Что такое хорошо и что такое плохо?

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
- Разбить? ... Вдребезги? ... Да я тебя ...

Ну, это я образно...
Конечно с этим тестом, хоть времени и много потратил, но довольно показательно получилось.
И считаю что удачно оказия с заменой АКБ подвернулась.

Кстати, на всякий случай, когда старая АКБ стояла, я ещё и компрессию замерил.

по цилиндрам она распеределлилась так:

1- 13,7
2- 14,5
3- 14,1
4- 14,0

С новым акккумулятором пока не делал, но думаю нужно тоже... для проформы хотя бы...


Admin>>>
Пусть работают все форсунки ... будет петля по лямбде ... будет и повторяемость результата.

Не всё так просто... далеко не просто...
Это уже замер по абсолютной величине, а не сравнительный.

Во-первых, пластиковая 5-литровая бутылка гереметично держит видимо только воду.
И при давлении 260 мм.рт.ст. она начинает травить...
Более-менее герметично держит лишь до 100 мм.рт.ст.
Этого мало. Накачка до такой величины происходит за время порядка 20 сек.

Конечно я делал тесты и до, и после того как форсунки отключал.
Дык из 6-и тестов время накачки до 100 мм.рт.ст. варьируется от 18,3 сек до 19,2 сек , т.е. погрешность 5,5%
С повышением давления расколбас между тестами возрастает, и при 180 мм.рт.ст. составляет уже 12%
Думаю, что это многовато.

Добавлять ещё бутыль разве что... и делать до 100 мм.рт.ст.

Есть правда подозрение, что не очень герметично держал клапан, которым я закрывал/открывал ... он от водонагревателя (уж очень удобный, т.к. одним пальцем позволял стартонуть),
ну его конечно можно выкинуть...


И температуру мотора возможно не совсем чётко стабилизировал, а её гуляние влияет на время впрыска.
Опять же стабилизация температуры путём переключения скорости печки- здесь такое уже применять нельзя, либо запоминать положение переключателя и использовать его в тестах до обработки Форсаном, и потом после неё.
И пробовать стабилизировать внешним вентилятором, либо закрытием/открытием картонок на радиаторе...

Есть ещё один фактор не очень способствующий проведению теста.
Сегодня посмотрел ТТХ манометра http://www.kip-guide.ru/docs/23009-07.pdf

диапазон рабочих температур, °С от +10 до +40

Я в этот диапазон не влезаю, мало того, температура в полузастывшем, но слегка подогретом гараже не везде одинаковая.
Таким образом манометр заведомо может врать...

Т.е. все эти факторы мне нужно учесть сейчас= до обработки,
а потом повторить с максимальной точностью после обработки.


В общем, Админ, если вы всё-таки будете настаивать на этом тесте,
я его конечно проведу, но ждать от него абсолютной корректности думаю не стоит...




ПС

Сейчас ещё подумал про такой момент,
что надо бы и текущее значение атмосферного давления учитывать.
У нас всяко бывает = от 710 мм.рт.ст. до 760 , а это 6 - 7% всё же!
В принципе барометр дома есть, ну или по метеосводкам архив можно глядеть...

Это так... между делом.

В основном, чем хотел дополнить пост, это то, что тест всё же можно вполне корректо провести,
если контролировать время впрыска и темепературу мотора.

Нужно чтоб эти параметры с прибороа Мультисет и Мультитроникса отображались навидео вместе с показаниями манометра.
Тогда можно бы было хотя бы отбраковывать те дубли, которые железно выскочили за пределы...
Неплохо бы было расположиться прямо в салоне машины,
тогда бы и допустимой температурой эксплуатации манометра был бы порядок.

НО,
у меня есть проблемы с установкой фотоаппарата, с его жёсткой фиксацией (она очень чувствительна при макро-съёмке), светом и т.п.
В общем надо продумать эти вопросы, тогда может и получится...

И ещё такой момент наперёд можно предвидеть:
если состояние ЦПГ изменится, то это тоже как-то должно отразиться на времени впрыска (в общем-то и это тоже показатель),
но это повлечёт за собой такую накладку, что кол-во газов изменится не только из-за изменения компрессии как таковой.

