Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Zabl]

Сообщение от Admin

Главное что Zabl понял, что вся беда в нескольких десятых долях вольта.
Которые так неудачно сложились на Дуэте у Алекс555

Просвятитель вы мой, я вам сейчас прямо и конкретно скажу, проблем с вольтами у Алекса нет. У него подключение напрямую к ЭБУ. Проблема будет с короткой наводимой помехой, предположительно от зажигания.
А на мой простой вопрос как зависит сопротивление от частоты есть короткий ответ -никак. Напряжение зависит от длины импульса, то есть нагрузки на двигатель, но никак от оборотов. И строчить длинную портянку текста, которую я , как всегда читаю по диагонали и многое пропускаю, не нужно было. Первый раз читал ваш длинный текст и был уверен, про нагрузку вы ничего не говорили, речь шла исключительно об оборотах.
У Алекса очевидная проблема с его "новым" датчиком, он не работает на холостом, ЭДС не хватает. И через некоторое время перестаёт работать на оборотах, при нагреве датчика. При нагреве сопротивление керамики уменьшается и датчик "замыкает", снова не хватает ЭДС . Предположительно керамика треснула и работает малая часть ячейки. Дальнейшие эксперименты с этим "новым" датчиком считаю бессмысленными.

[Admin]

Сообщение от Zabl

И строчить длинную портянку текста, которую я , как всегда читаю по диагонали и многое пропускаю, не нужно было. Первый раз читал ваш длинный текст и был уверен, про нагрузку вы ничего не говорили, речь шла исключительно об оборотах.

Опять не угадал Zabl.
Хотя пишет что уверен.

9 постов назад = http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=192

Ровно когда я сам и начал тему про величину минуса на форсунке.

Сообщение от Admin

Т.к. подозрение попало качество соединения с минусом ЭБУ вашего Дуэта.

Особенно это заметно на прогазовках … когда увеличивается потребления тока форсунками.

И далее несколько раз подчёркивал про длинные импульсы на прогазовках = нагрузка.
И ни разу не обвинял частоту, хотя и при её увеличении нагрузка на линию увеличивается

Сообщение от Zabl

И строчить длинную портянку текста, которую я , как всегда читаю по диагонали и многое пропускаю, не нужно было. Первый раз читал ваш длинный текст и был уверен, про нагрузку вы ничего не говорили, речь шла исключительно об оборотах.

Когда пишу коротко.
Узколобому Zabl-у влезает в голову.
Что он обыкновенный глупый интернетный тролль = по жизни неудачник.

И поэтому в интернете выливает на других свою обиду и злобу.

Заходит в чужой дом (потому что своего у него нет).
И обсирает всё что видит.

Уже советовал вам.
Заведите свой сайт и форум.
И там попытайтесь поделиться с людьми своими неудачами.

Не теряйте своё время зря .... здесь вмиг покажут вам ваше место.





Впрочем.
Такие как Zabl = источник дерьма в интернете.

Добавляют палитры в шоу.




Zabl -ам платить надо чтобы они показывали свою глупость … и сами же подчёркивали места своих глупостей.

А этот Zabl до того глуп, что делает это бесплатно.

[agnec]

Всем привет!
Эх, вот бы энергию Zabl-а да в мирное русло

Сообщение от Zabl

проблем с вольтами у Алекса нет.

Вот те и здрасьте. Вы же утверждали, что малО напряжение, а теперь "проблем с вольтами нет".

Сообщение от Zabl

А на мой простой вопрос как зависит сопротивление от частоты есть короткий ответ -никак.

Ой ли ? Не забываем, что в форсунке есть катушка, т.е. индуктивность. Надеюсь Вы читали в интернете, что индуктивное сопротивление как раз зависит от частоты. Или Вы не про форсунки, а про ДК ? Тогда простейший эксперимент - изредка быстро щёлкайте выключателем, чтобы лампочка накаливания не успевала разогреться, а потом время включенного состояния оставьте прежним, но в разы увеличьте частоту. Есть разница ?

