Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Zabl]

Сообщение от agnec

Всем привет !

Могут. Но как-то не красиво это. Песок тоже можно в легковушке возить, а пассажиров в грузовике. Однако указание конкретного типа облегчает понимание происходящего. Вы же тип всех переменных почему-то задаёте явно, а вот аналоговый порт используете не совсем по назначению.

Вот сейчас вижу попытку "докопаться к столбу". Входы ардуино А0-А7 имеют двойное назначение. Ну если вам угодно, специально для вас напишу не А0, а 14. А вы потом ищите, где же этот вход, подписанный на плате как А0. Да собственно говоря все равно на какой вход физически подключать. Какой удобно. Хотя нет, А6 и А7 использовать не получиться, почему то не включается подтяжка +5 в.

Сообщение от agnec

Нет никакого согласования. Для согласования нужны преобразователи уровня. В простейшем случае делитель напряжения на резисторах. А здесь, как правильно сказал Админ:

Опять же, это вопрос терминологии. Диод позволяет подключить +5в прибор к +12 в прибору, что это, если не согласование ? К делителю на резисторах желательно стабилитрон ставить, выброс ЭДС все же не маленький.

Сообщение от agnec

Появилась таблица (как обычно чужая) и стало ясно, что речь всё же идёт о скорости разгона коленвала на участке от одних оборотов до других. В таком случае, как я уже писал, есть смысл поправить скетч таким образом, чтобы значения собирались только при увеличении оборотов ОТ и ДО. И только.

Речь идёт об разгоне КВ от 850 об мин(или любая другая цифра, скетч ОТКРЫТЫЙ, но частота введена по периоду импульсов, не хочу усложнять скетч, но могу по просьбам трудящихся. Ещё нужно учесть кол-во впрысков на такт- скетч для двух открытий на такт. Старые инжектора, при торможении двигателем, форсунки отключали. Функция pulseIn(pin, value, timeout) фактически подвешивает ардуинку пока не появиться сигнал, тайм аут у меня 200 мс, можно и больше поставить, если лень последние цифры не копировать в буфер обмена.
Постараюсь видео сделать, будет сильно проще заморочек с звуковой картой.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от dvm99i

Грубый расчёт неверно можно сделать и написать прогу...
Но, там какая загвоздка...
Конец разгона ещё более-менее просто отловить 6000 0б/мин - это период 10 мСек.
Именно с такой точностью 10 мСек и получится, НЕ выше! Но в принципе её достаточно...
И это подойдёт только для машин как мой Ланос с попарно-параллельным впрыском (2 за 1 такт).
Для машин со впрыском 1 раз за такт это время увеличится в 2 раза.

А вот с началом разгона сложнее...
Помимо того, что там ассинхронный впрыск, который нужно как-то отсекать, ещё и период следования увеличен почти на порядок и будет влиять на выбор точки старта, и соответственно, на время разгона. Минимальная погрешность выбора точки старта при ХХ 850об/мин - 140 мСек, что уже очень существенно.

Такой замер надо делать не по сигналу форсунки, а по датчику коленвала.
Он точнее... Но там свои заморочки...

Точность измерения зависит цикла скетча, который приблизительно 400 мкс=0,4 мс. Всё что ниже увидеть не получиться, а ниже в сигнале с форсунок ничего нет, даже серию асинхронных впрысков должен увидит, там 1 мс между ними.

[dvm99i]

Здравствуйте все!

Алекс555:
У вас четкий сигнал с ДК. Это из-за конденсатора или еще что-то?

Никаких конденсаторов, влияющих на САМ сигнал нету!
Я же вам целую методичку написал и схему дал именно для того,
чтоб максимально избавиться от помех, там только резисторы.

Тот мой конденсатор, что сбил вас с толку, не участвует в обработке сигнала почти никак.

