Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[матизон]

Сообщение от co11ins

В морозы всегда так делаю...включаю зажигание и даю немного, 3-4 сек, насосу накачать бензина...только потом стартер.
Возможно это самообман,...но привычка

Всегда даю насосу отработать не взирая на время года.

Админ, niecik59 наверное как всегда в командировке. Если на месте, то появится.

[niecik59]

*****Здравствуйте Автоел.
Шумовки и даже защиты картера нет.Нет и картонки перед радиатором(думаю стоя на месте она на прогрев не влияет.Картонка есть,но в эту зиму не хочу ставить.Она на трассе здорово только помогает.А по городу при 40-50км/ч толку от нее почти 0).Забор воздуха от штанов коллектора у меня есть в гараже самодельный-Тоже в эту зиму не поставил.Надо бы поставить.Оценить прогрев,хотя вряд ли будет прогрев быстрее,потому что воздухом (полохой теплопроводник) хрен нагреть металл и жидкость двигателя.Раньше в вазы флажок лето-зима ставили,чтоб карбюратор не замерз.А теперь дроссель с подогревом.Ну и в эту зиму к капоту снизу изолон самодельный тоже на пистоны не поставил(похоже вы это шумовкой и обзываете).
*****Здравствуйте Форумчане.
Командировка была.Разница примерно 1мс это все данные беру из эбу.Могу сделать прогрев от форсунки инф взять.Пока морозы стоят такие же.У матизона взята из форсунки амплитуда впрыска думаю.При прогреве не забываем о ДТВК (он тоже рулит прогревом),не только дтож на прогрев влияет).Это я про амплитуду впрыска и обороты прогревочные.

Добавлено через 47 минут
*****Ответ Странгеру про мультитрон.
Медленный индикатор стал-заморозь индикатор до -20-как там жидк кристаллы будут шевелиться?.А скорость км/ч или обработки инф или скорость вывода на экран вас не устроила?Скорость км/ч выставлена верно верно по жпс(не единожды и разными жпсами проверял,на широком диапазоне скоростей).Если скорость обработки инф-то от потока обд зависит.Быстрее ему инф не взять,чем эбу выдаст.А арифметич действия мультитрон выполняет быстро,тут и интел8086 бы справился.Если быстрота времени индикации,то можно хоть 4 раза в сек выставить,но младшие разряды не увидим.Также можно убирать усреднение индикационных значений-тогда будем видеть нормально только старшие разряды .Так что сэр вы тут несколько не правы.Видать владелец нивы и мультитрона не разобрался с данным бк до конца.

[Admin]

Здравствуйте niecik59 and все.


матизон >>> niecik59 наверное как всегда в командировке. Если на месте, то появится.
niecik59 >>> Командировка была.



Мне казалось когда то, что встреча не скоро
И такой необъятной лежала земля,
От печали до радости ехать и ехать
От печали до радости лететь и лететь …

Но не стало преграды, и нет расстоянья ты рядом опять
От печали до радости рукою подать ….








niecik59 >>> Разница примерно 1мс это все данные беру из эбу.
Могу сделать прогрев от форсунки инф взять

С этим всё ясно.
Если можете … сделайте.









niecik59 >>> При прогреве не забываем о ДТВК (он тоже рулит прогревом),не только дтож на прогрев влияет).Это я про амплитуду впрыска и обороты прогревочные.

А это надо ещё доказать
Пока докажу обратное.



Слева - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
Справа + 6 С на улице …… матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs

..







Надо строить график в Excel, niecik59.
Кто, если НЕ niecik59 это сделает ?



Или как быть с этим ………

матизон >>> Полтора года мусолим тему: "Матиз заводится со 2-4 раза и глохнет на прогреве в период переходных температур : осень-зима и зима-весна"
Полемика на матиз форуме - пустой базар

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=66
матизон >>>

Сообщение от матизон

Человек имеет прибор , но имеет мало опыта и знаний,
и прямо говорит об этом :
Сидел читал и . . . ))), не выдержал. Ну, отмороженный я! Глянул на градусник за окном, с фонариком, -20, время 23 часа, темнота хоть глаз выколи, щелкнул по кнопке на брелке сигналки, тоже -20. Понимаю . . . ночь, но . . . собрался мгновенно и полетел к машине Жена смотрела мне вслед, как на идиота.
По всему остальному, можете мну расстрелять, но я отказываюсь понимать это авто.
Такое ощущение - Матиз живет своей жизнью ….

