Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

[alex_14rus]

Доброго дня, Админ!
Admin>> Противоречие alex_14rus самому себе.

Это не противоречия самому себе, это Полно косяков в выводах. Именно в выводах! Что мне в вас понравилось, это то как вы делаете выводы. Причем быстро и точно. И это не просто результат знаний, это результат огромного опыта. Меня некоторые ваши выводы просто ошеломляли. На бумаге! Две формулы! Фантастика! Формулы, которыми вы, а теперь и я, пользуетесь, очень просты! Нет в них интегралов и трехуровневых уравнений. Я когда начинал расчеты так и думал - а, херня, щас быстренько все на бумажке посчитаю и дело в шляпе. С такой легкостью вы это делали. В итоге я завалил себя двумя пачками исписанной бумаги, а результат нуль! У меня не сошлось, и я встал, а че дальше? А дальше умение делать выводы. И это дорогого стоит. Но мне все это очень знакомо. Приходят к нам на работу молодые люди после института. Всякие. Есть умницы. Все уже умеют и знают. А большинство что-то знают, что-то помнят, остальное уже забыли. Ну а работать с этими знаниями вообще не умеют. Нужна практика. А вот тут появиться опыт. Хотя есть и балбесы, так и остаются на уровне школьников.

Сейчас я себя чувствую студентом. Лабораторную сделал, а выводы в конце не получаются. Но я не хочу оставаться балбесам.

Именно поэтому я перешел на таблицы и графики, они мне дают наглядность. Так я хоть вижу что происходит. Увидел, как разгоняется мой авто, и нарисовал себе как должен разгоняться.

Вот, например, с производительностью форсунок. Меня сильно сбивают данные Легиона. Они пишут в книге, что производительность моих должна быть 188-235. А я насчитал другое число. Теперь мне надо подтвердить это число. Я уже созрел чтобы снять их и проверить. Проверить давление, и т.д. и т.п. Только так я смогу срастить одно с другим. Мне интересно не просто снизить расход.

Именно по этому хотелось бы что бы вы не бросали своих студентов. Не взирая на 6 лет трудного пути на форуме.

[Роман]

Здравия, Игорь! Вот пришла жара и сегодня включил климат-контроль:

до вкл. INDI был +4...+6

после вкл. INDI стал + 21...+23

У меня закрался вопрос: могу ли я подсчитать на сколько увеличится расход топлива при езде с прохладой?

INDI 0% = 2,38 мс.

И вообще заметил из-за чего с похолоданием резко увеличивается расход- из-за жижи в АКПП ( ATF ). Покуда её не прогреешь до рабочей температуры 80-90 Цельсия, перерасход гарантирован. А зимой, в морозы, она вообще еле тёплая!

[canni]

Сообщение от Роман

Здравия, Игорь! Вот пришла жара и сегодня включил климат-контроль:

до вкл. INDI был +4...+6

после вкл. INDI стал + 21...+23

У меня закрался вопрос: могу ли я подсчитать на сколько увеличится расход топлива при езде с прохладой?

INDI 0% = 2,38 мс.

Здравствуйте все.
По расходу: еду на круизе 95км\ч мгновенный расход 7,5л на 100, тыкаю климу - становится 9,2.

Кондиционер работает как простой компрессор, т.е. никаких хитростей в нём нет. Соответственно на разных оборотах будет разный отбор мощности. На холостых он минимален. При повышении оборотов(крутящего момента) уже начинается борьба компрессора и двигателя. Тут, наверное, у всех будет по разному, поскольку компрессоры все примерно одинаковые, а вот моторы различаются на 300% и более. У меня на холостых +35%(когда-то писал про 14% - не верьте, просто была утечка и было мало фреона), потом при наборе оборотов падает до +14% на 2200об\мин и дальше не меняется до 3000, а потом начинает расти. Я думаю, у моти indi начнёт расти сразу.

[korida]

http://www.drive2.ru/cars/toyota/ave...52855628/#post
для некоторых японских двигателей можно изменить отношение воздух/топливо. Управляя vvti и впрыском. Для 1zz предлагается снизить количество топлива после 5000, о чем мы тут и говорили ранее. Как бонус снижение расхода.