Это просто моя доработка схемы для того, чтоб чётко определять место старта на аудиосигнале или на видео при свободном разгоне коленвала.
На сигнале это просто одиночный импульс (он подписан на картинке), на видео- момент потухания зелёного светодиода.

Упрощённая схема этого "стартового механизма" вот:



Описание работы и демонстарационное видео здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4229 .

Алекс555:
Я, когда подставлял 10 мкф и 2,2 мкф, хотел добиться именно такой четкости, максимально без наводок.

Не нужны там конденсаторы! Они искажают сигнал...
Помех нужно стараться не набрать (на что и заточена была моя методичка), а не бороться потом с ними.

Я тоже не всегда бывает получаю чистый сигнал без помех, но потом, в крайнем случае, пользуюсь инструментами аудиоредактора (подрезаю длину, увеличиваю амплитуду, фильтрую и т.д.).

Не знаю, чем пользуетесь вы, но у SoundForge замечательный набор инструментов для обработки.
В частности- графический эквалайзер, где фильтр настраивается мышкой

Алекс555:
в теме "отрицательное напряжение на лямбде" привели к Постоловскому и Гирявцу. Кем-то из них было предположено, что это либо глюк оборудования, либо кривая методика замера/расчета.

Вот же ж бред!
Все эти отрицательные напряжения от кривых рук измеряльщиков...
Элементарно, массу не туда подцепили и получили чёрти что...
Долго объяснять, поэтому не буду, почему так происходит...
Цепляйте массу вблизи ЭБУ, и всё будет хорошо!

Алекс555:
Старый стоит с декабря 15-го, в километрах: 1,5 года ездил отец(5-15 ткм)+23 ткм(с момента ТО).

Чтобы убить датчик за такой короткий срок, это нужно о-го-го как постараться!
Я даже не представляю, на каком топливе нужно ездить, чтоб это сделать...

Алекс555:
про Боливар не знаю.

Озвучте имя звукового файла, может тогда найду его у себя в компе и что-то подробнее скажу.

Zabl:
К делителю на резисторах желательно стабилитрон ставить, выброс ЭДС все же не маленький.

Не нужен никакой стабилитрон, диод осечёт этот выброс!

Zabl:

Точность измерения зависит цикла скетча, который приблизительно 400 мкс=0,4 мс.

Эх, теоретики...
У меня нет претензий к средству измерения,
тут дело в самом процессе того, что вы измеряете.

Ещё раз...

Сначала о конце разгона:
На 6000 об/мин период следования импульсов впрыска форсунки- 20 мс (для моторов с распределённым и одновременным впрыском).
А ваш прибор замеряет именно этот период, и он должен остановится, когда время прериода превысит 20 мс.
Таким образом этот период должен быть превышен (чтоб прибор его обсчитал).
Это создаёт зону неопределённости длиной 20 мс, где поставить точку и остановить подсчёт общего времени разгона.

Т.е. ваша точность в 0,4 мс уже рухнула в пропасть.

На старте же картина ещё хуже.
Там период следования 140 мс.
Какой из импульсов вы посчитаете за начало старта? - вот в чём закавыка!

Чтоб не быть голословным, покажу вам картинку с тремя тестами "газ в пол" моего Ланоса (попарно-параллельный впрыск = форсунка льёт 1 раз за 1 оборот).
Все тесты сделаны в один и тот же день за один присест, т.е. условия одинаковые.

"Найдите 10 отличий." Думаю, у вас это получится.)))
И скажите, с какого места ваш прибор начнёт считать время.

Да, красными стрелочками обозначены импульсы от стартового механизма, что я описал в начале поста.
Т.е. это реальное время нажатия на педаль газа.

Zabl:
даже серию асинхронных впрысков должен увидит, там 1 мс между ними.

Они разные и их кол-во разное, а во-вторых, они перемешаны с простым впрыском.
Единственная зацепка (как подсказка) - то, что в момент асинхронного впрыска импульсы идут на ВСЕ форсунки.
Т.е. если задействовать сигналы от других форсунок, то импульсы асинхронного впрыска можно отделить от остальных.
Думаю, этот вариант подходит для любых типов впрыска кроме одновременного.