Сообщение от Zabl

Напряжение зависит от длины импульса, то есть нагрузки на двигатель, но никак от оборотов.

Ну-ну.

Сообщение от Zabl

И строчить длинную портянку текста, которую я , как всегда читаю по диагонали и многое пропускаю, не нужно было.

А может не стоило читать по диагонали ?

Сообщение от Zabl

При нагреве сопротивление керамики уменьшается и датчик "замыкает"

Если этой зимой всёже будет холодно, то в соответствии с Вашей теорией сопротивление должно увеличиться и возможно даже будет полный обрыв. Очень сомнительно.

[Алекс555]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Админ
Эксель 2006 года этого не делает … показываю на 2016 года .... который покруче китайского instrustar растягивает графики

Админ, спасибо за презентацию. У меня стоит офис эксель-2007, там всё так же работает.

Сообщение от Админ
Не угадал Zabl.
Без поднятия напряжения есть запас = + 200 % в работе нагревателя.

И правильно подсказал Дима.
Надо начать с этого …


Цитата:

Если на х.х. ДК перестанет остывать.

Даже и не сомневайтесь, Алекс555.
С помощью ардуино.
Поправим этот косяк этих дебилов = японских инженеров.

Подключил я подогреватель ДК к аккумулятору, а чтоб чек не вылез - подключил контакты нагревателя с ЭБУ к другому ДК.
Дуэт не успевает проехать пару км, как стрелка ложиться в "богато" и машина начинает тупить. При остановке, через время, стрелка возвращается на лямбда-петлю. При плавном разгоне уже к 60 км/ч машина разгоняется дальше только при педали газа >50%.
В-общем, ехать невозможно. На обратном пути убрал подогрев ДК совсем. Дуэт ехал как обычно, петля ДК присутствовала.
Снял видео как вернулся.


Решил новый ДК отложить пока, вкрутил старый ДК.

Вуаля! Как говорится...
На петле ДК разгоняется до 100 км/ч. Если дальше разгоняться, то стрелка ложиться в богато, но при равномерном движении
на петле ДК можно 120 км/ч ехать. Если выше - то стрелка в богато.

Сообщение от Админ
А обороты предлагаю измерять на Дуэте … с управляющего контакта катушки зажигания.
У ардуино Мега имеется 6 (шесть) входов которые это могут делать.

Обороты на Дуэте можно измерять и с датчика фазы.

Но Алекс555 из принципа не хочет проверить это

Ну, Дуэт не дает расслабиться, какой уж тут принцип...
Измерю обороты с трех датчиков: катушки зажигания, ДПКВ и ДПРВ.(сегодня не успел)

Сообщение от Админ
Прошивок слишком много.
И надо с ними наводить порядок … поэтому ещё раз подчеркну = всё начинаем заново.

И в связи с тем, что Алекс555 ленится пользоваться кнопкой переключения фильтров.

Админ, вольтметром я пользуюсь, который первый самый, 15 сек, pr44.ino, по привычке. А там по умолчанию фильтра выключены.

Сообщение от Админ
Во вложении ниже 5 вариантов вольтметров.

К каждому из них во вложении ниже есть и комментарий .
Про два уже рассказал и показал.

Про остальные продолжу на следующей странице.

Там есть вольтметр с одним входом … но ещё быстрей, чем 0,3 мс ...... 4 раза за 1 мс = 0,25 мс
и
Два варианта с разными фильтрами на одном из входов.
Для например … один на форсунку … другой на ДК.

Админ, с вольтметрами понятно. Скетч pr14.ino тоже понятно, обороты с катушки.
А с остальными, которые с пином D3 работают, что делать? Z1-4?

Сообщение от Админ
В итого.

Возьмите во вложении вольтметры ... они стали ещё лучше, чем предыдущие варианты
Гораздо быстрей.
...

...

Подключите один из этих вольтметров к форсунке и ещё раз проверьте вот это (см. ниже)
И обратите внимание, Алекс555
Должны быть прямоугольники на форсунке … и только после этого можно делать выводы.

