Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[матизон]

Появились числа тапка в пол. Проводил 15 проб. Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет. Выберу усередненные показатели:
тапка в пол - 3000об/мин= -22 (это относится к процентам?)
Ни 300, ни 320% почему-то не наблюдаются.
Замедления еще за мной.
Возвращался с работы и в пути загорелся ЧЕК. " Престиж" выдал ошибку Р 0172 - переобогащенная смесь. Сохранилась и в текущих и в сохраненных ошибках, и не сбрасывается зараза. Как по мульти-сету можно было определить эту ошибку. У меня стоит предел автоматического контроля 5%.
Если скину клему с АКБ- исчезнет?

[Admin]

Здравствуйте матизон.



матизон в профиль



Опыта Вам не занимать ... 40 лет за рулём, т.е. Вам под 60 лет.
И если стремитесь познать совершенство, то держитесь крепче.





матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22

Теперь всё понял.
Почему Вы пишите про тапку в пол … тапка в пол - 3000= -22.
Это же Мотя, и за 1 секунду ускорение коленвала дойдёт только до 3000 об/мин.




матизон >>> стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Надавать шалбанов генералам (гуру) впрыска можно легко.
Научить с нуля новичка это делать генералам … не просто и дорого стоит.
Для этого нужно как можно меньше упустить, и начать не издалека, а с начала.




Тема Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр № 3.

Измерение ускорение коленвала Моти.
Alexey_Z >>> 1 измерение +8,1/-5,5

1000/3,6/7,2 = 39 (об/сек)/сек …. или плюс 39*60 = 2340 об/мин в 1 секунду
При 960 об/мин на х.х. получается 960 + 2340 = 3300 об/мин при тапка в пол через 1 секунду

Выглядеть это будет примерно так.
http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL




Видите по стрелке тахометра разницу в её ускорениях.
Слева двигатель 100 л.с. ... справа Мотя ... 51 л.с.
(картинка одна и таже, но справа и только на подъёме оборотов задержка кадров в 2 раза больше)
На глаз это трудно заметить … для этого и существуют приборы для замены ощущений.

Трудно без приборов понять и заметить.
Тахометр = классный инструмент для определения относительной мощности двигателя.
Не хватает только одного … человек не может резать на отрезки текущее время мысленно.




Теперь стало понятно почему на Моте нет тахометра.
Должно быть стыдно за такое ускорение коленвала.

Это в тему …
матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.

Понятно, когда нет стрелки тахометра за двумя числами не уследишь.
Поэтому сразу подскажу Вам, как с этим надо разобраться.
Потому что соотносить числа оборотов с числами обогащения смеси придётся.
Если стоит такая задача.
матизон >>> стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства




матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.

Во-первых.
Когда машина стоит Вам, уважаемый матизон, тахометр при тесте тапка в пол … не нужен.
И зря Вы добавляете в это обороты …. матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22
Вам трудновато и при этом Вы зря ложите глаз и на обороты.
Важна амплитуда впрыска … = -22 … а обороты здесь ни к чему.



Во-вторых.
Когда Вам и от Вас потребуются числа обогащения цикла впрыска не на месте, а на ходу
(в движении машины)
То советую Вам вместо цифрового тахометра использовать стрелку спидометра.

На любой передаче КПП (АКПП) обороты двигателя чётко соответствуют скорости машины.

И Вам надо эти обороты узнать по цифровому тахометру для 2и 3 передачи КПП.
И в дальнейшем использовать исключительно стрелку спидометра.




матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.
Ну ……… Мотя …….. задаёт жару людям … стрелочный тахометр даже не поставили … и это 21 век.
Вообще никогда не смотрите на цифрой тахометр – это пытка
Надеюсь, про Трудновато уследить на этом покончили.

Надеюсь, договорились.
При машина стоит и тапка в пол никогда Вы не будете добавлять число оборотов сюда.
матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22





Если Вам это понятно, и Вы можете ответить на поставленный вопрос:
- Понятно или нет, как поступить с оборотами двигателя в случае с Мотей.
Считайте первый урок прошли.

Здесь нужен Ваш ответ .........................................


Если это прошли, то так и будет здесь.
матизон >>> тапка в пол - 3000об/мин= -22 (это относится к процентам?)
Ни 300, ни 320% почему-то не наблюдаются.
" Пристиж" заорал: "Переобогащение смеси!"

А это .... = -22 .... провал, а не переобогащение смеси.

матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века.
Образно говоря …. не работает насос- ускоритель в карбюраторе.

При = -22%, когда должно быть + 300%
Насос- ускоритель не работает полностью …. напрочь отсутствует.









И здесь ещё один вопрос к Вам.
Есть ли провал в динамике при разгоне с места ………………..
(пусть мальчишки из Престижа пищат, как хотят)
Пусть пока по Вашим ощущениям …. мы потом это измерим динамометром прибора динамику разгона.


Если прошли пустое ... Трудновато уследить ... за оборотами
(обороты ... которые не нужны при тесте тапка в пол машина стоит)

<<< важна амплитуда впрыска, а не обороты

Так должно выглядеть.
матизон >>> тапка в пол = -22 % на цикл
Кому теперь не понятно, что беднит ..... вместо плюса … минус
И должен быть огромный провал в динамике.
Похоже, надо выкидывать датчик расхода воздуха

матизон >>> " Пристиж" заорал: "Переобогащение смеси!"
А Престиж орёт про переобогащение …… про огромный плюс при огромном минусе.
Тогда надо выкидывать и БК Престиж в том числе.

Натуральная ересь кричать при отсутствии обогащения …. "Переобогащение смеси!"





Если Вы можете ответить на элементарный вопрос про динамику разгона.
Тогда так и будет
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".



Входит и выходит … замечательно выходит.

[Alexey_Z]

На Матизе 0,8 Е-3 нет датчика расхода воздуха.

Есть:
1. Дроссельная заслонка с ее датчиком TPS
2. РХХ
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
4. Датчик давления воздуха во впускном коллекторе (на тонкой трубочке)
5. Форсунки
6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
7. Датчик ТОЖ
8. Датчик положения коленвала (индуктивный)
9. Датчик положения распредвала (холл)
10. 1-я лямбда
11. 2-я лямбда (с подогревом)
12. Клапан продувки адсорбера

вроде все...

+еще...
катушка зажигания 3 в 1
три ВВ проводка (длиной 20 см)
три свечи
бензонасос (с регулятором давления)
датчик скорости (на КПП и тросиком в "приборку")
датчик "дороги" ("аля" ABS, но только одно колесо)
датчик детонации

[Admin]

Alexey_Z >>> 4. Датчик давления воздуха (на тонкой трубочке)

Спасибо, Alexey_Z.

Это МАР - датчик разряжения по которому косвенно вычисляется расход воздуха.
Или нагрузка на двигатель ... в расчётах присутствует разряжение и обороты двигателя.

Вот он и может врать у матизона.
Или у контроллера нет контакта с МАР.

Таких чудес ... матизон >>> тапка в пол = -22 % на цикл
Просто так не бывает.
И виноват в этом, если не матизон, который наврядли в 60 лет перепутает белое с чёрным.
А МАР.

[Alexey_Z]

На форуме Матизклуба видел, что эта трубочка может быть "закакана"
и ее "гвоздиком" чистят.

http://matizclub.net/index.php?showt...dpost&p=727796

Также еще если двиг Евро-3, то от датчика абсолютного давления (МАР) идет трубка в коллектор, так вот эту дырку можно не стесняясь прочистить гвоздем (проволокой). Так, если она сильно засорена, то ЭБУ начинает не правильно рассчитывать смесь.

[Admin]

Хороший ход.
Согласен.
Что вся проблемма у матизона .... в этой дырочке этой трубочки... и ее "гвоздиком" чистят


матизон >>> стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Получается …. гвоздик отделяет матизона от совершенства.


Получается … стоит снять эту трубочку с датчика МАР…
Повторить тест тапка в пол ..... и вопрос забита трубочка к МАР или нет разрешится сам собой.

[матизон]

Прочитал ваше сообщение и тут же кинулся на испытание. По совету не обращал внимание на обороты и это дало результат.
Увидел цыфы, при тапка в пол от 287 до 347%. На выбеге проскакивала цыфра от 23 до 29. Опять делал 15-20 испытаний.

А проблемка на ХХ такая: нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются от 960 до 1400-1500об/мин.,типа проблема с насосом ускорителя. Как лечить в этом авто, понятия не имею. Менял ДПДЗ на бесконтактный. промывал, прочищал и ничего не помогло.
В этот промежуток сложно попасть, но после нескольких попыток удается. В этом промежутке от 960 до 1400об обороты плавают по амплитуде от 1250об до 1350об. С прогревом амплитуда сокращается на 20%. В наборе скорости этот провал еле заметен, беспокойства не доставляет. Существует еще и вибрация, где-то от 1400об до 2200-2300об. Думаю это из-за производительности форсунок. Нарушен балас.
Теперь, как по формуле узнать, есть ли отклонения в смесиобразования в данном двигателе?
Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе (не ЛЯМБДА ли хандрит?).

