|
|
#81
28.01.2016, 21:06
|
||||
|
||||
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Красавцы вопросики поднял dvm99i, .... монстр Дима целится не в бровь, а прямо в глаз. Я бы точно такие же задал бы. Если бы………. Не было у меня этого преимущества = машина не моя, а ваша. Вы любите свою машину и защищаете её. Поверьте это видно … вы иногда в ступоре именно из-за этой любви и от этого трудно отделаться. Я вам помогу. У меня то этой любви к железкам давно уже нет … но была … была и  нетуВы красавец, dvm99i, … вопросики =  Не сдавайтесь, Дима. Don't give up Please don't give up You're not the only one Про проценты. Цитата:
Очень хороший вопрос = … и он давно уже должен был поднят.Всё делается музыкальным редактором = у него нет постоянной составляющей физической величины = вольт Вдобавок = есть опция обработка … децибел у которых логарифмическая зависимость. и Всегда надеюсь … монстр Дима не будет обрабатывать свои файлы по-разному. Поэтому. И исходя из поставленной задачи = замерить ДО применения присадки и ПОСЛЕ. Перевожу ось абсцисс = децибелы … В чисто условные проценты … относительную, а не абсолютную величину. Надеясь на это. В точках относительности при повторах и ДО и ПОСЛЕ ничего в настройках и обработках меняться НЕ будет. Как это сделать. Показывать файлы для всех элементов с общим знаменателем … в данном случае = ДПКВ Это уже ваша задача, dvm99i. Знаю, что у вас стоит переменник на входе, значит, чтобы файлы получались одинаковые. И не зашкаливали за потолок. Надо поставить на вход постоянный делитель вместо переменника. При уровне записи = максимум. Не в бровь, а в глаз бьёте, Дима, ……  …… но кого?dvm99i >>> Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% ! Вы же знаете. Я легко могу перевести стрелку туда, где есть физическая постоянная. С которой ваши фокусы, Дима, .... не пройдут =  http://www.diagnostauto.ru/katalog/6441.html  dvm99i >>> Обработка далее- Громкость .... на 150% допустим, т.е. не жадничаем Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% ! M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Согласен ... ...... и кстати тут же вспомнил = у вас есть осциллографДПКВ (датчик положения коленвала) он легко потянет в абсолютных величинах и С настоящими процентами. Ах, да ..... мы же хотим ДАРОМ добраться до настоящих процентов.  dvm99i >>> Обработка далее- Громкость .... на 150% допустим, т.е. не жадничаем Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% ! M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Согласен ... ...... и кстати тут же вспомнил вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Вот ЧТО и ДАРОМ покажет настоящие вольты (а не децибелы) .... при соответствующей подгонке делителя. С ним и настоящие проценты получатся. Вот ссылка на него = https://www.zeitnitz.eu/scope_en Вот он же в закромах = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Osciloscop.rar Далее. Про амплитуду и ЭДС. Где всё гораздо проще = монстр Дима сам подставился. Цитата:
Вот где монстр Дима подставился. dvm99i >>> Т.е. с точки зрения механики всё может быть в допусках, а 5% гуляния амплитуды (или даже больше) для ЭБУ при обсчёте по барабану, т.к. он временные метки считывает, а не амплитудные... Так в чём же проблема измерить время по зубам маховика ... на вершинах амплитуд ? Покажу ... чтобы вы не лезли к шкиву = он НЕ бьёт = dvm99i >>> Но, блин, его не так просто посмотреть сбоку... Там нужно полмашины разобрать... Я конечно могу проверить биение индикатором, хотя тоже довольно сложно по зубчатке им скакать. Но это не быстро, индикатора под руками пока нету. А вот она и ваша любовь, которую монстр Дима так лихо защищает. dvm99i >>> Конечно вызывает странность в таком случае, что вершина биения совпала с ВМТ, но чем чёрт не шутит.. Это любовь к своей железке, Дима. И ничего тут странного = нет. Но, чу ………… Стал проверять время на нескольких точках и, похоже вы правы, монстр Дима. Маховик коленвала = не идеальный круг. Есть какая-то мелочь в скорости в 1% ... 2% .... и она совпадает с В.М.Т. ... падает у пары 1 - 4 Но чёткой и всегда повторяющейся её назвать нельзя. Вероятно, маховик чуть погнут и его совпадение с В.М.Т. будем считать по вашему = чёрт пошутил. Получается. По амплитуде на ДПКВ относительное изменение скорости измерять нельзя … НЕ сбылась = мечта лентяя Умерла надежда отделаться малой кровью и НЕ измерять время по маховику. НО Заодно и впервые … померил время на маховике при = свечи на месте = есть компрессия. Вот там есть разница в скорости и приличная. НО Там работы невпроворот .... давайте её разделим … с вас маркеры = с меня визуализация. Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#82
