|
|
#141
29.03.2016, 09:40
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Админ и все присутсвующие!
Admin>>> Вы поймите, dvm99i. Хочется что-то попроще, чем БК. Ура!!! … Марио собирается ограбить банк!!! К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!! Да поможет ему Святой Франциск. В газетке или чеком возьмёте?))) Нет, наверно "покупюрно" пока что... Admin>>> Вы поймите, dvm99i. Хочется что-то попроще, чем БК. Итак, первое, что попроще и отвечает запросам "бесштанной команды" - замена карбклинера (250 руб/балон) на балон газа для зажигалок (50 руб/балон) . Единственное, что нужно ещё сделать - это взять пимпочку с тонкой трубкой от ВД-40 или подобного балона и адаптировать к газовому балону. У меня получилось это сделать, подрезав выходной носик на самом балоне на пару мм. С этими поисками подсосов да ещё с экспериментами расход "обогащающего средства" довольно приличный. Поэтому, думаю, будет кстати... Видимо какая-то генетическая тяга к зажигалкам проснулась))) К тому же у газа есть преимущества, как выяснилось: 1. При тех же объёмах балона расход ниже в несколько раз. Можно не жалеючи давить на спуск. 2. Газ - он уже газом и выходит, ему не нужно менять агрегатное состояние (испаряться). И поэтому более равномерно распределяется в зоне подсоса. 3. Октановое число у газа ниже, чем у карбклинера. С одной стороны вроде это плохо, но с другой - безопаснее, и , что мне больше понравилось, процессы, связанные с обогащением, протекают медленнее, меньше всяких рывков и дёрганий... Если карбклинером я всё время контролировал кол-во впрыскиваемой смеси, то здесь можно не заморачиваться = нажал и держишь несколько секунд... Кстати, газ не обязательно в таком же балоне использовать, есть ещё туристические балончики... А так же, если у кого не получится адаптировать пимпочку ВД-шки, можно купить недорогую горелку для пайки https://yandex.ru/images/search?text...елка+для+пайки Её многоразовость себя оправдает. Ну и вот в общем-то видюшки. Фотокамера, зараза, дурная... Перестраивается во время записи. Дублей было очень много, но большинство в помойку... И то что выкладываю не очень, но уж как смог, вроде видно... Admin>>> Вы поймите, dvm99i. Хочется что-то попроще, чем БК. Понимаю. Но всё же БК тоже показываю, дабы было видно, что происходит с инжектором. Потом каждый будет волен использовать, что у него есть под руками... Кстати, по БК обратил ещё внимание, на то как себя РХХ ведёт.- А ведь это тоже признак, который можно использовать (навесить светодиодики)! Первые два клипа - это я прыскаю в подсос на штоке дросселя. Следующий- прыскаю газом во впускной патрубок перед фильтром Admin>>> Поэтому и предложил обеднить смесь отключив форсунку. и таким образом лямбда торчит в бедно постоянно Попробовал так сделать, но не торчит лямбда в бедно, а прыгает. Пробовал в подсос под дросселем пшикать в этот момент - вообще ничего не меняется, я даже снимать не стал... А вот когда во впуск, то ещё что-то можно заметить, и то с натягом... До ноутбука не дошло пока... Так что заворачивайте в газетку, пока что есть. Ура!!! … Марио собирается ограбить банк!!! К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!! Да поможет ему Святой Франциск. (после 4 мин) Поспрашивайте своих приятелей в этом районе. Они вам скажут, что я умею отдавать долги!
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) 
|
|
#142
29.03.2016, 15:35
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, dvm99i.