Но на какое время впрыска тогда будем опираться после обработки?

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


Как же тихо было до 4-й страницы текущей темы

dvm99i >>> В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит.

Нет чтобы ответить = Да уж ….

Чёрт меня за язык дёрнул.

- А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест?
- Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс.
- Звезду графу Суворову !!!







И на тебе …


dvm99i >>> Пожалуйста!

When we called outfor another drink
But the waiter brought a tray
..............................................
Когда мы заказали ещё по рюмке,
А официант принес целый поднос.

Сообщение от dvm99i

Кстати, на всякий случай, когда старая АКБ стояла, я ещё и компрессию замерил.

по цилиндрам она распеределлилась так:

1- 13,7
2- 14,5
3- 14,1
4- 14,0

Другими словами компрессометр показал всё с точностью наоборот этому.

Сообщение от Admin

Внешняя пара 1 - 4 почти одинакова и ... работает лучше одинаковой внутренней 2 - 3 .



По компрессии ...лучший цилиндр = 4 …… худший = 2

И это мы измеряли по скорости такта сжатия каждого из цилиндров.
Опираясь на это = чем медленней такт сжатия ... тем выше компрессия.

Сразу отмечу.
Для поставленной задачи = увидеть пользу применения этой присадки в моторное масло = Forsan pro
Важна только относительная разница по цилиндрам = изменилась ли она.
Другими словами.
По барабану где компрессия ниже, а где выше.

Но всё же.

Если попутать расставленный порядок = если он выставлен НЕ по искре 1-го цилиндра.
то
номера пар поменяются ... отсюда вопрос = по той ли искре ... первого ли цилиндра порядок расставлен ????????





dvm99i >>> Кстати, на всякий случай, когда старая АКБ стояла, я ещё и компрессию замерил.
по цилиндрам она распеределлилась так:
1- 13,7
2- 14,5
3- 14,1
4- 14,0

Если порядок ....... на графике выше .... расставлен верно.

То кто ошибается? ……. ваш компрессометр или скорость коленвала ? ... или сам Дима, расставив компрессию таким образом?
или
Неужели в цилиндре с высшей компрессией такт сжатия быстрей?
то
Это ещё одно открытие, которое показал публике монстр Дима.

Отмечу ещё раз = для поставленной задачи - это по барабану.
Но всё же ....
Хотелось бы увидеть ваши комментарии, dvm99i, ...

К этому = почему ???? ... чем выше компрессия = тем у поршня выше скорость сжатия.








Далее.

Опять Дима накладывает ВЕТО на свой же тест.




dvm99i >>> Во-первых, пластиковая 5-литровая бутылка гереметично держит видимо только воду.
И при давлении 260 мм.рт.ст. она начинает травить...
.................................................. ..........................
Есть правда подозрение, что не очень герметично держал клапан, которым я закрывал/открывал ...
.................................................. ................................
Есть ещё один фактор не очень способствующий проведению теста.
Сегодня посмотрел ТТХ манометра http://www.kip-guide.ru/docs/23009-07.pdf
диапазон рабочих температур, °С от +10 до +40
.................................................. .......................
НО,
у меня есть проблемы с установкой фотоаппарата, с его жёсткой фиксацией (она очень чувствительна при макро-съёмке), светом и т.п.
В общем надо продумать эти вопросы, тогда может и получится...
.................................................. .....................
В общем, Админ, если вы всё-таки будете настаивать на этом тесте,
я его конечно проведу, но ждать от него абсолютной корректности думаю не стоит...


Настаивать на вами же предложенном тесте = буду.
но
Для этого откажемся от всего вами перечисленного.

К чёртовой матери = бутылку, манометр и штакетник фотоаппарата.

Настаиваю на продолжении банкета скоплений картерных газов ... но в других точках измерения.

The crowd called out for more
The room was humming harder
As the ceiling flew away
………………………………….......
Но толпа просила ещё.
Зал стал гудеть ещё сильнее,
Как будто потолок улетел ...



Оставим только это = заткнуть оба шланга.

dvm99i >>> Ну, первым делом просто отцепил и заткнул вентиляцию картера (оба шланга), вынул щуп и завёл мотор.
давление было, но очень мизерное, но это конечно без нагрузки на ХХ.