29.01.2016, 07:04
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> и кстати тут же вспомнил = у вас есть осциллограф Про это чудо техники забудте. В прошлом году он помер, когда я его включил зимой непрогретым... Починить наверно можно, но этот комбайн наворочен внутри, не охота, честно сказать, сейчас на него время тратить... Admin>>> Вероятно, маховик чуть погнут и его совпадение с В.М.Т. будем считать по вашему = чёрт пошутил. Пока вы вчера набивали ответ и всё же пришли к этой мысли, я сделал проще, дабы проверить своё предположение https://yandex.ru/yandsearch?clid=95...t=1454037571.1 , ну и повылазили картинки с комментариями http://www.chipmaster.ru/diagnostika...nchatogo-vala/ http://pakhomov-school.ru/bagazh-zna...motodoc-2.html Admin>>> НО Заодно и впервые … померил время на маховике при = свечи на месте = есть компрессия. Вот там есть разница в скорости и приличная. Админ, меня сильно смущают данные этого теста вот по этой причине: dvm99i>>> Но что меня больше всего удивило при анализе - это то, что стартер с воткнутыми свечами крутит резвее, чем с выкрученными! Считаю, что необходимо убедиться в этом. Надо переснять тест повторно! В прошлый раз у меня не было соблюдено требование идентичности условий прокрутки. Плюс мотор прогревался сильно богатой смесью между этими тестами. В следующий раз планирую сделать всё за один присест... без промедлений , чтоб даже мотор не перезаводить. Admin>>> Там работы невпроворот .... давайте её разделим … с вас маркеры = с меня визуализация. Это- ради Бога, поставлю... (подсказка: маркер ставится быстро горячей клавишей - нужно нажать M английскую )
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#83
29.01.2016, 12:31
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
Хотя и известна амплитуда форы для цилиндров 1 - 4 на ДПКВ не совсем круглого (или гнутого) маховика коленвала Не стану её отнимать от амплитуды этих цилиндров. Скорость тестов может быть разная. И с амплитудой на ДПКВ всё это будет называться = подгонка результата. Ну, что ж придётся потрудиться = измерить время между соседними зубами маховика. Это 6 градусов поворота коленвала. и Тут появилась возможность раздвинуть их = увеличить отрезок времени для уменьшения кратности. Проценты получатся до десятых долей. т.е. Надо посоветоваться ... через сколько зубов будем ставить маркеры. Например. 6 градусов * 7 зубов = 42 градуса ... последних градуса до В.М.Т. на такте сжатия. Или ... чтобы не считать ... хотя бы 1 зуб ... взять начало на нижнем пике ... 126 последних градуса такта сжатия  На ваш выбор, монстр Дима. Похоже, если взять и не считать один зуб (нижний пик) = придётся считать ещё больше других зубов. Вы и сами видели = = ваша работа.Бился, как мог … до последнего патрона … чтобы этого счёта избежать. Цитата:
Поясню, почему дел невпроворот. Желательно вычислить среднюю из 3-х для каждого цилиндра. Да. Горячей клавишей M удобней … Бог вам в помощь.  Будут маркеры - их достаточно .... покажу общую … и частности по маркерам. И для теста на давление картерных газов. Их кол-во при зажатой системе их принудительной вентиляции. dvm99i >>> Таким образом и напряжение на выходе ДАД при втыкании его вместо щупа держится около 4,65В. При затыкании вентиляции оно начинает расти и очень быстро уприается в 4,95В. Т.е. выше напряжения питания ему не выдать. Сделаем таким образом. Надо поставить стравливающий жиклёр (его надо подобрать). Стравливать или в атмосферу или за дроссель. Таким образом растянем время + увеличим этот диапазон 4,65 … 4,95. Двигатель полностью разогрет … Место старта = соединили дырку от щупа с ДАД, т.е. до этого газы стравливаются в атмосферу. Если не по времени набора этого напряжения = 4,95 вольт. Может получится и так. Дойдёт до определённого давления и остановится ДО этого числа = 4,95 вольт. Сама цифра на какой остановится станет опорной точкой. На видео … цифровой вольтметр (он сам сгладит пульсации). Цитата:
Для текущей темы = Что такое хорошо и что такое плохо? Любой результат (положительный или отрицательный) применения этого чуда нано технологий = FORSAN PRO Будет ПОБЕДОЙ =  Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#84
29.01.2016, 14:51
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Ых! Как обычно ответственные моменты на выходные приходятся. Прям напасть... И у меня сегодня на работе суеты много, некогда о земном подумать. Но сразу шашкой махну по вот этому: Admin>>> Место старта = соединили дырку от щупа с ДАД, т.е. до этого газы стравливаются в атмосферу. Если не по времени набора этого напряжения = 4,95 вольт. Может получится и так. Нет, Админ, не получится... Я понимаю, что свиду это дёшево, надёжно и практично, но не в этом случае. Вылавливать милливольты таким образом при абсолтном замере- это не эстетично. Поледние цифры не стоЯт на месте, т.е. из оставшихся 30 мВ, у нас ровным счётом ничего не останется. Плюсом воздействие внешних факторов сложатся и будут мешать... Я тут подумал, что даже степень прогретости масла в коробке, и та будет сказываться... На счёт маркеров Есть одна идея, но нужно её проверить... Она связана опять же с возможностями редактора, и требует времени... Поэтому и сетую на его отсутствие. И пока нет надёжно проверенного сигнала возможно нету особого смысла ей заниматься. Но суть примерно такая: Берём сигнал со свечами и сигнал без свечей. Вернее даже не весь а фрагмент. Естественно скорости прокрутки должны и будут отличаться (только вопрос пока открытый - какой из сигналов более скоростной) У Саундфорджа есть возможность менять скорость. можно попробовать выравнять скорости этих фрагментов. Возможно удастся (но не гарантирую) создать два синфазных сигнала. После этого один из сигналов инвертируем (переворачиваем) , это тоже Саудфордж делает. И после этого смешиваем их друг с другом. Результирующий сигнал и будет то, что мы ищем = разница компрессий цилиндров и ничего более! Разумеется, эту шаманскую работу я возьму на себя. Но обещать конечно пока ничего не могу. Не факт, что удастся собрать что-то наглядное. Предвижу уплывание фаз. Если оно не будет значительным (в пределах до 60 град.), то ещё полбеды, но если больше, то будет брак...
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#85
29.01.2016, 15:40
|
||||
|
||||
|
dvm99i >>> Но сразу шашкой махну по вот этому: Это называется не шашкой махать, это называется ВЕТО.  dvm99i >>> Я понимаю, что свиду это дёшево, надёжно и практично, но не в этом случае. Вылавливать милливольты таким образом при абсолтном замере- это не эстетично. Датчик низкого давления надо по сусекам искать. или Оба ставим на вами же предложенный тест на кол-во картерных газов … ВЕТО Цитата:
Так что ли … Подгоняем скорость = 1 оборот … и, если графики внутри НЕ наложатся друг на друга (хотя бы по частоте) Значит = эффект есть и осталось его только измерить.  Амплитуда из-за разной настоящей скорости может разъехаться. но Частота на средней линии должна совпасть. Это я и в пейнте сделаю и переворачивать синфазно ничего не надо. Надо только подогнать частоту = 1 оборот ... там же = в Paint Хотя … В Paint разъедется и толщина линий … Будет не так красиво, как если бы это сделал Sound Forge, оставив толщину линий такой же. Для наглядности .... не нужна  амплитуда … нужна только частота возле средней линии. Получится эффект стробоскопа … синхронизируем частоту = 1 оборот Старый график = стационарная метка …… новый график = шкив движения с новыми отметками. Кол-во зубов останется прежним. И если компрессия изменится ..... на тактах сжатия линии начнут сдвигаться (двоиться). Вот тогда и залезем туда с маркерами померить фитюльки эффективности. dvm99i >>> У Саундфорджа есть возможность менять скорость. можно попробовать выравнять скорости этих фрагментов. Другими словами ... сейчас никаких маркеров ставить не надо … Надо будет = поставим … если графики разъедутся ... так что ли?