можете мну расстрелять, но я отказываюсь понимать это авто
Жена смотрела мне вслед, как на идиота

Под этим девизом = отказываюсь понимать .... будете и дальше мусолить тему старта и разогрева ?

Если так, то график тогда НЕ нужен.
И мешать мотяводам и дальше мусолить НЕ будем.


Если niecik59 берётся построить график, то можно и обсудить ... как это надо сделать ..













В эту тему ....... поворот ключа зажигания .......





Продолжение следует ...

.

[niecik59]

***Доброй ночи.
С форсунки завтра прогрев сделаю утром.
Да.Вижу доказали,что ДТВК не при делах по оборотам/ДТОЖ/л/ч .Но почему же не завести двигатель холодный,когда ДТВК настроен на +126С к примеру.Видно только на старт ДТВК влияет и,как ни единожды убеждались по видикам и графикам,влияет он на максимальные л/ч при разгонах.
Одно не могу понять-график построить-но заводится же.Не сезон незаводов теперь -зима так то.Провал не поймать и не ловится даже он попомером,не то что приборами.
А лаг форсунки думаю непричем,поскольку л/ч откалиброваны с лагом и без лага по разному.Собственно так и должно быть-иначе показаний одинакового расхода на одном и том же авто не достичь

[Admin]

niecik59 >>> Но почему же не завести двигатель холодный,когда ДТВК настроен на +126С к примеру.Видно только на старт ДТВК влияет и,как ни единожды убеждались по видикам и графикам,влияет он на максимальные л/ч при разгонах.

Не так.
Надо понимать, что делается эталонный график.
И для тех в том числе ........ за кого жена открывает капот Моти.
Ничего НЕ надо трогать …. ДТВВ в том числе ….. и строить график.


niecik59 >>> Одно не могу понять-график построить-но заводится же.

Допуск большой.
Если вы когда-нибудь заводили карбюраторную машину.
То должны знать ……… подсос вынимать и как нажимать педаль газа.
Если речь идёт о миллиметрах ……. Не суть.
Мотор заведётся по любому, если НЕ доводить дело до крайностей.

Так что график +/- 10 % будет работать на ура.
От него и будете отталкиваться во всех своих вопросах, niecik59.
Сейчас вы от чего отталкиваетесь ?



niecik59 >>> Одно не могу понять-……………. график построить-но заводится же.Не сезон незаводов теперь -зима так то.Провал не поймать и не ловится даже он попомером,не то что приборами.
А лаг форсунки думаю непричем,поскольку л/ч откалиброваны с лагом и без лага по разному.Собственно так и должно быть-иначе показаний одинакового расхода на одном и том же авто не достичь


Тоже ….. Одно не могу понять
Не понял ……… будет niecik59 строить график ?
Или.
Будет мусолить ………. А если бы он вёз патроны?


Будем или НЕ будем ....... прямой ответ где?




Разве вы НЕ видите, niecik59, ............. ПОЛУЧИТСЯ эталонный график.
Ещё раз показываю.
Практически ОДНО и ТОЖЕ.









Здесь показал приблизительно http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=68




Надо сделать некоторые поправки и …. будет ЧТО подарить ВСЕМ Мотям.

Похоже на то, что от 20 градусов температуры двигателя и выше будет одно и тоже.
И на глаз по видео график так НЕ разъедется.
















В тему поворота ключа зажигания.



матизон, эту тему прочтите … Toyota Nadia ... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70

Суть такая.
При повороте ключа зажигания ……… МОТОР НЕ ЗАВОДИМ
На форсунках проскакивает импульс.



Вам задание ……… есть ли это на Моте.
Поверните несколько раз ключ зажигания (стартёр НЕ крутим ... мотор молчит).
Строчка инди ( или миллисекунды) ………. показывает импульсы или их нет.
Усредение 1 секунда.

Если показывает, то дайте видео …………… надо показать людям какое время этого импульса.


Это решит этот вопрос ..... надо или НЕ надо это делать.




Если сильный мороз, то даже полезно будет 2-3 раза просто повернуть ключ зажигания.
И вы, матизон, и co11ins окажетесь правы в своих привычках.

co11ins >>>> Возможно это самообман,...но привычка
матизон >>>> Всегда даю насосу отработать не взирая на время года.