Ваш вопрос действительно почему то остался незамеченным. Поясню по месту подсоса, возможно место разнится.  Изобразил посадочное место ДПДЗ. Штриховка - корпус дросселя (алюминий) Внутри(нештриховано) - латунная шайба В центре - шток самой заслонки. Подсос был в месте прилегания шайбы и корпуса - обвел зубчиками. Проблему устранил промазав герметиком указанное место
|
|
#143
29.03.2016, 18:27
|
||||||
|
||||||
|
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
Знаем–знаем. Как Марио = потомок князей Бриндези … отдаёт свои долги.  Хорошо, что Марио не остался без штанов. А где же выводы Марио про подсосы воздуха его Ланоса? Наверно, к следующей жизни, когда я стану кошкой … dvm99i >>> Поспрашивайте своих приятелей в этом районе. Они вам скажут, что я умею отдавать долги! Другими словами. Марио отдаёт долги. А про подсосы воздуха наводить порядок по видео от Марио … придётся мне. Чтобы Марио = потомок князей Бриндези ... не остался и без штанов. Цитата:
Прежде. Чем показать ничтожность этого подсоса воздуха ... ничтожность его влияния на работу двигателя. Пожалуй, начать надо с самого начала. С чего это вдруг Дима занялся поиском подсоса воздуха = здесь Цитата:
газ не трогал = значит надо искать подсос воздуха ... подумал Дима. Извините, Дима, что на странице с этим вашим постом не ответил. Сами понимаете … там не до этого было.  Другими словами. Цитата:
и Вот что за вариант дерьма ... не впечатлит Диму. Цитата:
Этот вариант. Раздачи долгов. И всё же. О ничтожности найденного Димой подсоса воздуха следует добавить. dvm99i >>> это я прыскаю в подсос на штоке дросселя.  Брызнаем газом прямо в шток = место подсоса воздуха. Переведём изменение времени впрыска в проценты … 1,16/1,37 = 0.85 … 15% Вроде как бы приличный размерчик. но Он вовсе не отражает … настоящий размер подсоса воздуха. и Это не означает = не было бы его и время впрыска станет = 1,16 миллисекунд. Тогда почему Дима не измерил его настоящий размер? Если нашёл = куда брызгать … так доделай дело до конца. Например. dvm99i >>> Единственное, что нужно ещё сделать - это взять пимпочку с тонкой трубкой от ВД-40 или подобного балона и адаптировать к газовому балону. dvm99i >>> Запчастей отдельно по дросселю я в катологе не нашёл. Меняется целиком, цена конская (30000р). Почему Дима не взял крем для бритья и не брызнул туда же … чтобы герметезировать подсос? или так drof >>> Проблему устранил промазав герметиком указанное место 30 000 руб. на кону, Дима, ... цена = конская. А вы подсос воздуха измерить не можете. Наверно, к следующей жизни - когда я стану кошкой ... Но сейчас о другом ... …… о поведении лямбды во время этих + 15% к впрыску Нет никаких дёрганий лямбды во время этого испытания = брызнули газом на шток дросселя. И РХХ не шевелится. При этом лямбде нужно не 15% …… а 1% достаточно, чтобы она развернулась. И сейчас мы это поведение лямбды. Соединим с тем, что вы засняли с отключённой форсункой. И ничего в этом не увидели, Дима. dvm99i >>> Попробовал так сделать, но не торчит лямбда в бедно, а прыгает. Пробовал в подсос под дросселем пшикать в этот момент - вообще ничего не меняется, я даже снимать не стал... А вот когда во впуск, то ещё что-то можно заметить, и то с натягом... dvm99i >>> что-то можно заметить, и то с натягом... Это ситечко, Дима. По своей сути, Дима. Подсос воздуха через шток дросселя и обогащение газом через него же. Это одно и тоже ……… но разнонаправленное действие. Отсюда. <<< отключена одна форсунка = смесь в одном цилиндре бедней, чем в других Такое поведение лямбды ………… это НЕ подсос воздуха =  А настоящая разбалансировка смеси внутри цилиндров. Что и было пока вы не заменили форсунки на своём Ланосе .... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы  Другими словами. Цитата:
Любое дёргание лямбды, Дима, … это НЕ подсос воздуха Показал выше = именно на это вы и опёрлись вначале ... Лямбда дёргается = время впрыска большое = это не лаг форсунки = пойду искать подсос воздуха. А виноват был шток РХХ Не останьтесь без штанов, Марио, ... потомок князей Бриндези. P.S. Подготовлено по материалам этого волчьего чутья Марио. dvm99i >>> Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом, т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково Браво, Марио !!! Да поможет тебе Святой Франциск !!! Сам могу только по вашим видео разобраться в причинах и следствиях. Чутья такого, как у Марио у меня = нету Может, когда-нибудь и будет. Наверно, к следующей жизни - когда я стану кошкой … 
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#144
30.03.2016, 14:52