Сделаю.

Сообщение от Админ
И жду.
Когда для опоры в выборе положений у вас появятся эти светодиоды.

https://ru.aliexpress.com/item/32275...4233edsdw Qfu

Вчера в уведомление пришло: "2019.11.17 22:20 (GMT-7): Передано перевозчику" (уже по России, видимо)

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутсвующие!

Алекс555:
а чтоб чек не вылез - подключил контакты нагревателя с ЭБУ к другому ДК.

Не очень хороший ход, т.к. таким образом вы вмешиваетесь
в работу второго ДК.

Лучше бы лампочку...
Сейчас немного углублюсь, может в будущем вам это пригодится.

Возможно с ними (лампочками) пришлось бы поэкспериментировать, т.к.
нагреватель и лампочка хоть и похожи, но работают с разным перекалом,
а сопротивление нити накала зависит от нагрева довольно нелинейно.

Т.е. то, что вы писали

Алекс555:
В Ваттах не скажу, а вот сопротивление нагревателя: по книге - 11,7-14,5 Ом.
Старый ДК - 15,6 Ом.
Новый ДК - 5,7 Ом.
ДК с Марк2 - 13,2 Ом.

- нам как бы это не подходит...
Нужна именно мощность!

Указанные вами цифры- это замер холодной нити подогрева.
При нагреве сопротивление возрастает в разы!
А вот во сколько?- вопрос.

Поэтому под конкретный датчик лампочку нужно подбирать.
Ещё лучше две лампочки последовательно, они и греться меньше будут,
и проще должно быть с подбором.
И подбирать нужно не по сопротивлению, а по току!
Тогда это и будет говорить о мощности...

Т.е. подцепили тестер (режим измерения тока "10А") последовательно нити подогрева ДК. Прогрели мотор... Может погазовать без фанатизма, просто чтоб ускорить процесс...
При прогазовках ток будет меняться, но замерить надо на ХХ, когда всё устаканится.
Запомнить цифру.

Лампочки тоже на заведённом моторе подбирать (чтоб напряжение таким же было),
но греть его, естественно, не нужно. Лампочки в режим быстро входят.
Нужно постараться подобрать как можно ближе к току ДК.

- Примерно так это делается.

Алекс555:
Дуэт не успевает проехать пару км, как стрелка ложиться в "богато" и машина начинает тупить. При остановке, через время, стрелка возвращается на лямбда-петлю. При плавном разгоне уже к 60 км/ч машина разгоняется дальше только при педали газа >50%.
В-общем, ехать невозможно. На обратном пути убрал подогрев ДК совсем. Дуэт ехал как обычно, петля ДК присутствовала.

Странно всё это...
Если не считать, что второй датчик начал подогреваться.
Что-то в этой песне не то!

У меня вообще большие подозрения, что где-то что-то напутано...
И схема очень странная.
Обратил на это внимание после вашего сообщения.

Вот смотрите



По схеме ДК1 с подогревателем.
Но он и без этого должен хорошо греться от выпускного коллектора.
Тем более на ходу при большом отборе мощности!

А ДК2 (в противовес)- без подогогрева, при этом он стоит на выхлопной трубе !!! , за катализатором и , естественно, тепла ему не должно там хватать!

Сколько видел машин, у всех наоборот! =
ДК1 может быть с подогревом, может без,
НО, задний ДК- всегда с подогревателем!

Может конечно не всё я видел, не всё знаю, но на этой Тойоте,
если верить схеме, всё шиворот на выворот, и не логично, что самое главное...

Конечно в схеме может быть очепятка (сталкивался много раз).
Но надо убедиться вживую, что датчики не перепутаны местами.

Кстати, Алекс, помните вы писали, что у вас на машине лямбды не экранированы?
По схеме- на них обоих есть экран!
Пунктирные квадратики с буквой B и R - это оно и есть.