Далее.

dvm99i >>> Кстати, замерил тестером напряжение на ДАД, он показал -350 мВ , т.е. минус - положительное давление. При прогазовке немного подпрыгивает, но очень не сильно - примерно до -380 мВ.

Дима снимает со своей Паджеры ДАД.
И не прогазовкой = 1 секунда ……… а 1 минуту ждёт увеличение давления.

Ровно так, как здесь = 1 минута.




dvm99i >>> Ну, это я образно...

Про ДАД с вашей Паджеры … это я образно.
но
Суть осталась та же.
Надо заменить манометр и ресивер на цифровой вольтметр = он сам усредняет напряжение.
Т.е.
дискретизация цифрового вольтметра сама сгладит пульсации = не нужен ресивер

Осталось = найти датчик, который видит очень низкое давление.

и

Для этого ... для начала .... снимаете ДАД и ... чем угодно ... проверяете это ... но НЕ прогазовкой.

dvm99i >>> Кстати, замерил тестером напряжение на ДАД, он показал -350 мВ , т.е. минус - положительное давление. При прогазовке немного подпрыгивает, но очень не сильно - примерно до -380 мВ.

Отмечу.
Для 1 % надо набрать 100 единиц ... 380 - 350 = 30 единиц = набрала прогазовка = 1 секунда.
+
Это значение = 380 ... наверняка усреднилось и ... в амплитуде были ещё 30 единиц.

Осталось набрать ещё 40 единиц ... за 1 минуту .... и .... получите 1 % визуально

При этом дискретность ... в 2 % = два ... уже есть через ДАД.


And so it was later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

[dvm99i]

Admin >>>

Если порядок ....... на графике выше .... расставлен верно.

То кто ошибается? ……. ваш компрессометр или скорость коленвала ? ... или сам Дима, расставив компрессию таким образом?
или
Неужели в цилиндре с высшей компрессией такт сжатия быстрей?
то
Это ещё одно открытие, которое показал публике монстр Дима.

Не могу знать!
Но моей ошибки в расставлении компрессии нет.
Что показывал компрессометр, то и записывал в блокнот.

Единственное- свежесть АКБ сомнительная, поэтому и хочу переснять ещё с новой батареей.

Admin >>>
Про ДАД с вашей Паджеры … это я образно.

Да, на Паджере его нет... Там стоит ДМРВ...

Конечно я могу потратиться на Волговский,
но для начал я наверно поколдую с родным ланосовским = чисто проверить, сможет ли он не осечь давление, когда я заткну все дырки...

[Admin]

dvm99i >>> но для начал я наверно поколдую с родным ланосовским = чисто проверить, сможет ли он не осечь давление, когда я заткну все дырки...

Верный ход.

Не получится ... ничего не покупайте ... обойдёмся и без теста на кол-во картерных газов.
и
Кстати про ошибку при работе без ДАД.
Если ДАД отключить и сунуть его на эту проверку.
Почему нельзя эмулировать то напряжение, которое он показывает для ЭБУ на х.х.


Только остался без ответа этот вопрос = по той ли искре ... первого ли цилиндра порядок расставлен ?

[dvm99i]

Admin >>>
Кстати про ошибку при работе без ДАД.
Если ДАД отключить и сунуть его на эту проверку.
Почему нельзя эмулировать то напряжение, которое он показывает для ЭБУ на х.х.

При работе без ДАД мотор работает в общем-то стабильно, но время впрыска взлетает до 2,7 мсек и более, и оно не стоит на месте, плавает.
Но для проверки пойдёт...



Admin >>>
Только остался без ответа этот вопрос = по той ли искре ... первого ли цилиндра порядок расставлен ?


Знаете, наверно надо попробовать воткнуть ДАД ближе к трубке щупа.
Я делал тест, не снимая ДАД, он установлен на моторном щите, а это около 1 метра от трубки. Причём половина пути - родная его трубка очень тонкая - 2-3 мм . Возможно что длинная линия сдвигает фазу, как вариант...

