Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[dvm99i]

Здравствуйте, Атос и все присутствующие!

Атос:
Вот тут не согласен.

Полемика- кто старше (по рангу) курица или яйцо.)))
Да я и не сомневаюсь, что "курица",задуманная Админом, будет нести золотые яйца обладателям сего Чуда.

Но, видя (пусть и косвенно) картину происходящего, и заглядывая немного в будущее, всё же пока разграничиваю назначение того и другого девайса.
А так, да... Ардуино, обладая бОльшими возможностями и гибкостью, запроста надаёт "яйцу" по яйцам)))...

ЗЫ
Атос, не представляете, чем я сейчас занялся...
Чувствую, сия чаша (с Ардуино) меня не минует,
и как бы я не изворачивался, ДАртаньян меня прижучит когда-нибудь.))
Он это делать умеет!
А я, к своему стыду, ещё даже не заказал ни одной Ардуинки.
Но, надо, надо уже к вам подтягиваться...

Пока подготавливаюсь.
Предыдущий опыт общения с Ланосом привёл к тому, что надоело
резать и протыкать иголками штатную проводку и разъёмы,
а потом путаться в проводах, протягивая их из под капота и т.д.

В итоге сделал вот так:



Т.е. на эту колодку из ЭБУ выведены основные сигналы, с которыми приходится сталкиваться при замерах: ДК, форсунка, тахометр, ДПДЗ, ДТВВ, МАР, ДПКВ... всё, что хотите...
Помимо этого есть масса и бортовое +12В...
Т.е. это такая колодка диагностики...)), которая располагается
в удобном быстро-доступном месте под панелью.

В любой момент быстро всё подсоединяется и перекоммутируется, причём без паяльника.
Вроде ерунда, но сильно уменьшает манипуляции при подключении, и всё рядом= в салоне машины!

Вот такую же сейчас буду делать на Боливар. Сигналов на нём чуть больше, поэтому колодка 12-и пиновая.
На Боливаре есть даже такой хитрый сигнал, как "датчик полностью закрытого дросселя", т.е. это контакт который совмещён с ДПДЗ.
При разгоне на месте "газ в пол" очень удобно его использовать как стартовый сигнал= начало разгона.

[agnec]

Здравствуйте dvm99i
У меня за музыкой вот такой разъём стоял:

Купил в автомагазине. Соединить-то я его половины соединил, а вот обратно вылезать он отказался. Пришлось отрезать и выкинуть. Ваш клемник под винтики в этом плане лучше :)

[Алекс555]

Здравствуйте, dvm99i и agnec!

Сообщение от dvm99i
Практическая реализация сего девайса "на коленях" (вернее- "на яйцах") мной уже давно выложена на форум http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1413210599 со схемой и подробными картинками.

Спасибо за фотки и схему, соберу себе.
Это как-то мимо меня прошло. Возможно потому, что не был зарегистрирован, скачать не мог.

Сообщение от dvm99i
Для чего я это написал? - ХЗ, взял и написал...))))

Про "недоливает" это не про Дуэт писал, а про Марк2. Там на графике недоливает, и тоже в лямбду уперся.

Сообщение от dvm99i
Предыдущий опыт общения с Ланосом привёл к тому, что надоело
резать и протыкать иголками штатную проводку и разъёмы,
а потом путаться в проводах, протягивая их из под капота и т.д.

На Дуэте добраться до ЭБУ - 10 секунд, бардачок только снять. Но искать нужный пин быстро достало, сделал такое:


Бирка засвечена, там пины обозначены.


Ну и для Марк2, соответственно тоже, ибо там вообще не подцепиться, не вынув ЭБУ.



Использовал компьютерную витуху и какие-то разъемы от оргтехники.

Сообщение от dvm99i
На Боливаре есть даже такой хитрый сигнал, как "датчик полностью закрытого дросселя", т.е. это контакт который совмещён с ДПДЗ.

Выключатель холостого хода, видимо. На Марке тоже есть.

Сообщение от agnec
Ардуино с лентой Вам поможет ! Огромное входное сопротивление ничего не просадит, а реакция даже лучше, чем у стрелочного индикатора.

Лента очень быстра, согласен. Я вот жду, пока мне с Китая "амуницию" пришлют.


Недавно ради интереса набрал в гугле "ардуино автомобиль".
Так там бортовики, в основном, делают, и цепляются к обд-разъему, расшифровывают(кто знает как) ПИДы, вместо того, чтоб к датчикам напрямую подцепиться.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i и Алекс555.

Сообщение от dvm99i

Чувствую, сия чаша (с Ардуино) меня не минует,
и как бы я не изворачивался, ДАртаньян меня прижучит когда-нибудь.))
Он это делать умеет!
А я, к своему стыду, ещё даже не заказал ни одной Ардуинки.
Но, надо, надо уже к вам подтягиваться...

Гвардейцам кардинала за перезапись в мушкетёры ... штраф = 300 рублей = = уже прижучил и чувства вас не обманули
ДАртаньяну на две пачки сигарет.
Курну за здоровье усопшего кардинала Ришелье.