Гуд Монстр Дима = ... но почему же раньше об способности Саундфоржа молчал  Тогда осталось только одно = залить присадку. dvm99i >>> Разумеется, эту шаманскую работу я возьму на себя. Но обещать конечно пока ничего не могу. Не факт, что удастся собрать что-то наглядное. Понял вас, Дима, ... лень = двигатель прогресса. Don't give up Please don't give up You're not the only one P.S. Для наглядности применил Paint … в нём мы микросекунды (и по ним проценты) не измерим. Смешивать (накладывать друг на друга) ... надо в Sound Forge. В нём сдвиги можно измерить от 1 микросекунды … 0,000001 секунды ... в любом месте.  Курсором показано ......... где находятся микросекунды выделенного отрезка ..... секунды до 6-го знака после запятой.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#86
30.01.2016, 22:43
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> но почему же раньше об способности Саундфоржа молчал Дык ведь не знаешь, где какая опция пригодится... Я и сам, честно сказать, до конца все его возможности не изучил... Ну ладно... То что я наметил dvm99i >>> Разумеется, эту шаманскую работу я возьму на себя. Но обещать конечно пока ничего не могу. Не факт, что удастся собрать что-то наглядное. Это скорее всего в понедельник... Чтоб не спеша, аккуратно... А сейчас- главная сенсация (ну лично для меня это стало открытие)! Стартер крутит медленнее с выкрученными свечами! Сегодня даже попробовал сделать всё наоборот, т.е. прогрел мотор и в первую очередь прокрутил с выкрученными свечами, а уж потом со вкрученными. И всё равно со вкрученными стартер прокрутил быстрее, чем наоборот. Получается, что стартеру легче сжать один цилиндр каждый полутакт, чем перемещать туда-сюда воздух через свечные отверстия во всех цилиндрах. Файлы выложу после входных. ПС Сегодня интернет более-менее... грех не воспользоваться... Так что закачиваю файлы https://yadi.sk/d/b_2h4pllo32bS кладите в закрома... Там в общем архиве из вчерашних файлов закинул на всякий случай два позавчерашних. Отличия в том, что позавчера в первую очередь делал прокрутку со вкрученными свечами, а уже после- с выкрученными. Вчера - всё наоборот... Маркеры на позавчерашних файлах - это как пример расстановки, каким образом выделял фрагменты для сравнения скоростей (просто не стал их удалять), номера маркеров- от балды, не обращайте внимания.... Выделял по 6 оборотов коленвала, таким образом получается достаточное усреднение. Про место установки маркеров (делюсь опытом). Сигнал достаточно симметричен, поэтому без разницы, как выделять начало и конец фрагмента, главное- чтоб это было одно и тоже место с характерной периодикой. Естественно таким местом на сигнале ДПКВ являетя всплеск от "выбитых зубов". НО искать вершину на этом всплеске - довольно кропотливое заняти, и всё равно не будет точной уверенности, что поставил именно на неё. Гораздо вернее маркер становится на пересечении сигнала с осью абсцисс. Надо увеличивать сигнал по ширине и высоте, пока на нём не появятся точки отсчётов, а потом выбрать ближайшую к оси абсцисс. Точность такой установки маркера на порядок выше, чем при вылове вершины. Далее хотел сказать о грустном, о чём вчера забыл. На сигнале с вывернутыми свечами трудно выделить искру 1 и 2 цилиндров. Что ни делаю, не хочет... Вчера даже проводом соединил сами свечи и посадил на массу... А эффекта всё равно нет
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#87
31.01.2016, 12:33
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