Ну и второй момент- уже опробованный ранее способ идентификации искры- зацепить две прищепки на ВВ-провод 1-го и 2-го цилиндров.
С обоих проводов сигнал будет мощным, так что думаю, не препутаем...

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

dvm99i >>> В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит.

Admin>>> Нет чтобы ответить = Да уж ….

Чёрт меня за язык дёрнул.

Простите, я тоже Порко-мадонна-ди-умпесто-пер-бакко-кастелло-ди-ме-брано-химаре-анчест-сорвести-итч-хам-дураля! (Простите, погорячился!)...




Не очень-то всё складно складывается.
Шайтан с этим Ланосом, да и только....

Остальное завтра, но сначала сам погляжу, чего именно выкладывать (это я про прокрутку стартером).

Могу лишь сказать быстро о двух других моментах:

1. Судя по результатам замера компресии, 4-й цилиндр самый плохой.

2. ДАД не подходит для замера давления в картере. Отрицательные значения - это разрежение, он почему-то в минусе их и показывает, я раньше на полярность как-то и внимания не обращал, вот и сбило с толку...
А в сторону увеличения давления родной= ланосовский ДАД не работает.
На - 30 мВ он встаёт колом при заткнутой вентиляции.

Ну, так или иначе с полярностью, короче ДАД не подходит для задачи.

Но, что характерно тогда получается, в картере разрежение на ХХ.
Значит каналы вентиляции перебарывают давление, создаваемое газами.




ПС


Вот загрузил файл на яндекс-диск https://yadi.sk/d/qNO3OsdBno76c

В этот раз, чтобы не было непоняток с зажиганием, прицепил две прищепки на ВВ-провода 1 и 2 цилиндров.
По меткам ДПКВ вроде всё сходится = самый мощный сигнал искры на этих цилиндрах и находится.

Шланг вентиляции сильно укоротить не получилось, т.к. провода не дают сильно приблизить ДАД к трубке щупа.
Но в этот раз я выкинул тонкий шланг и использовал целиковый, более толстый.

Не знаю, мне показалось, что фазы давления и искры остались на месте,
если и сдвинулись, то на копейки...

Кстати, хотел про один момент сказать.
Вы наверно тоже обратили внимание, что на сигнале от ДПКВ на самом дне провала по каждому цилиндру присутствует небольшой всплеск.
Он есть абсолютно на всех цилиндрах и абсолютно во всех файлах.

Сначала мне казалось, что это какая-то помеха, поэтому не придавал ей значение.
Но я пришёл к мысли, что это не помеха, а реальный скачок ЭДС датчика,
и связан он с работой ГРМ.
Чтобы открыть клапана, тоже нужно преодолеть усилие их пружин.

И вроде бы с картинкой фаз открытия клапанов это бьётся



Естественно здесь нужно учесть, что на каждом просаде амплитуды мы видим всплеск от сжатия клапанов не этого же цилиндра, а соседних, которые переходят на такт выпуска или впуска...
Вернее, сейчас посмотрел сейчас диагарамму, и если я в нулях не запутался,
то всплеск (тот что внизу "ямы") мы видим только от выпускного клапана.
Получается, что стартер упирается, сжимая воздух в цилиндре, а тут ему ещё прилетает нагрузка от сжатия клапана соседнего цилиндра...

А на вершинах сигнала мы не видим практически никаких всплесков, т.к. стартеру хватает дури без нагрузки сжатия воздуха спокойно сжать пружины впускных клапанов.

Вроде клеется эта теория, но не совсем...

Ведь по идее, если добавляется нагрузка от сжатия клапана, то провал амплитуды должен быть наоборот ещё ниже, а она вверх чуток подскакивает...

Или я не так что-то свожу...


Нуладно, я затравку про клапана сделал, а вы уж скорректируйте мои мысли...


Типа начал хорошо






Результаты компрессии во вложении.

Делал несколько раз.
Последние два результата - ещё я решил продувать между замерами,
буквально 1-2 сек вхолостую прокручивая....




ППС

Бин, сейчас сижу и думаю...
Хотел ведь снять сигнал прокрутки стартером с выкрученными свечами, но так и забыл в суете...
Чувствовал, что он может пригодиться, но не знал наверняка, зачем...