ЗЫ
Что-то напомнило это всё мне одну недавнюю историю.
Может не совсем всё так, но всё же...
И, что интересно, схема очень похожа и по стилю, и по содержанию, хотя машина КIA..
http://ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.... 09330ee2c2201
Я в этой теме, мягко говоря, обделался))) , хотя вроде и помог.
В жизни бы не подумал, что могут так разъёмы подойти, и машина при этом будет ехать, и даже иногда без ЧЕКа.

Если не путаю, на Дуэте такой же РХХ и ДПДЗ, и такие же разъёмы... Дотягиваются или нет- не знаю...

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.

Сообщение от Алекс555

Подключил я подогреватель ДК к аккумулятору, а чтоб чек не вылез - подключил контакты нагревателя с ЭБУ к другому ДК.
Дуэт не успевает проехать пару км, как стрелка ложиться в "богато" и машина начинает тупить. При остановке, через время, стрелка возвращается на лямбда-петлю. При плавном разгоне уже к 60 км/ч машина разгоняется дальше только при педали газа >50%.
В-общем, ехать невозможно. На обратном пути убрал подогрев ДК совсем. Дуэт ехал как обычно, петля ДК присутствовала.
Снял видео как вернулся.

Помнится Алекс555 с датчиками ковырялся.
Но почему то не делится.
Была ли от этого подобная эффективность, как от нагрева ДК.

Странно что вы видео со стрелкой снимаете.
Что это значит? … завязываем строить графики?

Но мне кажется на ваших видео не хватает = что происходит со временем впрыска.
И много чего ещё надо привязывать, чтобы выбрать оптимальный вариант нагрева ДК.

Например, положение ДПДЗ и обороты.
Где они на ваших видео?


Получается надо соединять поведение ДК не только со стрелкой индикатора лямбды.
И строить графики.
Потому что Алекс555 не всё показывает и рассказывает.
И надо отнять у него эту возможность = секретничать.
Не по пацански поступаете, Сусанин.

Сообщение от Алекс555

Вуаля! Как говорится...
На петле ДК разгоняется до 100 км/ч. Если дальше разгоняться, то стрелка ложиться в богато, но при равномерном движении
на петле ДК можно 120 км/ч ехать. Если выше - то стрелка в богато.

Когда мне говорят
Смотри – счастье
Я смотрю туда и вижу тюрьму



Вставай.
Переходим эту реку в брод.

Сообщение от Алекс555

В Ваттах не скажу, а вот сопротивление нагревателя: по книге - 11,7-14,5 Ом.
Старый ДК - 15,6 Ом.
Новый ДК - 5,7 Ом.
ДК с Марк2 - 13,2 Ом.

По закону Ома …. U/R = амперы

Новый ДК …. 14/5,7 = 2,5 ампер
Старый ДК … 14/15,6 = 0,9 ампер

Получается у нового ДК подогрев выше, чем у старого.
Какой выкинем?
Новый или старый?





https://alltransistors.com/ru/mosfet...ransistor=2396



Если подогрев ДК не выше 2,5 ампер … без ШИМ-а … при постоянном подключении.
Что мы и вычислили выше по закону Ома.
То мосфет в 10 ампер будет с пятикратным запасом.




https://ru.aliexpress.com/item/32962...chweb201603_55



Берём этот мосфет и делаем свой подогрев ДК.

С человеческим управлением ШИМ .... который вы сами сможете регулировать = подобрать оптимальный вариант.
И для нового ДК ... и для старого.

Сможете регулировать САМИ = означает НЕ заменяя прошивок своими руками всё подберёте.
С помощью переменного резистора.
Подберёте коэффициент заполнения периода ШИМ-а на х.х.

И далее ... на остальных оборотах ...

Хотите = завяжем ШИМ на ДПДЗ (как это сделали японцы)
Хотите = завяжем на обороты.
С этим вообще нет проблем.

С этим справится самая дешёвая ардуино за 100 рублей.
Самая дешёвая = любая.

У вас уже есть Uno = сделаем на ней.
Потом если захотите замените Uno на более компактный вариант ардуино.