Растягивать время Sound Forg может и очень тонко … от 1 микросекунды. Но Накладывать для стробоскопического эффекта НЕ накладывает … делает микс = смешивает, т.е. плюсует. В итого = стробануть можно, но только в гифке. Поэтому. Плюнул и сделал прямо в лоб = по двум = оборотам коленвала подряд. На отрезке = газ в пол. На последних 126 градусах такта сжатия (баланс по компрессии) ... согласно порядку 1 - 3 - 4 - 2 1 = 0,073833 секунд 2 = 0,073156 ....................... лучший по компрессии 3 = 0,073797 4 = 0,074552 ....................... худший по компрессии От лучшего = 2 1 цилиндр … 0,073833/0,073156 = 1,0093 … на 1 % хуже 2-го ... 0,93 % 3 цилиндр … 0,073797/0,073156 = 1,0088 … на 1 % хуже 2-го ... 0.88 % 4 цилиндр … 0,074552/0,073156 = 1,0191 … на 2 % хуже 2-го ... 1,91 % Обошлись БЕЗ компрессометра = mission complete Напомню. Компрессометр в золотых руках монстра Димы показал следующие результаты.  Лучший = 2 цилиндр … и от лучшего 1 цил. … 14,4/14,8 = 0,973 … на 2,7 % хуже 2-го 3 цил. … 14,0/14,8 = 0,946 … на 5,4 % хуже 2-го 4 цил. … 13,7/14,8 = 0,926 … на 7,4 % хуже 2-го Подставлю ниже что показали ускорения на такте сжатия. 1 цил. … 0,073833/0,073156= 1,0093 … на 1 % хуже 2-го ... 0,93 % 3 цил. … 0,073797/0,073156= 1,0088 … на 1 % хуже 2-го ... 0.88 % 4 цил. … 0,074552/0,073156= 1,0191 … на 2 % хуже 2-го ... 1,91 % Первый цилиндр потерял второе место и переместился на третье. А Беда с разбалансировкой компрессии ужалась до глупых мелочей. Каждый пусть решает сам = покупать ли компрессометр после этого. Теперь понятно. Почему компрессометры монстру Диме не дают спокойно спать. Цитата:
Компрессия зависит не только от умелых рук, но ещё и от стартёра. Напомню. Время тактов сжатия измерялось на двух оборотах подряд.Измерялась … Относительная разница по компрессии … для которой состояние АКБ = обороты теста = по барабану. Цитата:
Относительная разница компрессий как раз и нужна для проверки присадки Forsan Pro. и Эта относительная разница (в процентах) ... станет АБСОЛЮТНОЙ при повторе теста с теми же оборотами. Как в этом случае ........  В данном случае время 1-го оборота коленвала ... 0,216969 секунды или Скорость прокрутки стартёром ..... 1 / 0,216969*60 = 276,54 об/мин или При другом состоянии АКБ потребуется лишь поправка для текущих оборотов относительно этих = 276,54 об/мин Всё в тех же пресловутых процентах … 276,54 об/мин / текущие обороты прокрутки = коэффициент пропорциональности Т.е. и неизбежно будет видна не только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ разница компрессии по цилиндрам При хорошем раскладе … наверняка худшие станут прижиматься к лучшему. Т.к. лучший уже у своего потолка. Но и АБСОЛЮТНАЯ разница в компрессии на ЛЮБЫХ оборотах .... ДО и ПОСЛЕ применения присадки ... тоже будет видна и Это то чего ... компрессометром НЕ сделаешь = dvm99i >>> кладите в закрома... https://yadi.sk/d/b_2h4pllo32bS Попозже посмотрю, ЧТО там = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma7.rar У нас уже столько закромов …………… Forsan Pro обложили красными флажками, как волков. Никуда не денутся выбегут прямо на пулю в лоб. Для примера с изменением мощности ............ с ДПКВ топните пару раз газ в пол. И хорош. Цитата:
Пора. Лейте это чудо из коробочки прямо в мотор. Don't give up Please don't give up You're not the only one P.S. dvm99i >>> кладите в закрома... https://yadi.sk/d/b_2h4pllo32bS Кладу в закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma7.rar Вижу = с ДПКВ убран высоковольтный импульс, без него графики стали почище. В связи с расколбасом по цилиндрам, который показал компрессометр = до 7% и Совсем другой картиной по скорости сжатия … расколбас всего = 2%. Решил померить кое-что .... Где Англия, а где мы … это же рядом !!! Взял файл прокрутки стартёром БЕЗ свечей = нет компрессии.  Маркер № 6 = В.М.Т. первого цилиндра … маркер № 2 = В.М.Т. третьего цилиндра. Слева от них такты сжатия. Каждый зуб = 6 градусов поворота коленвала …. по 6 зубов ... это 5*6 = 36 градусов Скорость коленвала изменяется на … 0,0232/0,0231 = 1,0043 … 0,43% Т.е. Скорость одна и та же на всех этих отрезках при свечей нет = компрессии нет Не видно влияния и от нажатия пружин клапанов (о чём было на прошедшей странице) Все нажатия на клапана происходят за 5 … 15 градусов до В.М.Т. (выбранные отрезки специально для этого дополнительно разнесены на 42 градуса) Скорость коленвала БЕЗ компрессии = const Теперь … что происходит со скоростью коленвала при свечи на месте = компрессия есть.  