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Admin>>> Не останьтесь без штанов, Марио, ... потомок князей Бриндези. Ну даёшь, ядрёна вошь! И олень тебе не гожь. А вчерась мытарил душу: Вынь оленя да положь! Админ, это ж был долг для "поэтов и футболистов" в стиле "Хочется что-то попроще, чем БК" для поисков подсоса воздуха. Надо сказать, такой способ (брызгание карбклинером) применяется и в автосервисах. Но о наличии подсоса судится лишь по вздрагиванию мотора, т.е. подсос должен быть достаточно большим. По стрелке или по БК можно увидеть даже незначительный подсос. Особенно когда этих подсосов больше чем один. Про то, что этот, найденый подсос под штоком дросселя, не должен влиять, я сразу же усомнился именно теми словами, что вы PS написали dvm99i >>> Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом, т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково Admin>>> Переведём изменение времени впрыска в проценты … 1,16/1,37 = 0.85 … 15% Вроде как бы приличный размерчик. но Он вовсе не отражает … настоящий размер подсоса воздуха. Конечно не отражает! Был воздух, а стал газ... Окислитель поменялся местами с топливом... а не просто дыру заткнули. Кстати, по поводу места подсоса... Admin>>> Почему Дима не взял крем для бритья и не брызнул туда же … чтобы герметезировать подсос? или так drof >>> Проблему устранил промазав герметиком указанное место У меня конструкция дросселя примерно такая же, но подсос вероятнее всего не в том месте. Я ж ведь не просто так на капризы теста жаловался! Обогащения удавалось достичь только, когда я брызгал непосредственно на втулку штока, а не под пластину. Т.е. прямо там, где крутится... Там же в своё время, когда занимался с ДПДЗ, мной был обнаружен небольшой радиальный люфт. Меня больше этот люфт и беспокоит, а не подсос! Потому что ДПДЗ вылетают один за другим... Admin>>> Такое поведение лямбды ………… это НЕ подсос воздуха = А если подсос в зоне одного из цилиндров, а не общий (как в дросселе)? Тем более, что лямбде много не надо, 1% достаточно. До ямы я ещё не добрался, чтоб ресивер снизу пропшикать... Яму затопило талой водой, буду сегодня в "деда Мозая играть". Admin>>> А виноват был шток РХХ Админ, не понял эту вашу фразу!  ПС Только что пришёл из гаража, спасал корнеплоды от затопления = откачивал воду. Пока насос работал, кое-чего поэкспериментировал... А тут ещё почитал последние всти с полей по теме Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара Будете смеяться, Админ, но и у меня на Ланосе похоже лямбда должна быть УДК! Условно конечно. Но с помощью ДК Бош...133 с подогревателем похоже я ЭБУ кукушку свернул. Постараюсь завтра видео выложить, и вы всё увидите... Возможно и искать подсос надобность у меня отпадёт, и с балансировкой мотора возможно всё нормально. Пока ничего не утверджаю, страктую события как смогу, а вы уж подправите, если что...
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#145
30.03.2016, 20:40
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
За 1,5 года вы только один раз поехали на Ланосе, чтобы показать провал в бедно на малых дросселях. Все остальные тесты были сделаны стоя на месте в гараже. Огромное кол-во полезных и оригинальных измерений … стоя на месте. Год назад не я вас назвал монстром, Дима. Потому что наши с вами опыты уже тогда превысили эту планку = не монстр. Считаю полезными и ваши подсказки в поиске подсоса воздуха. Если это правда – их ищут по вздрагиваниям мотора. Вы уж простите. Не просто так. Хочется уже поехать и оторвать вашему Ланосу голову бензогазом. Наверно, к следующей жизни – когда я стану кошкой … Цитата:
Вы сделали оригинальный тест = так никто не ездит. На холостых оборотах, стоя на месте не трогая педаль газа нагрузили мотор передачей и сцеплением. По сути. РХХ регулирует не холостые обороты, а кол-во воздуха для холостых оборотов. Т.е. все подсосы воздуха стали зависеть от него = РХХ. При этом появились … короткие = поцилиндровые … подмигивания лямбды. Наверняка из-за разности в такой оригинальной нагрузке … на видео она растёт. РХХ не может успеть с кол-вом воздуха для каждого цилиндра. Вот что имелось в виду = виноват шток РХХ. РХХ регулирует подачу воздуха для всех цилиндров сразу, а не для каждого из них. Цитата:
РХХ виноват, но в таком случае нагрузок ... вы ничего с ним не сделаете. Наверно, к следующей жизни – когда я стану кошкой …
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#146
30.03.2016, 21:06
|
||||
|
||||
|
Админ, так получилось, что пока вы пост набивали, я в предыдущий пост кое-что добавил в конец.