А он бы нам чётко показал нагрузку только от одного ГРМ.
Правда обороты будут выше, но всё равно думаю, он будет полезен.

Надо его заснять.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> ППС
Бин, сейчас сижу и думаю...
Хотел ведь снять сигнал прокрутки стартером с выкрученными свечами, но так и забыл в суете...
Чувствовал, что он может пригодиться, но не знал наверняка, зачем...

Бинго !!!
Это первое что и следует из вашего правильного предположения.

Хотел это вставить последним, но увидев ваше ППС решил это сделать в начале.
Уберите к чёртовой матери компрессию = выкрутив свечи.
и
Если предположение о разном сопротивлении пружин клапанов подтвердится ...
Мы залетим за такие облака, что земли не видно будет.

dvm99i >>> Вроде клеется эта теория, но не совсем...

Всё классно клеется ...
Симптоматично, что это сопротивление пружин клапанов.
Парами совпадает с парами цилиндров с разной компрессией !!!
По компрессометру .... у внешней пары поршней она = выше … у внутренней = ниже.
т.е.
и по вашей теории ... перестановкой пружин мы запросто поменяем компрессию в цилиндрах.



dvm99i >>> Нуладно, я затравку про клапана сделал, а вы уж скорректируйте мои мысли...

Пока сижу рисую картинки с вашей рекогносцировкой.


dvm99i >>> Не очень-то всё складно складывается.
Шайтан с этим Ланосом, да и только....

Распутываю запутанное дело … с этим Ланосом.









dvm99i >>> Чтобы открыть клапана, тоже нужно преодолеть усилие их пружин.
Естественно здесь нужно учесть, что на каждом просаде амплитуды мы видим всплеск от сжатия клапанов не этого же цилиндра, а соседних, которые переходят на такт выпуска или впуска...

Вы правы.
На всех … началах такта сжатия … и только на них … присутствует именно ЭТО = нажатие клапанов.

Выше на странице есть картинка = гифка с порядком работы пар.
На ней и для примера .... покажу про такт сжатия цилиндра № 2 ....

В начале такта сжатия у № 2 ... нажимается впускной клапан цил № 1 + вып. клапан цил № 3



Т.е. и одновременно с поршневым сжатием …
Нажимаются сразу два клапана (впускной и выпускной в других цилиндрах)



dvm99i >>> от сжатия клапанов не этого же цилиндра, а соседних, которые переходят на такт выпуска или впуска...

Показал конкретные номера этой последовательности.
и
Показал какой программой = Movie Gear и ... как это сделал.
Кому это надо сможет посмотреть порядок и для всех других цилиндров.

Только в начале тактов сжатия ЛЮБОГО поршня ...происходит нажатие клапанов ... (не путать с отжатием).



Далее.

Сообщение от dvm99i

Могу лишь сказать быстро о двух других моментах:
1. Судя по результатам замера компресии, 4-й цилиндр самый плохой.

Результаты компрессии во вложении.

Делал несколько раз.
Последние два результата - ещё я решил продувать между замерами,
буквально 1-2 сек вхолостую прокручивая....

Вот оно ... ваше вложение.




dvm99i >>> Могу лишь сказать быстро о двух других моментах ....

Момент № 1
При такой замечательной компрессии ...
Только оказия получения даром этого чуда = Forsan Pro .... оправдывает его применение.

Момент № 2
Замеры компрессометром своими руками делал ни кто-нибудь, а монстр Дима = мастер золотые руки.
Тогда …
Что же может получиться у того большинства, у которого руки растут из задницы?
Увидеть ...
1 % (один процент) .... от до ... и до после ... им по жизни не суждено =

Наверняка и именно поэтому …
В интернете нет ни одного примера замеров компрессии ДО и ПОСЛЕ подобных присадок в моторное масло = Forsan Pro
и
Даже от их производителей = руки растут из задницы.


НО ....... симптоматично и другое


dvm99i >>> Не знаю, мне показалось, что фазы давления и искры остались на месте,
если и сдвинулись, то на копейки...