Выбраны два одинаковых отрезка .... по 7 зубов = 42 градуса ... самый быстрый и самый медленный. Разница в скорости .... 0,030375/0,022312 = 1,36 ..... 36% ... при известной компрессии = 14 атмосфер Отметим ... Форсунки = отключены .... влияния рабочих ходов поршней = НЕТ ... это чистая компрессия меняет скорость на 36%. Допустим, что есть прямая пропорциональность. Изменение компрессии на 1 атмосферу … 36/14,8 = 2,43% … изменения скорости 1/2,43 = 0,41 атмосферы … это 1% в скорости 14,8/100 = 0,148 … это 1 % компрессии 0,41/0,148 = 2,77… 1% в скорости … это 2,77% в атмосферах По скорости намерили 1 цил. … 0,073833/0,073156= 1,0093 … на 1 % хуже 2-го ... 0,93 % 3 цил. … 0,073797/0,073156= 1,0088 … на 1 % хуже 2-го ... 0.88 % 4 цил. … 0,074552/0,073156= 1,0191 … на 2 % хуже 2-го ... 1,91 % В атмосферах это. 1 цил. … 0,93*2,77 = 2,58% 3 цил. … 0,88*2,77 = 2,44% 4 цил. … 1,91*2,77 = 5,29 % dvm99i >>> А сейчас- главная сенсация (ну лично для меня это стало открытие)! То, что намерил копрессометр … в пропорциях практически в лоб бьётся прямой пропорциональностью по скорости сжатия с коэффициентом 2,77 1 цил. … 14,4/14,8 = 0,973 … на 2,7 % … 2,58% атм. по скорости от лучшего = № 2 3 цил. … 14,0/14,8 = 0,946 … на 5,4 % … 2,44% атм. по скорости ... компрессометр про 3-й цилиндр соврал … внутренняя пара = лучшая 4 цил. … 13,7/14,8 = 0,926 … на 7,4 % … 5,29% атм. по скорости или Где Англия, а где мы … это же рядом !!! Цитата:
Давайте уже .... лейте эту дрянь в мотор, Дима. Любой результат применения Forsan Pro (отрицательный или положительный) Будет означать только одно = ПОБЕДА Don't give up Please don't give up You're not the only one 
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#88
01.02.2016, 14:54
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Получилось так, что пробездельничал я... Но в выходные абсолюно некогда было, стройка началась http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/downl...?id=227637&t=1 Admin >>> Растягивать время Sound Forg может и очень тонко … от 1 микросекунды. Там растягиваний несколько вариантов, но не все подходят. Нам нужно простое растягивание, которое меняет не только скорость, но и частоту сигнала (типа как раньше на проигрывателях ручка регулировки скорости была, эффект такой же). А у Саундфорджа наоборот упор заточек сделан на изменение скорости при сохранении частоты. Поэтому та опция в меню, что лежит на поверхности Обработка --> Растяжение времени, нам не подходит... Нам нужна другая опция: Эффекты --> Тон --> Сдвиг . Но и там ждут засады. Трогать можно только верхний регулятор, нижний криво меняет частоту.... Ну, короче, я сегодня только вспоминал всё (давно уже в руки шашки не брал), и то кажись всё не вспомнил.... А вот с микшированием как раз никаких проблем нету, но перед этим нужно выравнять скорость обоих фрагментов. Но что я понял, фазы плавают сильно, поэтому на самом деле получится какая-то интерференционная картина. Ещё немного поколдую, посмотрю, что может выгореть... Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Удивительно, что почти попал на обоих файлах с кол-вом прокруток и точкой нажатия на газ. И похоже, что на файле 3 с вывернутыми свечами можно обойтись и без свечного сигнала = после открытия дросселя пошла такая же ломаная линия как на файле со свечами. И, странное дело, но средняя скорость прокрутки при открытом дросселе возрастает! Но и расколбас по парам тоже возрастает, правда, положа руку на сердце, маркеры ставил не на ВМТ, а на пересечение 58-го зуба с абсциссой (для ускорения процесса установки). На расколбас это конечно может повлиять, но на среднюю-то скорость никак! Парадоксы! Знаете, что меня в этой ситуации пугает? То что температура= плотность воздуха влияет на тест. Насколько влияет? - ХЗ.. Я не смогу обработать Форсаном быстро, там нужно 1000км накатать... Крупных поездок не планируется, и возможно обработка закончится уже весной, когда будет теплеть... ПС Сегодня на работе в курилке одному автомобилисту рассказал про время прокрутки со свечами и без, тот не поверил...