Почитайте... Завтра (если получится, и я выложу видео), думаю, настанет переломный момент в деле по Ланосу! Admin>>> Хочется уже поехать и оторвать вашему Ланосу голову бензогазом. Оторвём! Обязательно оторвём! Только с обязательной корректировкой на "переломный момент". Лично я в шоке от увиденного, поэтому может сейчас эмоции разум захлёстывают... А может вы всё проще потом объясните, что и сенсации никакой не будет... Цитата:
Ах, вон оно что! Я не понял, что реплика относится к предыдущему тесту со сцеплением... ОК!
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#147
30.03.2016, 22:12
|
||||
|
||||
|
в теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
В той теме не УДК, а ШДК. И вот так к нему пытаемся приделать индикатор лямбды.  semen пишет = мигает ..... и показывает правильно лямбду и бедно ... про богато ничего не пишет завтра напишет и покажет видео кстати наверняка такое подключение и к УДК будет показывать тоже самое. если = без ДК напряжение на ЭБУ = 0,45 вольт .... бедно = 0,2 вольта и богато = 0,9 вольт типа без компаратора можно обойтись ... и схема проще .... если врезать 10 ом   схема = проще ... проще = настройка ..... практически автоматическая настройка = без компаратора
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#148
31.03.2016, 06:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Аднако обещания придется выполнять  по видео. Про состоянии лямбды - "богато" - уже отписался.
|
|
#149
31.03.2016, 13:00
|
||||
|
||||
|
Здавствуйте, Админ и все присутствующие!
Оставил модем дома, в обед сгоняю за ним. А чтоб время не терять, набиваю пост в блокноте, поэтому важные места буду выделять заглавными буквами. Так, Админ, давайте по-новой разбираться, что у Ланоса с лямбда- регулированием. Вчера откинул у ДК подогрев. Т.е. таким образом вернул штатный варинт. Мы хорошо помним, что было... Да и вы это не даёте забыть, выкладывая дёргающуюся стрелку (7Гц ), на каждой странице. Напомню, эта картина была со штатным- однопроводном ДК (без подогревателя). ДК у меня штатно установлен в выпускной коллектор (для обеспечения режима прогрева только выхлопными газами). И поскольку нам показалось, что этот ДК стал терять эмисию, мы его по коллегиальному приговору решили заменить. Т.к. на режиме ХХ амплитуда переключений в десятки раз отличалась от работы на более высоких оборотах. Ну а раз выбор (мой выбор!) по новому датчику пал на БОШ...133 с подогревателем, казалось, грех было им не воспользоваться для ускорения входа ДК в режим петли. Тем более что похожие конструктивыне решения, когда 4-х проводный датчик вкручен в выпускной коллектор, я встречал на других машинах. И похоже это стало ошибкой! Из-за подогревателя у ДК "обострился нюх" . Причём я использовал не прямое влючение подогревателя, а последовательно ему впоставил ламочку 21 свечей, которая в таком режиме горит в полнакала, т.е. вместо 14В на подогрев идёт примерно половина. Но и этого похоже оказалось достаточно, чтобы петля стала работать немного не так. Потому что режим охлаждения датчика на ХХ похоже учтён в программе ЭБУ. Посмотрите, как выглядит СЕЙЧС картина на датчике с отключенным подогревателем на ХХ, и никаких 7Гц! Т.е. амплитуда переключений петли настолько минимальна, что её даже по стрелке плохо видно. Даже, казалось бы, это и не петля, а на датчике висит постоянный потенциал... Но ПЕТЛЯ ЕСТЬ! Потому что как только я откидываю разъём от ДК, начинается расколбас с оборотами ХХ = оборты, время впрыска, РХХ - всё начинает плясать, мотор дёргается. Как только я цепляю датчик назад, всё сразу же стабилизируется. Такого поведения не было раньше. Я спокойно отключал ДК, и внешне это проявлялось слабо... Обороты были довольно стабильны. Эту картину я объясняю так, что поскольку машина стояла и не ездила, в ЭБУ в долговременных параметрах обучения сейчас прописались значения, заточенные под ДК с подогревом. Надо покататься с отключенным подогревателем, чтобы эти значения переписались, тогда всё должно восстановиться. (Тогда вдобавок и с тестом Леонардо проблем не будет.) Но пока что Ланос пришлось