Да.
Не прикладывая особых усилий руками, график скоростей ВСЕХ тактов двигателя на прокрутке стартёром.
........ Повторяется НОС в НОС ........


dvm99i >>> Вот загрузил файл на яндекс-диск https://yadi.sk/d/qNO3OsdBno76c

В закрома его = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma4.rar







Опять общая картинка прокрутки 7 секунд стартёром (форсунки отключены).
Где уже видим = картинка ожила … в середине = газ в пол и даже с маркером.



Пока на словах ... позже ... расставлю их на картинке.

dvm99i >>> В этот раз, чтобы не было непоняток с зажиганием, прицепил две прищепки на ВВ-провода 1 и 2 цилиндров.
По меткам ДПКВ вроде всё сходится = самый мощный сигнал искры на этих цилиндрах и находится.

Да.
Всё видно … зажигание на Ланосе работает с двумя катушками и парами 1 – 2 и … 3 - 4
Пару 1 - 2 видно (покажу кружочками)
и
Согласно порядку работы цилиндров 1 - 3 - 4 - 2 ... 1 - 3 - 4 - 2 ... 1
Рабочий ход соответственно и рабочая искра поршня цилиндра № 1 ... всегда следует за цил. № 2
т.е.
Номера расставим верно ....


dvm99i >>> 2. ДАД не подходит для замера давления в картере. Отрицательные значения - это разрежение, он почему-то в минусе их и показывает, я раньше на полярность как-то и внимания не обращал, вот и сбило с толку...
А в сторону увеличения давления родной= ланосовский ДАД не работает.
На - 30 мВ он встаёт колом при заткнутой вентиляции.

Но, что характерно тогда получается, в картере разрежение на ХХ.
Значит каналы вентиляции перебарывают давление, создаваемое газами.


Из этого получается .... если на графике выше ... СНАЧАЛА дроссель был закрыт и ПОСЛЕ нажат в пол

по каналу вентиляции = за дросселем ... ДАД показал уменьшение разряжения ... за дросселем
но
уменьшение разряжения = увеличение давления


При газ в пол ... картинка ожила
Вот и появилась разница давления в картере и разряжения за дросселем


dvm99i >>> Значит каналы вентиляции перебарывают давление, создаваемое газами.

Вот с этой разницей в этой борьбе (см. на график выше) ... и полетим за облака поршневых колец .... монстр Дима.

Сообщение от dvm99i

Нуладно, я затравку про клапана сделал, а вы уж скорректируйте мои мысли...

Типа начал хорошо

Теперь то чуете куда дело клонится?

dvm99i >>> ППС
Бин, сейчас сижу и думаю...
Хотел ведь снять сигнал прокрутки стартером с выкрученными свечами, но так и забыл в суете...
Чувствовал, что он может пригодиться, но не знал наверняка, зачем...


Надо вычесть из усилия пружин клапанов усилие компрессии … измерить разницу в усилиях пружин
Точнее ….
разницу в усилии пружин ЭТИХ ПАР ... где порядок на такте сжатия такой ….
№ цилиндра = впускной клапан + выпускной … этих № цилиндров

1 = 3 + 4 + компрессия цилиндра № 1
2 = 1 + 3 + .................................. 2
3 = 4 + 2 + .................................. 3
4 = 2 + 1 + .................................. 4
и
наложением этих скоростей ...
по ДПКВ увидим не только компрессию, но и её разницу по цилиндрам .... с высокой точностью.

И, похоже ...
как раз и выйдем на разную скорость пружин клапанов у внутренней пары цилиндров и у внешней.

Но это будет позже,
Когда мельник расскажет всю историю до конца
Её лицо станет белее белого
Как у приведения ….

And so it was later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Сначала должен извиниться за косяк, который допустил в подключении ДАД.
Так сказать, издержки суеты...


Заинтриговал меня вот этот момент:

dvm99 >>>
Отрицательные значения - это разрежение, он почему-то в минусе их и показывает, я раньше на полярность как-то и внимания не обращал, вот и сбило с толку...
А в сторону увеличения давления родной= ланосовский ДАД не работает.
На - 30 мВ он встаёт колом при заткнутой вентиляции.


Откуда могут взяться отрицательные значения?

