-крыто.
Таким образом угодим и нашим и вашим.

Сообщение от Алекс555

Возникла мысль, что ЭБУ как будто переключается с одной производительности на другую.

Вопрос в студию, вдруг кто сталкивался: это норма или "переключения" связаны с недостаточной мощностью/повышенным расходом двигателя?
Или "переключения" - особенность, присущая Тойотам? (На Ниссане нет "переключений")

Такой подход - это норма.
Во всяком случае не для гонщиков, а для тех кто просто хочет доехать из одной точки ... в другую.
И как можно подешевле.

Здесь .... про Рено флюенс с таким же изломом выше средних оборотов.
Где Япония ... а где Франция .... а подход к жизни один и тот же.

И такую норму считаю абсолютно верной.

Хочешь паспортных лошадей = крути мотор до верхов
На низах чтобы ты не делал ... паспортных лошадей = не будет =






P.S.

Вот этим небольшим провалом мощности ниже средних оборотов (который связан с экономичностью)
И пользуются те, кто чиптюнерастит людям двигатели.
У подавляющего числа автомобилей низы специально придушены.
С целью экономии средств их владельцев.



Но ваш Дуэт ... это нечто.
ДМРВ на нём нет ... расход воздуха не проверить ... на сцене появился некий резонанс (который пощупать нельзя)
И эту вводную = щупая горб Дуэта в подаче топлива ... мы щупаем некий резонанс ... ещё доказать надо

И остаётся только один путь = измерить равномерность линии вольт на ДК в этой зоне = богато.

Подчеркну .... не абсолютные вольты на ДК важны ... а их равномерное распределение по оборотам.

И по этому поводу здесь = HEX для проверки клавиатуры
Сейчас будет битва.
О важности равномерности абсолютных вольт и относительных.

[Алекс555]

Всем привет!

Рад видеть Админа в добром здравии!


Смотрю, в соседней теме с ардуино и адресной лентой, дело уже идет от стендовых испытаний к натурным, а я чего-то всё стою на обочине

Сообщение от Админ
На алиэкспрессе купите Ардуино Мега, адресную ленту, два понижающих преобразователя напряжения.
И кнопки.
Приму вас в мушкетёры и дам программу для вашей войны.

Админ, я все заказал, кроме преобразователей напряжения. Поясните, они на мегу одеваются или отдельно идут? Какие напряжения преобразовываются?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Админ
Такой подход - это норма.
Во всяком случае не для гонщиков, а для тех кто просто хочет доехать из одной точки ... в другую.

Норма - это хорошо. Есть на что опереться!

И остаётся только один путь = измерить равномерность линии вольт на ДК в этой зоне = богато.

Подчеркну .... не абсолютные вольты на ДК важны ... а их равномерное распределение по оборотам.

И по этому поводу здесь = HEX для проверки клавиатуры
Сейчас будет битва.

Но ваш Дуэт ... это нечто.
ДМРВ на нём нет ... расход воздуха не проверить ... на сцене появился некий резонанс (который пощупать нельзя)

В битве пока поучаствовать не могу, из всей амуниции - только АФ-метр...

Но...

На Дуэте был заменен ДК.
И этот АФ-метр показывает разницу в поведении старого и нового ДК.

На старом стрелка качалась в широком диапазоне, в богато - при разгоне(в определенных условиях), в бедно - отсечка при сбросе газа.(Это при давлении 3,7бар в рейке)
А на новом ДК диапазон гораздо уже, больше половины времени стрелка просто стоит в каком-нибудь положении(напряжение), при разгоне плавно падает в бедно, при отсечке - сначало в богато, потом(при уменьшении скорости до 90-100 км/ч) в бедно.(Тоже 3,7бар).

Далее был заменен аккумулятор на новый, т.к. старый внезапно сдал.

И буквально вчера переделал топливный регулятор, опустил давление в рейке до 2,5бар.
Проехал меньше 10 км, продолжаю вести наблюдение.



ПС. Наблюдение 1. После опускания давления(в рейке) не сбрасывал ЭБУ(специально). Поначалу стрелка АФ-метра не качалась, просто стояла на одном месте, пару раз меееееедленно опускалась-поднималась.
Качание стрелки началось после пробега 6-7 км, средняя скорость 7-12 км/ч, навскидку.

Наблюдение 2. ХХ стоит как вкопанный, цифры почти не прыгают. Раньше был разбег +/- 30 об/мин.
Так же при включении "D" обороты почти не увеличиваются(+10-20), раньше подпрыгивали 850-->940/950 об/мин.

ПС2.

опустил давление в рейке до 2,5бар.

Почему 2,5, а не 3.

Подключил регулируемый(!) топливный регулятор с Марк2. 2,5бар - минимальное давление, при котором разгон КВ происходит без затупов, как и на 3бар. Делал на слух, так получилось.
При дальнейшем снижении давления затупы увеличиваются. Минимальное давление для ровной работы на ХХ - 1,1-1,3бар.

Пока не знаю, зачем мне эта информация.

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.


Такого красавца, как вы, Алекс555, не принять в мушкетёры ... это грех.