[матизон]

Alexey_z мерил на Матизе: ХХ - кондиционер = 70%.
Еле трогается на оставшихся процентах - лошадях.

[Igarik]

Специально для alex_14rus. Видео от моего марка с таким же двигателем. Производительность форсунок подобрана: 225.

[Igarik]

Сообщение от Igarik

Специально для alex_14rus. Видео от моего марка с таким же двигателем. Производительность форсунок подобрана: 225.

Я видимо забыл урл добавить. :)
http://www.youtube.com/watch?v=aNzgNncNMbo&feature=plcp

[Admin]

Здравствуйте Igarik.


Igarik >>> Специально для alex_14rus. Видео от моего марка с таким же двигателем.
Производительность форсунок подобрана: 225.

Igarik >>> Я видимо забыл урл добавить. :) http://www.youtube.com/watch?v=aNzgNncNMbo&feature=plcp


Специально для Igarik.
Вы забыли добавить ещё одну деталь.

Это видео получено при введённой производительности НЕ 225 см3/мин
А при 198 см3/мин








Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)



При D - время цикла = 15,2 мс
Получится
54,1 л/час /(6000 об/мин /2*6*60*15,2 миллисекунд/1000)*60*1000 = 198 см3/мин
Но никак НЕ 225 см3/мин





Измерение скважности на Марке 2
alex_14rus >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...e5%f2%20(3).7z



При скважности = 80% и при Igarik >>> Производительность форсунок подобрана: 225.

225/60/1000*6000/2*6*60*15,2/1000 = 61,6 л/час .......... но НЕ 54,1 л/час






При этом у Igarik при тех же 225 см3/мин раньше было под 69,3 л/час на 6000 об/мин











Igarik >>> Производительность форсунок подобрана: 225.

Вы уж определитесь, Igarik, ......... ЧТО вы там подбираете уже 4-й год

Скважность на Марке 2 известна = 80%.
И 225 см3/мин не лезут ни в какие ворота с этого видео.



Эх, Igarik, Igarik.
Что же вы над собой делаете.

Если так и будете путать и самого себя = НИКОГДА НЕ разберётесь ПОЧЕМУ.
Ваш Марк 2 ... с места до 100 км/час за 14 секунд = превратился в ОВОЩ


Сложим последовательно л/час с видео.
6,9+18,6+21,2+27,3+36,0+42,3+48,7+52,5+37,0+40,1+4 1,4+43,2+45,3+49,3 = 509,8 л/час
Разделим на 3,6 получим ………… 509,8/3,6 = 142 миллилитра.

Подставим Марк 2 = 1380 кг к машинам потяжелей на 150 кг.
И увидим, что Марк 2 не только ОВОЩ, но и жрёт топливо совсем не как вегетарианец.


Не далеко ушёл от Марк 2 у alex_14rus >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087





Нечем гордиться и нечем делиться, Igarik.
Тем более НЕ красиво обманывать самого себя.
Все расчёты и два примера ваших измерений, Igarik, показали, что вы пишите НЕ правду.

При этом НИКОГДА не делаете выводов о своей машине = ОВОЩ.
И всегда пытаетесь всё перевести на ошибки приборов.
Итоги при расплате за топливо на АЗС.
И разгон машины 1380 кг у которой только капот = 1,5 метра.
За 12,7 секунд до 100 .... вас ничему так и не учат.



В итоге.
6,9+18,6+21,2+27,3+36,0+42,3+48,7+52,5+37,0+40,1+4 1,4+43,2+45,3+49,3 = 509,8 л/час
509,8/3,6 = 142 миллилитра.

Рекорд для машины массой 1380 кг …. Марк 2 переплюнул Бегемота 1540 кг.
Бегемота с огромными проблемами с расходом топлива
Suzuki Grand Vitara New + Multi >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087



3 секунды в разгоне явно лишние.
6,9+18,6+21,2+27,3+36,0+42,3+48,7+52,5+37,0+40,1+4 1,4 = 372 л/час
372/3,6 = 103,3 миллилитра и даже это много для Марка 2.