Сообщение от Алекс555

Сегодня сравнивал графики разных замеров разгона КВ Дуэта, столкнулся с интересным, что ранее пропустил почему-то.



Это два замера разгона КВ на 95-м бензине, сделанные с разницей в несколько минут(3,8бар в рейке).
Синий - стоковый клапан ввти, красный - с более жесткой пружиной.

Всё хотел спросить.
Каким образом вы выключаете Vvt-i
И каким образом ЭБУ видит жёсткость её пружины чтобы изменить подачу топлива.

Вероятно есть датчик поворота распредвала? .... датчик фазы

Тогда горб можно отрезать и не трогая форсунок.
Просто изменив угол который он показывает.
Где-то на форуме про подобную штуку уже есть .... помню в Японии делают её.



Но перед этим всё-таки надо залезть в горб и измерить разность вольт на ДК в зоне = богато.
На всех оборотах.
И стрелка в этом не помощник.

Хорош, Дима, переманивать бойцов в гвардейцы кардинала.
Алекс555 уже записался в мушкетёры и заказал их амуницию.




И ещё.
Дайте фотку этой пружинки Vvt-i ... и места где она стоит.
Можно взять любой пример из интернета .... если до неё добраться не просто.

[dvm99i]

Админ:
штраф = 300 рублей

Перевёл на тел. 906 081 3425

Админ:
Курну за здоровье усопшего кардинала Ришелье.

Ну вот, кардинала искурили...
А вакансий на фамилии мушкетёров не осталось...

[Алекс555]

Добрый вечер, Админ и dvm99i!

Сообщение от Админ
Всё хотел спросить.
Каким образом вы выключаете Vvt-i
И каким образом ЭБУ видит жёсткость её пружины чтобы изменить подачу топлива.

Вероятно есть датчик поворота распредвала? .... датчик фазы

Система ввти работает только в режиме D. Сама акпп без электронного управления, там только позиционер стоит на валу выбора режима акпп.
Я снимал этот позиционер и отверткой переключал режимы акпп. Как бы имитируя включение D без, собственно, самого включения.
Как ЭБУ видит жесткость пружины не знаю, но могу предположить, что давление масла продавливает клапан сильнее, если пружина мягкая.
Само это предположение родилось, когда со знакомым рассматривали сразу 4(четыре) клапана ввти от разных авто. Разница между ними была только в жесткости пружин.
Я пробовал ставить очень жесткую пружину, вылетали ошибки по системе ввти и ДПРВ. Пробовал ставить менее жесткую и записал показания юсб-осциллографом с щупами на форсунке и КВ.
Было три прогазовки, результат на картинке.(Давление в рейке 3,8бар)


Две первых легли один в один, третья уже мимо.
Потом поставил стоковый клапан ввти и занялся другими вопросами.

Датчик распредвала(ДПРВ) присутствует, угол отклонения РВ(работу муфты ввти) измеряю по разнице времени сигналов ДПРВ и ДПКВ.

Сообщение от Админ
И ещё.
Дайте фотку этой пружинки Vvt-i ... и места где она стоит.

Это запасной клапан ввти, для опытов.
Три пружины от разных клапанов, четвертую, самую жесткую не нашел.



To dvm99i

В соседней ветке вы написали

Но у многих провод ДК идёт без экрана.

Может я неправильно понял, но проводов ДК с экраном ни разу не видел. Хотя они жестковаты и плохо паяются.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раскрыл секрет вялой стрелки АФ-метра. Новый ДК - это первый(из четырех или пяти) ДК, на котором он(АФ-метр) смог просадить напряжение.
Полез это выяснять после того, как сожрало литров 6-7 бензина на 14 км (Что интересно, дыма не было, хотя при прогазовках на асфальте была сажа. И на свечах, когда их выкрутил.)
Обычно Дуэт ездил межгород-город, расход как обычно около 8/100, а тут я на районе крутился, средняя скорость 6-7 км/ч.
Стрелочный мультиметр тоже просаживает, как оказалось. На них обоих входящее сопротивление около 100 кОм.
Нормально показывает только цифровой, записал видео его работы. За качество извиняюсь, если надо - пересниму.



На данный момент:
1. давление в рейке - 3бар.
2. новый ДК.
3. стоит ДТВВ.
4. клапан ввти - сток.
5. стоит радиатор на акпп.

Буду подбирать пружины в клапан ввти, пока идет амуниция.

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.

Сообщение от Алекс555i

Датчик распредвала(ДПРВ) присутствует, угол отклонения РВ(работу муфты ввти) измеряю по разнице времени сигналов ДПРВ и ДПКВ.

Тема сисек не раскрыта полностью.

[Алекс555]

Здравствуйте, Админ!

Сообщение от Админ

Тема сисек не раскрыта полностью.

Вы про методику измерения?

Юсб-осциллографом записал сигнал ДПРВ и ДПКВ при прогазовке.
Получилось так:




Далее, записал данные в таблицу



"откл РВ, гр" = "мс до 0, гр"/("мс/об"/360)-12(поправочный коэф.)

Поправочный коэффициент нужен, чтоб начальное положение РВ на хх принять за ноль.