Надо смотреть что за импульс ....... его время .... а то зальёт цилиндры
И есть ли этот импульс на самом деле ...

На пальцах это НЕ объяснить ....... нужно видео.








niecik59 >>> А арифметич действия мультитроникс выполняет быстро

Если этот импульс есть (при повороте ключа зажигания) … БЕЗ старта двигателя.
Пусть покажет видео и niecik59 ……… скорость мультитроникса.
Думаю, что его скорость в этом месте будет равна нулю =
Вот так то, niecik59.

niecik59 >>> Так что сэр вы тут несколько не правы.Видать владелец нивы и мультитрона не разобрался с данным бк до конца.

Кстати.
У Stranger –а … НЕТ мультитроникса.
У него логгеров целая куча, так что Stranger в курсе ЧТО такое скорость.
.

.

[niecik59]

График хочется честный.Надо нам обговорить 2 проблемы.:
****1:При прогреве двигателя ДТВК начинает прогреваться-его температура ползет вверх от того,что он не на выносе находится-Вопрос-как это учесть или не повлияет.
****2:зная время впрыска прогретого на хх от обд2 и время впрыска от форсунки,верно ли будет ,вычтя эти времена форсунок,взявши их за 0% из графиков соответствующих видиков,не повредив характер графиков Думаю верно,поскольку л/ч должны сходиться.Но л/ч в графике не отобразятся.Увидим только характер графиков,а численные значения %амплитуды впрысков будут неодинаковы даже за вычетом хх прогретого двигателя.Как с этим быть.
А подход верный-только при зимнем прогреве удается захватить самый широкий диапазон температуры ДТОЖ и ДТВК частично.Картина разогрева шире летней.
А Странгер говорил,что у соседа его мультитрон был.Потому и назвал я владельцем нивы и мультитрона.Не Странгером.
По поводу скорости мультитрона.Мультитрон-ведомый,и быстрее импульс не покажет,чем быстрее эбу этот импульс в поток не даст.Эбу так то этот импульс может вообще и транслировать не станет и в поток не вставит.Другое дело к форсе подключиться и посмотреть импульс.Вот будет оценка наличия/отсутствия импульса.
Данный импульс так же может быть связан с коммутационным процессом подачи питания ключом.Все прекрасно видели как при включении питанияусилителей звука на колонках диффузор отходит на долю секунды относительно нулевого положения.В чистом виде коммутация питания и заряды кондеров.

[Admin]

niecik59 >>> зная время впрыска прогретого на хх от обд2 и время впрыска от форсунки,верно ли будет ,вычтя эти времена форсунок,взявши их за 0%

По сути такой график будет точней.
Лаг у форсунок на Моте огромен … около 1 миллисекунды.
Вы предлагаете построить график чистого времени впрыска (без лага).

Уже вижу по этому видео.



Что из графика пропорций по времени впрыска из эбу будет белиберда.
И то ли ... чистое время ..... получится если начать вычитать одно из другого.


niecik59 >>> зная время впрыска прогретого на хх от обд2 и время впрыска от форсунки,верно ли будет ,вычтя эти времена форсунок,взявши их за 0%

Но как это повторить людям?
Куча объяснений к этому графику получится.
Надо сделать проще ……… объём времени впрыска на форсунке разрулить на пропорции.
.






Надо понимать.
л/час – это сумма ……. впрыск во все цилиндры + обороты
вдобавок ……… в л/час присутствует введённая поправка по производительности
Поправка, которую каждый правильно ввести НЕ сможет.
Т.е. график начнёт плавать, если из него НЕ вынуть производительность и обороты.


время впрыска – это чистая работа одного цилиндра за рабочий такт
(2 оборота коленвала в случае Моти)
Пусть и с лагом ………. на Моте у всех лаг один и тот же.

И погрешность графика времени и пропорций БЕЗ лага и с ним будет мала.
Что об этом мусолить.
Вы уже сделали тест с временем впрыска с эбу.
Вот он.