Начал разбираться- так и есть...
Не тот контакт на разъёме ДАД за массу принял, дурень...
А цеплялся к питающему +5В и все измерения, снятые до сей поры (исключение - лишь смый-самый первый, снятый давно) получились "вверх ногами".
С толку сбило, что провод массы на разъёме красного цвета (наверно только на Ланосе такое бывает, обычно масса чёрными проводами)

Таким образом и напряжение на выходе ДАД при втыкании его вместо щупа держится около 4,65В.
При затыкании вентиляции оно начинает расти и очень быстро уприается в 4,95В.
Т.е. выше напряжения питания ему не выдать.


Ну раз такое дело выяснилось,
решил переснять все тесты уже с новым подключением массы.
Записал два файла с воткнутым вместо щупа ДАДом на работающем моторе.
Причём первый- на ХХ, а второй файл на оборотах 2000 (на всякий случай).

Кардинально картинка не поменялась, что характерно...
А ведь по логике вещей, раз сигнал синвертировался, мы должны были увидеть зеркальное отражение сигнала ДАД, и не только его.

Но его нет! = Минимумы и максимумы относительно искры зажигания остались на своих местах.
И сигнал ДПКВ тоже не синвертировался...

Чудеса!
Но на этом они не закончились...

Оговорюсь, что анализ провожу уже позже как правило, а не в гараже, т.к. на ноутбуке неудобно пальцем по тачпаду водить...
Поэтому большинство чудес позже и выявляется.

Дык вот...
Далее дело стояло за прокруткой стартером.

Снял так и этак = с закрытым дросселем и открытым, другой файл - всё наоборот.

Потом, как условились, нужно было сделать тест с выкрученными свечами.
Но мотор к тому времени уже подостыл градусов до 70, я его запустил и прогрел до 90.

Но ДАД так и был воткнут вместо щупа, т.е. смесь богатила... Мотор и разогревался на ней не очень охотно и дольше обычного.

Затем, когда вывернул свечи, они были соответственно чёрные.

Почесал голову, как с ними обойтись?
Ведь сигнал зажигания нам нужен.
В итоге просто положил свечи парами 1-2, 3-4 на картер мотора и на выпускной коллектор, но видимо не совсем удачным этот вариант оказался,
т.к. в итоге на сигнале идентифицировать искру 1-2 цилиндров практически невозможно, а в гараже мне показалось,что они отличаются...
Так что опять нужно перезаписывать...

Но что меня больше всего удивило при анализе - это то, что стартер с воткнутыми свечами крутит резвее, чем с выкрученными!
АКБ вроде бы не села, да и после теста в воткнутыми свечами мотор поработал минут 10-15 и должен был подзарядить...
Очень странно...
Или это сажа из-за переобогащённой смеси так подействовала?

Т.е. есть второй повод повтороить и этот тест, причём делать его нужно заодно с первым (когда свечи воткнуты), чтоб никакие условия не менялись.

А вот сигнал ДАД почти не поменялся.
Я регулировку по входам не трогал во время тестов, так что все уровни во всех файлах можно сравнивать между собой.

Файлы здесь https://yadi.sk/d/K8PpTqArnrLZJ

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Файлы здесь https://yadi.sk/d/K8PpTqArnrLZJ

В закрома их = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma6.rar
Да ... уж.
Нашёлся косячок …. при прокрутке коленвала стартёром без свечей.

Внешняя пара цилиндров = 1 – 4 … не честно играет … у неё фора в 5%





dvm99i >>> Чудеса!
Но на этом они не закончились...

Пальцев уже не хватает.
Сколько раз монстр Дима накладывал ВЕТО на им же придуманный тест с чудесами.





dvm99i >>> Таким образом и напряжение на выходе ДАД при втыкании его вместо щупа держится около 4,65В.
При затыкании вентиляции оно начинает расти и очень быстро уприается в 4,95В.
Т.е. выше напряжения питания ему не выдать.

И этот ... тоже ваш же тест на давление картерных газов .... тоже получится и обязательно.

Не сдавайтесь, Дима, ……… Don't give up






Из последнего вашего файла = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zakroma6.rar

Пока только про косяк.
Почему ..... по компрессометру лучшая пара = внутряняя … а по скорости тактов сжатия лучшая внешняя.