Первый ход уже сделан = при подключении подогрева напрямую … его много.
Сделать меньше с помощью ШИМ = нет проблем.
Ход правильный … и зря так волнуется Дима.
Дима изначально дал правильный совет = подключить подогрев ДК напрямую.
Только Дима не знал = что я предложу после этого эксперимента.

Сообщение от dvm99i

Странно всё это...
Если не считать, что второй датчик начал подогреваться.
Что-то в этой песне не то!

Это Бинго ! …. подключив подогрев напрямую ДК перегрелся.

Всё идёт как надо.


Самое время перейти эту реку в брод.

Сообщение от Алекс555

Админ, вольтметром я пользуюсь, который первый самый, 15 сек, pr44.ino, по привычке. А там по умолчанию фильтра выключены.

Там стоят фильтры на обоих входах.
У вас есть генератор = можете проверить.

Не ожидал, что аналоговые входы будем подключать к форсунке.
А там прямоугольники трогать нельзя.

Сообщение от Алекс555

Админ, с вольтметрами понятно. Скетч pr14.ino тоже понятно, обороты с катушки.
А с остальными, которые с пином D3 работают, что делать? Z1-4?

На Дуэте диод противопоказан (как и на моей машине).
Переверну полярность измеряемого импульса = применили транзистор.
Эти скетчи можете выбросить.
Если не жалко.

И вообще.
Одновременно выводить на график надо не менее трёх параметров.
А лучше четыре.
И нам много чего ещё придётся выбросить прежде, чем дойдём до лучшего варианта.

Например.
Вольтметры стали работать до 6 (шести) раз быстрей.
А вы всё пользуетесь старым вариантом … почему?


Вставай.
Переходим эту реку в брод.

[dvm99i]

Админ:
Только Дима не знал = что я предложу после этого эксперимента.

Мне казалось, что прежде, чем что-то изменять,
нужно убедиться, что всё подключено штатно.

Админ, как может остывать ДК1 на выпускном коллекторе?
Там тепла выше крыши!

А вот если он стоит на трубе, то ничего удивительного нет!

[Admin]

Здравствуйте dvm99i

Сообщение от dvm99i

нужно убедиться, что всё подключено штатно.

Странно видеть это после вашего правильного совета подключить подогрев напрямую.

Сообщение от dvm99i

Админ, как может остывать ДК1 на выпускном коллекторе?
Там тепла выше крыши!

У меня ДК стоит в начале приёмной трубы … сразу после коллектора.
И на нём есть подогрев.



Нужен ли подогрев в этом месте?

Сообщение от dvm99i

Админ, как может остывать ДК1 на выпускном коллекторе?
Там тепла выше крыши!

Если без шуток.

Вот так.
как здесь

Сообщение от Алекс555

Файл эксель во вложении.

Сообщение от dvm99i

Админ, как может остывать ДК1 на выпускном коллекторе?
Там тепла выше крыши!

Предполагаю, что 3 поршня Дуэта не так греют, как 4 или 6 у Диминой Паджеры.
И зря применяют для них всех один и тот же ДК.

Не сравнивайте мотоколяску = Дуэт ... со своей Паджерой.
За одни и теже обороты их поршни из-за их числа и размера … дают не одинаковое кол-во тепла.


А как он остывает = спросите у ДК …
но
Советую не верить словам.
Только инструментам.

Когда подберём ШИМ так чтобы на х.х. вольты на ДК были правильными.
Тогда и перестанем спрашивать = как он остывает?

Не вижу с этим проблем.

Самое время перейти эту реку в брод.








P.S.

Посмотрите, Дима.

Это с чего всё и началось.

Снял это совсем недавно …
Когда диод меня заставил проверять программу при работе с форсунки на своей машине.




У меня стоит ГБО.
По осциллографу вижу такую картину.
С ГБО есть программа, которая может менять производительность каждой форсунки.

Стал её использовать и тут же запутался … с номерами цилиндров.
По осциллографу так и не смог с этим разобраться.
Тронешь одну форсунку ... начинает двигаться всё.