А машина с которой вы воюете (Дуэт) ... это целый букет парадоксов.
Поэтому и предложил вам поменять все ваши инструменты на Ардуино.
И адресную ленту ... у которой очень высокая скорость вывода результатов ... он лайн.
И далее ...
Тем же Ардуино ... мы перебьём всех блох, которые грабят вашу сеструху.

Эту обязательную последовательность действий уже вам объявлял.
Сначала = измерения ... после вмешательство в работу инжектора ДВС ... и далее .... измерения изменений.

Кусочек этого алгоритма и показал здесь.





Не показывал вам только схему вмешательства в работу инжектора.

Предлагаю повторить алгоритм работы ГБО ... как на моей машине (и на всех других машинах с ГБО 4-го поколения)
Порезаны провода форсунок и вставлены в параллель по мосфету на каждую форсунку.
И вы он лайн ... а не дома на графиках = .... отрежете горб у Дуэта.

Если ваша война не предполагает главного удара .... можете и остановиться на измерениях вашего Горя.
И дальше ковырять датчики и давление в рампе.

Сообщение от Алекс555

я все заказал, кроме преобразователей напряжения. Поясните, они на мегу одеваются или отдельно идут? Какие напряжения преобразовываются?

Это понижающие DC преобразователи напряжения.
Понижающий напряжение бортовой сети (14 вольт)
на 5 вольт - для ленты
и до 8 ... 10 вольт для самой платы ардуино.

Можно применить и обыкновенные КРЕН-ы на эти напряжения.
Просто у этих преобразователей высокий КПД = и они не греются = не надо ставить радиатор.

Понижать напряжение для платы ардуино ... нужно чтобы не грелся её Крен.
Можете этого и не делать ... а вдруг выдержит? ... но горячим будет обязательно.
Потому что напряжение бортовой сети = 14 вольт ... а Мега на холостом ходу потребляет 100 ма.



Преобразователь нужен самый маленький ... типа этого ... мал да дал = 3 ампера .... без радиатора.

Сообщение от Алекс555

я все заказал, кроме ....

А Меги нужно две.


Уже показывал сколько времени работы отнимает у процессора адресная лента.



Адресная лента забивает полностью время работы процессора.
Микропроцессоры не могут выполнять задачи параллельно ... только последовательно ... нужны прерывания последовательности задач.



У меня не получается ... не трогая ленту ... чтобы она не подмаргивала
Корректно работать и с цифровыми входами Ардуино ... плавают расчёты ...

Не получается ... чтобы процессор тянул и ленту (с её бешенной скоростью) ... и не жевал микросекунды на цифровых входах
С лентой без проблем тянет только аналоговые входы.

Может это получится у настоящих программистов ... попробуйте обратитесь к ним за помощью.

Только смотрите чтобы башню у них не снесло от ваших желаний.
И они не предложили бы для начала продать дом ... чтобы на сдачу помочь сеструхе с деньгами на топливо.


Поэтому .... или дом на продажу .... или две Меги.
У каждой будут свои задачи.

Сообщение от Алекс555

На Дуэте был заменен ДК.
.........................................
Проехал меньше 10 км, продолжаю вести наблюдение.

Главного = нет = что с горбом?

[Алекс555]

Добрый вечер, Админ!

Сообщение от Админ
Не показывал вам только схему вмешательства в работу инжектора.
Предлагаю повторить алгоритм работы ГБО ... как на моей машине (и на всех других машинах с ГБО 4-го поколения)
Порезаны провода форсунок и вставлены в параллель по мосфету на каждую форсунку.
И вы он лайн ... а не дома на графиках = ;fool: .... отрежете горб у Дуэта.

Не вижу в этом особых трудностей. Но в моем случае это может несколько затянутся во времени, зимой машина ездит очень мало.

Сообщение от Админ
И дальше ковырять датчики и давление в рампе.

Всё уже отковыряно и возвращено в стоковое(почти) состояние. ДК был последний пункт

Сообщение от Админ
У меня не получается ... не трогая ленту ... чтобы она не подмаргивала
Корректно работать и с цифровыми входами Ардуино ... плавают расчёты ...

Не получается ... чтобы процессор тянул и ленту (с её бешенной скоростью) ... и не жевал микросекунды на цифровых входах
С лентой без проблем тянет только аналоговые входы.

Может это получится у настоящих программистов ... попробуйте обратитесь к ним за помощью.

Только смотрите чтобы башню у них не снесло от ваших желаний.

С каждым желанием за помощью не набегаешься, буду сам разбираться потихоньку. Пока что электроника и программирование - темы для меня новые.

Сообщение от Админ
Главного = нет = что с горбом?

Не успел сегодня снять показания.
На Дуэте АКПП без электроники, только позиционер. Его можно снять с АКПП и попробовать включить режим "D" без перевода самой АКПП в режим "D".
И сделать запись показаний с рабочей/включенной системой ввти при разгоне КВ на месте.
Убить, так сказать, двух зайцев: горб посмотреть и проверить недостаточность/достаточность производительности маслонасоса для ввти.



Админ, может я пропустил где-то. Все чудеса наглядности адресной ленты предполагают, что ДК по умолчанию - рабочий.
Но бывают такие состояния ДК, когда он врёт, но напряжение показывает 0,1-0,9в.("Отравлен", типа).
Его предполагается как-то проверять(лентой)? Или тут только осциллографом смотреть скорость изменения фронтов?