заякорить в гараже. В городе от резкого потепления разом расползлись практически все дороги. Образовались огромные ямы, которые сейчас залиты водой, и их не видно. Я на Паджере-то иногда влетаю, что аж дух захватывает. А на Ланосе тогда точно глушитель отпадёт. Корче, опять "землятраясение встало на пути Остапа". Если добавить обороты или нагрузить мотор, то датчик прогревается и его работа становится похожа на работу со включенным подогревателем. А при выходе на ХХ он опять остывает. Похоже что и старый датчик можно спокойно вернуть на место. Он исправен! Вот и получается, что этот датчик в режиме определённого диапазона температур имеет аналоговую составляющую. Но конечно отличную от ШДК))) (в ПС своего поста я кончно оговорился, и написал УДК, простите... ) Но чувствительность ДК- это ещё не всё! Админ, смотрите, как меняются режимы работы петли на разных оборотах. Я видел это раньше, но значения не придавал. Их как минимум - два основных: коррекция может происходить по какому-то быстрму алгоритму и по медленному. Причём и тот, и другой активны на ВСЕХ оборотах. На этом ролике видно, что на разных оборотах срелка переключается то медленно, то быстро. И это не обороты распредвла, а работа петли! Причём, когда вы смотрели файл, где я нагружал мотор плавным отпусканием сцепления, то наверняка зметили, что работает приктически один режим, который плавно увеличивает скорость при подъёме нагрузки. Т.е. режим работы петли ещё завязан и с отбираемой у мотора МОЩНОСТЬЮ. И это при том при всём, что машина стоит! А это условие тоже обязательно учитывается. Т.е. получается что со стороны ЭБУ над петлёй крутится "семь нянек", а то и больше ! Какие-то вычисляют режимы по оборотам, какие-то по мощности, какие-то по чувствиельности датчика и т.д. Причём при этом работает куча механизмов по обучению- долговременных и кратковременных. И всё это должно быть согласовано между собой. Поэтому и ведёт себя Ланос как извивающийся червяк. Конечно не могу быть полностью уверенным в своих словах. К тому же наверно стоит сейчас посмотреть, что покажет ноутбук при визуально-стоячей на месте стрелке. Но покататься наверно надо для начала.... Я хотел больше видюшек выложить, но интернет стоит, а объём большой. Но вкратце, хотел показать, как датчик входит в рабочий режим при поднятии оборотов после простоя на ХХ (быстро, около 30 сек), и как наоборот - остывает при выходе на ХХ (минут 10). Позже выложу.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#150
03.04.2016, 12:47
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ!
Знаю, что недомогаете, поэтому и молчите... Давайте поправляйтесь! У меня тоже со временем не очень. Вышел в отпуск на пару недель, надо кучу дел переделать и по рыбалкам покататься. Но кое-какие манипуляции и замеры с ДК я поделал. Пробовал отключать подогрев и даже прокатился, но немного- 5 км. Может этого мало, не хочет мотор нормально работать без ДК. Попробую дольше поездить... Прсто я сейчас в основном на Боливаре езжу, вот и затягивается... Но показать есть что. Смотрите, какой интересный сигнал лябды получается, если к нему подмешать ВЧ-помеху. Он записан прямо с индикатора, т.е. прошёл через операционник повторителя. И видимо на него наводится помеха сигнала тахометра (частота коленвала). Раньше внимания не обращал, фильтровал его как помеху, оставляя только сигнал ДК. Ну 7 гц вход ноутбука пропускал без проблем. А когда их влияние сильно убавили, и сигнал стал походить на ностоящий = лямбдовский (т.е. очень низкочастотный), появились проблемы с визуализацией. Помеха помогла это решить! https://yadi.sk/d/q7J3C96jqhBr4  Но единственное, частота повтороения импульсов низкая (14 гц), поэтому 7 гц не видно... И смотрте, как показательно на этом файле видны участки с частыми переключениями петли и редкими (то, о чём я говорил постом выше). Вот ведь... Оказывается можно побороть обрезание по НЧ у ноутбука! Но подозреваю, что где-то работает детектирование, возможно это делают ограничительные диоды, что стоят у меня перед входом ноутбука.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