Итоговый график выглядит так


Разгон КВ при включенной ВВТИ(режим D)


UPD

В старой записи разгона автомобиля с щупами на РВ+КВ нашел и выделил кусок записи
с прямолинейным равномерным движением(1я передача), хоть и короткий, но наглядный.


Насколько я понимаю систему ввти, при отсутствии нагрузки(не разгон) РВ должен находится ближе к "0", чем к максимальному+.

[Admin]

Здравствуйте Алекс555.


Вы поразительно наблюдательны.
И не вам объяснять что вами же и найден источник перерасхода топлива.

При неправильной совместной работе пружинки Vvt-i и ЭБУ
Малыш Дуэт (что означает = предназначен для двоих) .... превращается в монстра.

На самых рабочих оборотах в районе 3000 об/мин ... и такая подстава.


Малышу Дуэту надо держаться в потоке среди монстров.
Водитель нажимает глубже на газ и постоянно срывает смесь с петли.
А там = подстава = переобогащение ..... и едет малыш с монстрами за одну и ту же цену.






Но сейчас о другом.

Нашёл на форуме про тот японский прибор для фазорегулятора.
Странным образом помню что там была итальянская песня про Рим и в вбил в поиск форума = Roma

2012 год ... оказывается тему про фазорегулятор уже курил, но подробности уже забыл.

Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Roma

Сообщение от Admin

Судя по признаниям самих японцев.
С фазами правды нет никогда.

>>> http://shop.power-enterprise.co.jp/s...3000002/order/

Ссылка уже битая .... 7 лет прошло.
Но есть название устройства = CAMCON Ti



Предназначен для регулировки работы фазовращателя ... для изменения мощности мотора.
Мощности (лошадей) = читай потребления топлива.

Соответственно и цена = конская ... 200 долларов ... https://www.ebay.com/itm/JDM-POWER-E...9476356?_ul=RU




Так вот.

Вы поразительно внимательны, Алекс555

Вбейте в поиск ... CAMCON Ti - инструкция применения

И расскажите в чём там суть.


Читал её уже давно и она мне показалась простой и замечательной.
Теперь ваша очередь.
Мне её пересказать .... чтобы я этого уже не делал.

Может сможем повторить алгоритм работы этого устройства на Ардуино.

Без вашего участия = никак = мне этого уже не надо, но помогу с программой.
И только без вывода чисел на цифровые индикаторы .... они будут на адресной ленте.




Пардон ....
Стал нажимать на ссылки в своих постах и нашёл это ..... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=27

Сообщение от Admin

Инструкция на CAMCON Ti CC-111 >>> http://www.multi-set.ru/downloads/CA...i%20CC-111.pdf



Ничего CAMCON в контроллере не делает.
Просто создаются занижения (завышения) с датчика расхода воздуха и управления клапаном VVT-i.
Т.е. выполняет задачу копеечной цены ..... обороты = занижение (завышение).
И польза будет = копейки ………. но всё-таки будет ..... для тех у кого есть в моторе VVT-i или VTEC.



.

Смешно .... но ссылка на инструкцию уже есть и она рабочая .... потому что лежит на сервере этого форума.
Выходит, что я её скопировал для вас, Алекс555, ....... и забыл об этом


Там задействован и ДМРВ .... которого нет на Дуэте.
Баба с возу = кобыле легче.

Получается нужна только эта половина устройства = как оно управляет фазовращетелем.




Получается ...
Что конец вашей войны с Дуэтом в этой инструкции = http://www.multi-set.ru/downloads/CA...i%20CC-111.pdf

Где надо отсечь всё что касается ДМРВ.

[Алекс555]

Добрый вечер, Админ!

Сообщение от Admin
Вы поразительно наблюдательны.
И не вам объяснять что вами же и найден источник перерасхода топлива.

Таблица(и график) прямолинейного равномерного движения была сделана 31.08. А внимание на угол отклонения РВ обратил только сегодня.
Наблюдателен, но невнимателен

Сообщение от Admin
Нашёл на форуме про тот японский прибор для фазорегулятора.
Странным образом помню что там была итальянская песня про Рим и в вбил в поиск форума = Roma

2012 год ... оказывается тему про фазорегулятор уже курил, но подробности уже забыл.

Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Roma

Там и картинка из видео Забла в наличие.


Я помню, что читал эту тему, про прибор тоже вспомнил. Почему-то думал, что темы с ввти пропали, вы вроде писали об этом.

Сообщение от Admin
Смешно .... но ссылка на инструкцию уже есть и она рабочая .... потому что лежит на сервере этого форума.

Посмотрел ее. Там в основном про настройку прибора, а не про правильность работы ввти/втек. Единственный пример работы ввти - график заканчивается в районе 9000 об/мин. Видимо, это всё же для гонщиков.

Но зато в теме про CAMCON есть картинка, верхний график на которой очень похож на работу ввти Дуэта при разгоне КВ.
В японском не силен, но могу предположить, что нижний график - для стабильных оборотов(в движении или на месте - вопрос).



Перенесу в эксель, потом проверю предположение.