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#89
02.02.2016, 12:19
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> А сейчас- главная сенсация (ну лично для меня это стало открытие)! Стартер крутит медленнее с выкрученными свечами! .................................................. ...................... Парадоксы! Вижу-вижу, чем вы сейчас загорелись, Дима. Здесь = M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Мы и так уже залетели за облака с этой оказией = Forsan Pro. Но ненасытный монстр Дима  уже набирает 4-ю космическую скорость  чтобы покинуть Галактику.Пусть будет по-вашему = разберём по каким земным законам работает ваша главная сенсация. А они = есть, Дима. Но про самый главный парадокс я вам напишу сразу. Всегда стремился к тестам стоя на месте на работающем двигателе. но С вами, монстр Дима, в тестах стоя на месте мы дошли до этого = НЕ заводим двигатель. И это настоящий парадокс. Цитата:
Могу сразу ссылку дать с объяснениями этих парадоксов … но чуток помучаю вас, монстр Дима. После. Покажете её в курилке … и там все автомобилисты попадают от вашего открытия. + Надо для начала картинку выложить … чего такого вы намерили. dvm99i >>> Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Удивительно, что почти попал на обоих файлах с кол-вом прокруток и точкой нажатия на газ. Вот этот ваш файл из вложения = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Starter88.rar где Добавил к вашему замечательному графику лишь маленький штрих = обороты в об/мин.  Когда дойду до конца поста ... добавлю на этой картинке стрелочки и буквы про происходящее. Но во-первых. И для начала нашего с вами путешествия к земным законам. dvm99i >>> Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Пока что ... Надо сделать вам одно замечание по вашему замечательному графику. Вы, монстр Дима, для построения графика применили НЕ честный приём. Этот приём обычно применяют хохлы, когда рисуют графики падения и взлётов рубля. На что хохлам я всегда пишу ... Селюки ... свинопасы, вас кто в школу не пускал? … мамка или свиньи? Вы не поставили в excel … НОЛЬ … и у вас получилась не совсем верная картина происходящего. Не поставив ноль. Вы раздвинули вершину айсберга = включили лупу. Но при этом исказилось то, чего в первую очередь и НЕ поймут у вас в курилке = пропорций происходящего. Понятно ваше желание, Дима, улететь в микрокосмос Вы в отличии от хохлов …. НЕ со зла так поступили с вашим замечательным графиком = обрезали его основание. но Для лучшего понимания пропорций происходящего надо добавить подложку на ваш график. dvm99i >>> Но пока что смотрите замечательный (с моей точки зрения) экселевский график Своим замечательным графиком вы делаете из мухи слона, Дима. Поэтому поставлю НОЛЬ и покажу НАСТОЯЩУЮ общую картину.  dvm99i >>> Но и расколбас по парам тоже возрастает, На расколбас это конечно может повлиять, но на среднюю-то скорость никак! На ней уже не видно тех горбов … того расколбаса ... которые видно через лупу вашего замечательного графика. С таким графиком общий вывод меняется, Дима. Речь идёт о незначительных мелочах, а не о том что требует особого внимания. Отсюда .... И немедленных действий = закатать рукава и перебирать двигатель. И именно поэтому = меняются выводы … сделал вам это замечание, монстр Дима. А в остальном и практически всегда …… Дима = прав !!! И всё же. Чтобы докопаться до сути и масштабов ... этих парадоксов … Цитата:
Расставлю пропорции (проценты) происходящего именно с помощью этих замечательных графиков. Разница в среднем составляет … Между скоростью пар цилиндров 1 – 4 и 2 – 3 при свечи на месте = есть компрессия при газ в пол … по об/мин … 277/275 = 1.0073 … 0,73% при дроссель закрыт … ещё меньше = стремится к нулю Между скоростью пар цилиндров 1 – 4 и 2 – 3 при свечей нет = нет компрессии И при газ в пол и при дроссель закрыт, разница меньше, чем 0,5% = стремится к нулю Между средней скоростью коленвала … при = есть компрессия. Разница между газ в пол и дроссель закрыт … по об/мин … 276/274 = 1.0073 … 0,73% Т.е. и отсюда = разница в компрессии … ничтожна. И вот она. Единственная и существенная разница между оборотами с компрессией и БЕЗ компрессии. 