Теперь сделайте видео с временем с форсунок ……… там и будет видно.
Что надо делать дальше.



niecik59 >>> На дисплее слева направо верхн строчка:разрежение,обороты,ДТОЖ.Нижняя строчка :л/ч,время впрыска(с клинии(мс)),нагрузка на двигатель(%).Прогрев до +45С по дтож занял 7,5мин с температуры -21Сна улице(по дтож с -19С(погрешность дтож 2С).
3 раза переводил кратковременно дисплей на показания лямбды1.Зашевелилась нормально на 2,5минуте после старта(она всередине на дисплее в нижней строчке).затраты на прогрев 5 рублей получилось.Время 7,5 минут. Несложно посчитать средний расход.Стоимость топлива: 27,45р/л. имеем:27,45р/1000мл*5р=137,25мл затрачено на прогрев до +45С.Средний расход за прогрев:137,25мл*60/7,5=1,1л/ч.

Уверен.
niecik59 построит НЕ один, а 110 разных графиков.
Некоторые данные, кстати, ... фантастически полезные и правильные.
Кроме рублей .......... всё сгодится.



Но начать надо с самого простого и лаконичного.



.

[avtoel]

Здравствуйте Админ и все.

Надо смотреть что за импульс ....... его время .... а то зальёт цилиндры
И есть ли этот импульс на самом деле ...

Пролью свет на данный вопрос. Нет никакого импульса на форсунках при включении ключа. Есть предварительная подача топлива. В идеале за 1-2сек должно подняться давление до рабочего, так как если поднимать его в момент вращения стартером, из за падения напряжения можно крутить впустую. Реально, когда смотришь на манометр и включаешь зажигание, давление поднимается ступеньками и может дойти до нормы на 3-5 раз, особенно когда насос подгулял или фильтр забился или бензин около нуля плещется и насос вместо бензина пытается пену сжать.

[матизон]

Все понял. За одно и повторю запуск - прогрев с точкой отсчета в начале.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.



avtoel >>> Нет никакого импульса на форсунках при включении ключа. Есть предварительная подача топлива.

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...E% F2#post611
Дело доходило до мата …. Какой , извините, нахер паспорт?

Потому что импульс при повороте ключа зажигания есть



niecik59 >>> Данный импульс так же может быть связан с коммутационным процессом подачи питания ключом

Импульс НЕ плюсовой ... подача напряжения на форсунки.
А минусовой ...... при уже поданном плюсе.
Мульти-сет измеряет только минусы = падение напряжения
А плюсы = подачу напряжения НЕ измеряет.:
Этот алгоритм соответсвует конкретному открытию форсунки и ...... ничему другому больше.

Тема Схема .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4080&page=3



Этим распростым способом и измеряются только минусы.
При этом и одновременно можно измерять при уже поданной частоте.
И время плюсов и время минусов.
Но.
Если в контроллере ключ закрыт ......... измеряться НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

niecik59 >>> Данный импульс так же может быть связан с коммутационным процессом подачи питания ключом

Когда на входе есть свой плюс ... показано на схеме.
коммутационным процесс .... ПО БАРАБАНУ





avtoel >>> Нет никакого импульса на форсунках при включении ключа. Есть предварительная подача топлива.*

Может этот импульс есть (или его нет) НЕ на всех марках машин.
Это другое дело.




avtoel >>> Пролью свет на данный вопрос.

На любой машине это можно проверить запросто.
Параллельно форсунке подключить лампочку
Если при повороте ключа зажигания она мигнёт = форсунка открылась.

И бензонасос ..... уже жужжит .... а стартёр ещё НЕ крутит двигатель
Что делать с этими миллилитрами ?
Только ругаться матом ... раскручивая туда-сюда ключ зажигания, а не двигатель
Ругаться матом ....
На тех, кто впервые в мире стал показывать расход топлива в миллилитрах.




Здесь вся история этого импульса …. Toyota Nadia http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70
И в этой же теме чем она закончилась … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70&page=4

Измерение времени импульса оставили, расчёты расхода .... притормозили.
Сиди = крути ключ зажигания ... машина для этого и куплена
Хоть ведро выльется через форсунки ... расход будет = 0 =


Мульти-сет …….. ИЗМЕРЯЕТ ВСЕ импульсы
Но.
Измеренное складывает в расход топлива только при … 3-х и выше импульсах в секунду.
Что соответствует ….
Выше 300 об/мин импульсы начинают складываться в расход топлива.
И мат из-за 7 миллилитров, которые как на грех показывает приборчик ..при повороте ключа зажигания.
В миг прекратился ещё в 2006 году.

При этом ВСЕ БК .... НЕ показывают миллилитры расхода ...... и у них до сих пор всё шито - крыто.
.