Поэтому и решил сделать себе помощника именно в этом на ардуино.
И взять ваши бензиновые проблемы себе в нагрузку.


Делать это = регулировать производительность форсунок по графику.
Это полный бред.

Поэтому решил всё сделать, чтобы всё работало онлайн = на адресной ленте.
Назначив каждому цилиндру шарик определённого цвета.
И в конце концов соединить их работу в одну точку на ДК.


Это моя река, которую мне и надо перейти в брод.

Но лень-матушка мешает … нужен драйв = сделать доброе дело ещё кому-то
Мне этого Дуэта хватит.


Ну и для вашей Паджеры, Дима, тоже будут подарки =

[dvm99i]

Админ:
А как он остывает = спросите у ДК …
но
Советую не верить словам.
Только инструментам.

Согласен...

Жалко, что Алекс555 не сделал простой тест, о котором я его здесь просил http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=203

dvm99i:
А что будет, если просто, стоя на месте, дать обороты и подержать?
Не пробовали?
Хорошо бы такой тест провести!

А ведь специально жирным шрифтом выделил...

Тогда бы было понятно, хватает ли выхлопа.
Можно уточнить, что раз многое уже выяснено, что если он возьмётся такой тест провести, то сделать его нужно в 2-х режимах, контролируя подогрев:
1. когда подогрев идёт (циферки на тестере меняются), но обороты выше ХХ .
2. когда обороты выше, и подогрев отключается, т.е. сразу же за полкой осечки подогрева. И немного выдержать мотор на таком режиме (минуту-две).
Будет ли падать амплитуда ДК в таком режиме?

Но датчик Алекс уже сменил, так что...

Кстати, тест при езде с этим датчиком тоже неплохо бы увидеть.

Админ:
Стал её использовать и тут же запутался … с номерами цилиндров.
По осциллографу так и не смог с этим разобраться.
Тронешь одну форсунку ... начинает двигаться всё.

О!
Мне это знакомо... Когда пытался на Ланосе форсунки "прижимать", пытаясь выравнять производительность конденсаторами или сопротивлениями.

Обратная связь мешает!

Админ, а вы не пытались её отрубить? = откинуть разъём от ДК.
Может у вас бы получилось...



ПС

Алекс555,
А вы не могли бы VIN (Frame) - номер засветить? (это не секретные данные)
Тогда я бы в каталоге порылся конкретно по вашей комплектации...
Уж дюже интересно...

[Admin]

Сообщение от dvm99i

О!
Мне это знакомо...

Обратная связь мешает!

Админ, а вы не пытались её отрубить? = откинуть разъём от ДК.
Может у вас бы получилось...

Отрегулировать без обратной связи и каждый дурак сможет.
Я люблю чтобы было потруднее.

Или вам, Дима, это не знакомо?






П.С.
Для Димы.

Сообщение от dvm99i

П.С.
Для Админа.
Мегу заказал! А так же и ленту...
После Нового года приедет.

Меги надо две штуки.
И одна Uno или Nano для проверки работы программ на столе

Разве Дима согласен поставить на свою машину кота в мешке.
Без проверки его работы.

Сообщение от dvm99i

Согласен...

На словах Дима доверяет только инструментам … а на деле только словам.
Тогда зря монстра Диму приглашали в метрологи.

Я думал, что монстр Дима ещё тот клещ … вцепится в какую-нибудь мелочь так что не оторвёшь.
А с одной Мегой делай с ним что хочешь.

Сообщение от dvm99i

Согласен...

Алекс555 мудро поступил когда приобрёл две Меги и одну UNO.
И сейчас его UNO пойдёт на ШИМ подогрев ДК Дуэта … а впереди ещё и клапан Vvt-i

Уверен ли Дима, что у него не зачешется изменить что-нибудь у себя на Ланосе или Паджере?
Если уверен.
Тогда не верьте этим Диминым словам.

Сообщение от dvm99i

Уж дюже интересно...

Вставай.
Переходим эту реку в брод.