[Алекс555]

Здравствуйте, dvm99i!

Я же вам целую методичку написал и схему дал именно для того,
чтоб максимально избавиться от помех, там только резисторы.

Если вы про эту схему

то у меня схема похожая, только нет переменных резисторов и диодов и масса одна(на схеме - "основная")

Каюсь, с подключениями массы не заморачивался, начал добавлять конденсаторы.
Масса на ЭБУ идет отдельным проводом(ами), он сам прикручен на корпус печки(к пластмассе), а я брал минус либо с кузова, либо с гнезда прикуривателя.

Кабель составной, начало с музыкального, джек 3,5 мм - АУКС(их отрезал), далее экранированный, х4, с телефонной зарядки, на нем щупы. Длина больше 2 м.

Не знаю, чем пользуетесь вы, но у SoundForge замечательный набор инструментов для обработки.
В частности- графический эквалайзер, где фильтр настраивается мышкой

Да, я пробовал чистить им, когда еще с ДПДЗ занимался, ну и с ДК тоже. Выходило не очень, но, как я сейчас понимаю, записанный сигнал изначально был лажовый.
Вернусь к нему, когда запись будет более-менее "понятной"

Чтобы убить датчик за такой короткий срок, это нужно о-го-го как постараться!
Я даже не представляю, на каком топливе нужно ездить, чтоб это сделать...

Могу сказать, что заправки сетевые и на этом же топливе, помимо Дуэта, ездят многие тысячи других авто.
Другое дело, что ДК быстрее(незнаю насколько) убивается, когда двигатель жрет масло. Ну и плюс дефект либо низкое качество самого ДК. Но статистики отказов у меня, разумеется, нет.

Цитата:

Озвучте имя звукового файла, может тогда найду его у себя в компе и что-то подробнее скажу.

Я имел ввиду, что не знаю отсечку по оборотам у Боливара, поэтому взял 6000.
Сам файл надо искать среди пары десятков других(все от вас), я график взял из таблицы эксель.
Если надо, могу поискать, но позже.

[dvm99i]

Алекс555:
Если вы про эту схему

то у меня схема похожая, только нет переменных резисторов и диодов и масса одна(на схеме - "основная")

Вы даже не представляете, насколько они упрощают работу по отстройке!
У вас сигнал на записях клипован (т.е. зашкаливает), до этого доводить нельзя нив коем случае.

Пусть лучше сигнал будет мизерным по уровню (вместе с помехами), вы потом отфильтруете и увеличите в редакторе,
огромного разрешения звуковой карты этого хватает.
Бывало, я в некоторых случаях увеличивал сигнал в 1 000 000 раз, и было вполне приемлемо.

С клипованным сигналом вам ничего не получится сделать, фильтры это не любят.

Алекс555:[/b]
Каюсь, с подключениями массы не заморачивался, начал добавлять конденсаторы.
Масса на ЭБУ идет отдельным проводом(ами), он сам прикручен на корпус печки(к пластмассе), а я брал минус либо с кузова, либо с гнезда прикуривателя.

Это важно!
Как я играл с массой, я описывал. Нужно пробовать и сравнивать, где лучше прицепиться. Причём в каждом отдельном случае по- своему.

Моя практика показывает, что чаще всего луше возле ЭБУ.

Алекс555:
далее экранированный, х4, с телефонной зарядки, на нем щупы. Длина больше 2 м.

Т.е. если я правильно понял, то у вас все 4 провода идут в одном экрене.
Если так, то так нельзя!

У каждого кабеля должен быть свой экран обязательно!
Я ж на схеме не зря этому внимание уделил и разрисовал два отдельных кабеля.