277 об/мин / 255 об/мин = 1.0863 … 8,6 % Если эти данные подвести к общему знаменателю … то получается следующее. Чем больше нагрузка = тем выше скорость прокрутки стартёром. Не забываем = форсунки отключены = двигатель НЕ работает. А кто же тогда работает на прокрутке стартёром ??? ... это он … ... электродвигатель стартёра.Здесь = http://www.pomogala.ru/teplovoz/teplovoz_28.html  Получается, что вы, монстр Дима, … на прокрутке стартёром с компрессией и БЕЗ компрессии Доказали это свойство двигателя постоянного тока = увеличивать крутящий момент и скорость при увеличении нагрузки. Получается следующее. Слишком велик запас по току у АКБ (ёмкость) + есть запас по мощности и у стартёра И стартёр ... САМ ... НЕ берёт его весь при прокрутке без компрессии. Т.е. ... у якоря стартёра есть ... свой собственный выбор !!! Отсюда .... При уменьшении сопротивления нагрузки падают ... крутящий момент + скорость прокрутки. Цитата:
Расскажите в курилке этому автомобилисту об этом свойстве электродвигателя постоянного тока Только смотрите ... Чтобы он не упал в открытое окно ... от этого вашего открытия. P.S. А вообще … на такие вещи с автомобилистами сначала спорят на деньги, Дима. И только после открывают им глаза на свои ... заранее ... краплёные карты. Мне бы твои пули переплавить в струны Музыка сорвалась ... ты меня убил ... Куда прикоснётся монстр Дима … там всегда алмаз = красивая и познавательная тема. А после огранки = бриллиант. - Звезду графу Суворову !!! При этом кульминация ещё впереди !!! Цитата:
dvm99i >>> Я не смогу обработать Форсаном быстро, там нужно 1000км накатать... Крупных поездок не планируется, и возможно обработка закончится уже весной, когда будет теплеть... Кульминация ... Мечта всех автомобилстов мира = жидкость из бутылочки делает двигатель новым ... да что там ... лучше нового !!! В полный рост встанет, когда на деревьях проклюнутся почки. Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#90
03.02.2016, 12:09
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Чем больше нагрузка = тем выше скорость прокрутки стартёром. Версия безусловно жёсткая!  Естественно, безапелляционно я её принять не мог, поэтому стал гуглить. (предыдущий жизненный опыт игры с моторчиками у меня имеется, подобного ничего не замечал) Везде на ширпотребовских ресурсах в общем-то подтверждения материалу, приведённого вами по ссылке нету, и скоростная характеристика эл. двигателя постоянного тока линейна в зависимости от нагрузки. Но толкового материала по данной теме всё же считаю не нашёл... Единственное это вот: http://feklistovstudio.narod.ru/5Dvig-DC.html Цитата:
Но как-то это всё = шило/мыло ... Т.е. я так понял, что небольшой всплеск (если он есть) в самом начале скоростной харктеристики - штука какая-то вероятностная... Вполне возможно, что степень её влияния зависит от конструкции двигателя. И знете, Админ, что ещё меня смущает? - Вы ведь наверно обратили внимание, что график прокрутки в варианте без свечей имеет более высокую начальную скорость, потом идёт её почти линейное падение и стабилизация ровно совпадающая с открытием дросселя. Что это? Тенденденция? Или просто так совпало? А ведь открытый дроссел сделал вот что = Он обегчил нагрузку перекачки воздуха! Навскидку - на четверть, т.к. открытие впускных клапанов с открытым дросселем обегчило работу на всасываение воздуха. Это конечно тоже гипотеза... К тому же ещё время пока мне не позволяет построить графики по другим файлам, надо это наверно тоже сделать... Снаряд в одну воронку не падает... Но мне кажется, что мы можем прверить вашу и мою версии самым элементарным образом, и таким образом расставить точки над i . Надо тупо замерить ток стартера. Естественно всё засниму на видео. Мерить хочу двумя вольтметрами = цифровым и стрелочным. Попробую замерить просад на питающем проводе = попытка - не пытка, но скорее всего на нём ничего не увидим в холостом режиме. Если не получится, то сооружу шунт в виде куска провода и буду мерить на нём. Если я прав, то тогда характериститка линейна с самого начала и ток повторит график скорости прокрутки. В противном случае - победит ваша версия. ПС А не так всё просто... Создал в экселе другой файл , он не такой
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