Относительную компрессию мы измеряли по падению скорости тактов сжатия.
и
Как стало видно … без свечей в цилиндрах.
По этому показателю = кто лучше тормозит на такте сжатия … у внешней пары имеется фора в 5 %.


На 21 зуб маховика коленвала ставим = В.М.Т. .... подчеркну ... это В.М.Т. только этой пары = 1 - 4 цилиндры



Это В.М.Т. только этой пары = 1 - 4 цилиндры ... это и есть конец такта сжатия этой пары = 1 - 4

На картинке ниже = общая картина.




Свечей = нет = нет компрессии.
Через каждые 360 градусов ... тормозит ТОЛЬКО эта пара = 1 – 4 = внешняя.

Через 180 градусов от этих В.М.Т. … в середине межу двумя правыми маркерами = В.М.Т. пары 2 – 3





Какова причина этому … пружины этих клапанов
№ цилиндра = впускной клапан + выпускной … этих № цилиндров

1 = 3 + 4
2 = 1 + 3
3 = 4 + 2
4 = 2 + 1

Или тормозит на 5 % ... что-то другое … и именно эту пару = 1 - 4




dvm99i >>> Чудеса! Но на этом они не закончились...

Чудеса ещё впереди .... и совсем не зря ... вам Бог послал коробочку с нано чудом = Forsan Pro

Но это будет позже,
Когда мельник расскажет всю историю до конца
Её лицо станет белее белого
Как у приведения ….

And so it was later
As the miller told his tale
That her face at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

[dvm99i]

Admin>>>
Или тормозит на 5 % ... что-то другое … и именно эту пару = 1 - 4

Админ, сигнал на работающем моторе по форме такой же.

Знаете, что это может быть...
Это нужно проверять состояние шкива коленвала.

Если зубчатка немного бьёт, то будет точно такой же эффект.
Расстояние между датчиком и зубчаткой меняется = меняется и наведённая ЭДС.

Причём насколько помню физику, ЭДС меняется в квадрате от расстояния (т.е. зазора между датчиком и зубчаткой).
Т.е. эти 5% колебаний ЭДС не означают 5% биения, которое может быть намного ниже.
Т.е. с точки зрения механики всё может быть в допусках, а 5% гуляния амплитуды (или даже больше) для ЭБУ при обсчёте по барабану, т.к. он временные метки считывает, а не амплитудные...

Зубчатка посажена на шкив через резиновый демпфер.
Бывают случаи, что он расслаивается...
Но, блин, его не так просто посмотреть сбоку... Там нужно полмашины разобрать...

Конечно вызывает странность в таком случае, что вершина биения совпала с ВМТ, но чем чёрт не шутит...
Хотя и это где-то объяснимо.
При установке шкива РВ и КВ устаноавливаются по меткам в положение ВМТ 1-го цилиндра. Т.е. даже под собственным весом шкив (ещё до затяжки его болтом) выбирает вертикальный зазор, хоть и маленький, но зазор этот всё равно есть.

Я конечно могу проверить биение индикатором, хотя тоже довольно сложно по зубчатке им скакать. Но это не быстро, индикатора под руками пока нету.



Кстати, Админ, по поводу процентов по амплитуде, выявляемыйх редактором.

100% - это амплитуда до самого верха окна.
Уровень записи я устанавливаю вручную, и главный критерий для меня- чтоб не зашкалило. Поэтому я обычно старюсь не приближаться к этим 100%, особенно когда в сигнале ещё присутствуют импульсы от зажигания (чтоб и они не зашкаливали).

Стало быть нужно сигнал сначала до этих 100% усилить, а потом уже и проценты провалов считать...
Усиливается он запроста - опция Обработка далее- Громкость (совет: ставите движок скажем не на сотни процентов, а на 150% допустим, т.е. не жадничаем, а потом на панели топаем кнопочку Повторить сколь угодно раз)

Сейчас сделал это в сигнале без свечей, так получается не 5% , а аж 20% !





ПС


У меня сегодня выходной от гаража...
Есть 5 минут... заглянул сюда...

Что -то я не совсем понял вашу фразу на рисунке : по поводу торможения парой 2-3