Если у вас два провода идут под одним экраном, они просто страшенно ловят помехи друг от друга.

Особенно если один сигнал- слабенький от ДК, а второй- от форсунки или искры зажигания с амплитудами под десятки вольт.

Алекс555:
Другое дело, что ДК быстрее(незнаю насколько) убивается, когда двигатель жрет масло.

Я тоже не могу похвастаться большой статистикой, но
поверите или нет, я в Ланос между сменами масла доливаю 1,5 литра.
Много! Но неохота мне в мотор лезть кольца менять (маслосъёмные колпачки менял, не помоголо).
Боливар, тот вообще тысяч 20 или 30 (уже не помню) проехал на смеси масла с антифризом, которые я постоянно доливал. Вся эта дрянь дожигалась в цилиндрах, мотор не новый, и хона в цилиндрах почти нету... Сейчас-то разобрался, оказалось, что ГБЦ так хитро подтекала и мозг парила, а я грешил на блок, поэтому почти уже поставил крест на этом моторе. Но с оказией поменял головы и косяк пропал...

Так что, думаю, я издеваюсь над своим ДК вполне сильно.)))
Тем не менее в обоих случаях ДК работает без проблем.

Алекс555:
Я имел ввиду, что не знаю отсечку по оборотам у Боливара, поэтому взял 6000.

Отсечка у него на 6500.

[Алекс555]

Т.е. если я правильно понял, то у вас все 4 провода идут в одном экрене.

Это так.

Я ж на схеме не зря этому внимание уделил и разрисовал два отдельных кабеля.

Помню, удивило то, что они на коаксиальный кабель для телеантенны похожи.

Если у вас два провода идут под одним экраном, они просто страшенно ловят помехи друг от друга.

Буду знать. А сечение провода(самой жилы) имеет значение?

Так что, думаю, я издеваюсь над своим ДК вполне сильно.)))
Тем не менее в обоих случаях ДК работает без проблем.

А какой сейчас расход у Боливара?

[dvm99i]

Алекс555:
А сечение провода(самой жилы) имеет значение?

Абсолютно НЕ имеет!

Алекс555:
Помню, удивило то, что они на коаксиальный кабель для телеантенны похожи.

У меня они так и есть- коаксиальные, старые, совковых времён, очень хорошего качества...
Вам такие наверно сейчас не найти...

Но особо и не гонитесь за такими!
Можно использовать обычные сигнальные (межблочные) аудио-провода типа вот такого https://www.dns-shop.ru/product/2f13...stery-mrca-52/ собрать из него, разъёмы откусить...
Или может в магазинах по теме автозвука метражом продают.

В общем, чтоб были экранированы, и каждая жила в отдельности!

Алекс555:
А какой сейчас расход у Боливара?

12-13 по трассе.

[Zabl]

Сообщение от Алекс555

Всем привет!

To Zabl
А дальше это предположение понеслось по инету как утверждение.

До нашей дискуссии тема ДК лично для меня сводилась к "работает/не работает". Как-то упускалось мною из виду, что ДК, как и почти любой датчик, может пиз.. привирать, в-общем.
Может быть вы и правы насчет ДК, буду проверять.
Так что на очереди замена ДК. Старый стоит с декабря 15-го, в километрах: 1,5 года ездил отец(5-15 ткм)+23 ткм(с момента ТО).