Мой "Престиж" онемел через месяц эксплуатации, поэтому я своими словами перевел, что он написал.
С трудом начинаю движения от первого класса школы обучения.

[Admin]

матизон >>> Прочитал ваше сообщение и тут же кинулся на испытание. По совету не обращал внимание на обороты и это дало результат.
Увидел цыфы, при тапка в пол от 287 до 347.

Ура.
До совершенства уже рукой подать.


Пусть сам и подсказал не смотреть на обороты.
Хоть режь меня.
Никогда не пойму.
Как это у нас с Вами получилось увидеть + 347%, когда до этого тамже было - 22%.





матизон >>> типа с насосом ускорителя
Да.
Это электронный насос - ускоритель раздвигает импульс впрыска.

А на выбеге срабатывает отсечка
(в данном примере это число 2,70 мс = время принятое за точку отсчёта)
Получается, что в Вашем случае на отсечке должно быть … точка тосчета = 3,23 мс

матизон >>> На выбеге проскакивала цыфра от 23 до 29

от 23 до 29 это не 3,23 (число с точкой в середине, а проценты все показываются без точки).
Получается, что отсечки на выбеге = нет

Хотя раньше она была ......... матизон >>> Проверка=128мл/сек
Это же отсечку показывало на выбеге ... куда она сейчас делась пока не понятно.



Смотрите внимательно.
После большого числа + 320% .... на выбеге показывает 2,70 мс = это отсечка топлива.
В Вашем случае должно быть.
После большого числа + 347% .... на выбеге показывает 3,23 мс = это отсечка топлива.

+ 347% число в самую маковку ... с обогащением (с насосом-ускорителем) всё в порядке.



Давайте проверим есть ли отсечка топлива в движении машины.
Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Видите.
Нолик слева, как бы Вы не настраивали прибор, какое время усреднения не выбирали бы.
Нолик слева вверху всегда будет показывать отсечку в БЕН.3.
Стоит машина или едет … всё равно.

Если нолика нет = нет отсечки топлива на выбеге двигателя.
Тогда будем крутить и выставлять начальное положение TPS.
TPS = датчик положения дроссельной заслонки.

Начальное положение этого датчика влияет на отсечку ...
Контроллер должен знать = заслонка закрыта, а обороты двигателя выше 1500 об/мин.
В таком случае контроллер должен включить отсечку подачи топлива.
Если контроллер не знает, что заслонка закрыта, то отсечки не будет.



Вопрос.
Есть ли этот нолик в строчке БЕН.3 на выбеге двигателя.
При тапка в пол машина стоит.
И при тапка в пол машина едет.

Про остальное завтра после ответа на поставленный вопрос.







Если обещаете больше никогда не смотреть на цифровой тахометр.
Тогда так и будет
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".



Входит и выходит … замечательно выходит.

[матизон]

Наконец-то понял на, что надо обращать внимание при проверке на выбег. НА ТОЧКУ ОТСЧЕТА!!!. Завтра продолжу испытание на выбег.
3,23- такая цыфра тоже была, но я не догонял, что это за процесс и обращал внимание на цыфры до отсечки. Надо ли обращать внимание на обороты при испытании на выбег?
Перенастроил точку отсчета (indi пошло в плюс). Стала 3,28мс.

[Admin]

матизон >>> Надо ли обращать внимание на обороты при испытании на выбег?

Когда машина стоит на обороты не смотрите никогда (чтобы Вы не делали с педалью газа).


Когда машина едет …. обороты будут нужны.
Как увидеть (научиться видеть) число оборотов по стрелке спидометра (она показывает скорость машины).
Вам выше на этой странице уже подсказал.


Repete (повтор)

матизон >>> Трудновато уследить за двумя мониторами, так что 100% точности нет.

Ну ……… Мотя …….. задаёт жару людям … стрелочный тахометр даже не поставили … и это 21 век.
Лучше стрелки обороты не покажешь.
Цифровой тахометр = иезуитская пытка.



Repete (повтор)



Если обещаете больше никогда не смотреть на цифровой тахометр.
Тогда так и будет
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".



Входит и выходит … замечательно выходит.