Всем здоровья. За фильм пожалуйста, но был уверен, вы его уже видели. Оказалось нет.
По поводу блогеров...Да не читайте вы их ! Более менее правдивая информация есть в статьях до 2010 г. С появлением кучи этих блогеров сто раз инфу проверять нужно.. то у одного эффективность дисковых тормозов в разы больше чем барабанных ...у другого, оказывается, пробку с клапанами на радиаторе придумали хитрые империалисты, для выкачивания бабла с людей...земля плоская...татаро монгольского ига не было и др.ахинея.
По поводу лямбды. Я себе менял. Решил сэкономить и купил мобилитрон универсальную. Хватило на неделю, рассыпалась керамика. Пришлось более дорогой Бошевский брать.Скупой платит дважды.
Админ вам предлагал заказать у китайцев ардуино мега. Я пользуюсь нано, для небольших задач его вполне хватает. Стоит всего 2$ c доставкой. Но с ним возникают проблемы, китайцы кривой загрузчик заливают(перепрошивать загрузчик приходиться, программатор есть), так что для начала его не посоветую(или смотреть в отзывах об отсутствии такой проблемы). С ардуино уно проблем не было, но он чуток дороже и плата больше. В сети есть бесплатные скетчи для работы ардуино в режиме осциллографа, посмотреть ДК его хватит за глаза. И в любое друго место залезть можно.

Сообщение от dvm99i

Тем не менее, встану на защиту!)))

Если уже есть все шнуры , отработана технология и есть понятие в звуковых редакторах, способ снятия характеристик звуковой картой очень даже не плох. Вам хорошо, вы знаете что и где можно подкрутить в редакторе и как происходит измерения. Вон Алекс попробовал и получил кучу помех. Со мной будет то же самое !
По поводу ардуинки вы ошибаетесь. Скетчь работает так- ждёт появления сигнала, при этом ардуино "висит"(таймаут можно поставить), как только нужный сигнал появился идёт его измерение(Функция работает с импульсами длительностью от 10 микросекунд=0,01 мс до 3 минут.) Как только сигнал пропал происходит вывод в порт, для этого нужно приблизительно 0,4 мс. После 0,4 мс опять "виснет" и ждет сигнала. Пропустить мой скетчь может первый импульс(один из приблизительно 40). Попробовав на машине все таки решил изменить скетч и убрать начало отсчёта, проще отчистить монитор порта и сразу надавить педаль, тогда все импульсы с холостого запишет и на торможении двигателя. И будет как звуковой файл, только с уже измеренными длиной и началом импульса. Лишнее можно удалить в текстовом файле или экселе.
Вот видео первой пробы(для сомневающихся в моих словах). Получается записать данные как на ноутбуке, так и на телефоне.

https://youtu.be/ttz0AvPoPfo

[dvm99i]

Здравствуйте, все!

Zabl:
По поводу ардуинки вы ошибаетесь.

Я уже не первый раз говорю, к средству измерения (т.е. к Ардуино) у меня нет претензий!

Вы не поняли, о чём я писал предыдущем ответе вам.
Поглядите ещё раз на картинку с тремя файлами разгона http://www.picshare.ru/view/10268499/ .
Посмотрите внимательно, где находится начало старта (момент нажатия га педаль), и где происходит реакция впрыска на это начало. Особенно последний нижний файл.

В общем-то изначально я отвечал Атосу, почему нельзя сделать автомат ОТ и ДО http://multi-set.ru/forum/showpost.p...5&postcount=58

Начало старта нужно "разгребать руками"...
И даже при всём этом вы не получите точность измерения выше 160 мс (для машин со впрыском 1 раз за так) и 80 мс (для впрыска 2 раза за такт).

Физика процесса это не позволяет это сделать точно!
Вы ж не обороты замеряете, а время.

Т.е. сам замер разгона КВ по сигналу форсунок не очень корректен.
Это довольно грубый замер...

И если вы опираетесь на него при регулировке мотора, то надо быть очень осторожным!

Когда общее время разгона укладывается в 1 секунду , то при распределённом впрыске погрешность измерения получается более 16% .

У Алекса555 оно порядка 0.65 сек, посчитайте, какой процент составит 160 мс от этого... - четверть!

Можно конечно привлечь Гаусса к решению проблемы, и опереться на статистику (что в общем-то я делал) = тупо увеличивать число одинаковых тестов,
и сильно отличающиеся данные выбивающиеся из какого-то довольно условного доверительного интервала выкидывать, остальные усреднять и т.д...

Но всё это сущее шаманство.)))


Будете смеяться, но по тахометру, снятому на видео 30 кадров в секунду, и потом замеренным в видеоредакторе покадрово от начала отрыва стрелки от оборотов ХХ до пересечения стрелкой 6000 об/мин получается точнее, чем по импульсам впрыска...

[Алекс555]

Всем привет!

Zabl:
По поводу блогеров...Да не читайте вы их ! Более менее правдивая информация есть в статьях до 2010 г. С появлением кучи этих блогеров сто раз инфу проверять нужно.. то у одного эффективность дисковых тормозов в разы больше чем барабанных ...у другого, оказывается, пробку с клапанами на радиаторе придумали хитрые империалисты, для выкачивания бабла с людей...земля плоская...татаро монгольского ига не было и др.ахинея.

Я не блогеров имел ввиду. Обсуждаются(принимаются во внимание) результаты измерений, а только потом - методика. А блогеры это или еще кто-нибудь - вопрос даже не на пятом месте.

Zabl:
Админ вам предлагал заказать у китайцев ардуино мега. Я пользуюсь нано, для небольших задач его вполне хватает.

Это я помню, Админу огромная благодарность за возможность поучаствовать.
Дело в том, что я сейчас по мере возможностей разбираюсь с ардуино, с программированием в частности, но времени как обычно, недостаточно. Брать буду мегу, скорее всего.

Zabl:
Вот видео первой пробы(для сомневающихся в моих словах). Получается записать данные как на ноутбуке, так и на телефоне.

Поясните момент с ноутом. На него(как и на телефон) выводится через ардуину данные с форсунки? А что за программа(на ноуте)?
Я как-то ардуино представлял по другому, что-ли. Питание свое или сетевое с автомобиля, запись в свою память. Потом, если надо, сливать в ноут/комп. А тут получается, что даже в таком виде здорово облегчает задачу снятия данных с авто, только скетч хороший написать нужно.

dvm99i:
Посмотрите внимательно, где находится начало старта (момент нажатия га педаль), и где происходит реакция впрыска на это начало.

Начало старта нужно "разгребать руками"...
И даже при всём этом вы не получите точность измерения выше 160 мс (для машин со впрыском 1 раз за так) и 80 мс (для впрыска 2 раза за такт).

Физика процесса это не позволяет это сделать точно!

Я, когда начинал вот эти все измерения с помощью юсб-осциллографа, предполагал, что разгон КВ начинается раньше серии асинхронных впрысков(если щуп только на форсах). Когда щуп на КВ, бывает провал небольшой по оборотам, потом сам разгон. Но с провалом или без, разгон КВ начинается примерно в одно время с первого большого впрыска. Время измерения(ноль) брал с КВ(поэтому и 0,65 сек). Т.е., от момента нажатия на педаль и до 6000 об/мин проходит: 1)какое-то время от нажатия педали до п.2(я за 40-50 мс нажимаю)+ 2)0,14 сек(один впрыск/оборот РВ/серия асинхр.впрысков)+ 3)0,65 сек., от первого большого впрыска до 6000 об/мин(сам разгон КВ). И величина 1+2 на одной и той же машине не сильно меняется от замера к замеру.

dvm99i:
У Алекса555 оно порядка 0.65 сек, посчитайте, какой процент составит 160 мс от этого... - четверть!

Именно! Т.е., в измерениях(программно) с форсунки можно ввести временную поправку. Например(см.выше): 1/2+2.
Как по мне, точности 0,1 сек достаточно вполне.

[agnec]

Сообщение от Zabl

Вот видео первой пробы(для сомневающихся в моих словах).

Алексей, вот теперь я вижу, что Вы можете не только п....ть, но и мешки ворочать ;) Судя по другим видео руки у Вас тоже растут не из ж... :) Я так понимаю, осциллограф тоже сами собирали ?