Далеко ходить не надо ......... стр.№ 3 текущей темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Toyota Crown масса 1600 кг



http://www.youtube.com/watch?v=YrJDK...ature=youtu.be


С места до 100 км/час за 9,2 секунды и 100 миллилитров топлива.











Прочтите внимательней пост № 41 на этой странице.




Поэтому и перешёл на видео документы.
Потому что по ним насквозь видно ЧЕГО не хватает машине и двигателю.
Но и насквозь видно НЕСТЫКОВКИ в словах ... на видео одно, а на словах ... другое.


Балбесы которые не видят огромного перелива топлива = косяк топливной системы.
И уютно устроились на Марке 2 сверху в этой компании Бегемотов.


.





Показываю в последний раз тем, кто НЕ видит даже с десятого раза.
Почему вместо машины = ОВОЩ, который жрёт топливо.

Линейная функция.



Лошади от паспортных = на 6000 об/мин распределены вниз прямо пропорционально оборотам.
На половине оборотов = ровно 1/2 лошадей от лошадей по паспорту.

лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час
Подставь под ЛЮБЫЕ обороты эту формулу

160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час


6000 об/мин = 45,4 л/час

Согласно линейной функции.
Должно быть не больше и не меньше.

3000 об/мин … 45,4/(6000/3000) = 22,7 л/час
4000 об/мин … 45,4/(6000/4000) = 30,3 л/час
5000 об/мин … 45,4/(6000/5000) = 37,8 л/час

А теперь смотри на видео ниже
ПОЧЕМУ Марк 2 = ОВОЩ (ненасытный ОВОЩ).



Кружок справа вверху = разворот на весь экран
Кнопка паузы и полоса прокрутки прямо пере носом.




Согласно этому закону превращения топлива в энергию
>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Как и недолив топлива.
Перелив топлива согласно этой формулы
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

Это падение мощности
При переливе = + повышенный расход топлива.




Объяснять одну и туже причину по кругу = Не моя карусель и мечта НЕ моя.

[Igarik]

При скважности = 80% и при Igarik >>> Производительность форсунок подобрана: 225.

225/60/1000*6000/2*6*60*15,2/1000 = 61,6 л/час .......... но НЕ 54,1 л/час

До максимальной скважности надо еще постараться раскрутить. Если на новом видео поглядеть, там и 58,1л/ч есть, но это уже при 6200 rpm. Производительность, да, надо скорректировать, вчерашний замер показал: Трасса, 3я скорость, обороты почти всегда 3000, по прибору 3,562л, залито 3,4л. Новая производительность будет 216.

Продолжаем дальше. А то что у нас получилось не 61,6л/ч, это не создали условия полной нагрузки и всего то. Чтоб уж совсем точней считать, мы не можем одновременно увидеть л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит. А берем данные последовательно выполненных два теста, но это не факт, что за два раза были достигнуты те же значения л/ч - ms и ms - л/ч.
И почему подставляя время впрыска, мы не отнимаем от него деадтайм?

При этом у Igarik при тех же 225 см3/мин раньше было под 69,3 л/час на 6000 об/мин

Только это не литры час!!! Это показания прибора с запрограммированными значениями для измерения скважности при помощи мультисета.

[Admin]

Igarik >>> Чтоб уж совсем точней считать, мы не можем одновременно увидеть л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит. А берем данные последовательно выполненных два теста, но это не факт, что за два раза были достигнуты те же значения л/ч - ms и ms - л/ч.

Вот именно ………….. л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит
И именно потому что связаны.
Нет никакой разницы ЧТО из этого измерять

Я же показал выше формулу по которой вычисляется из одного другое и наоборот.
Вот она ещё раз.
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


Igarik >>> Чтоб уж совсем точней считать, мы не можем одновременно увидеть л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит.

Зачем нужно смотреть на то, что непосредственно друг от друга зависит
Но вычисляется по разным формулам.
Если даже ЭТО не доходит
То можно придумывать и дальше кучу НЕ существующих проблем.




Igarik >>> И почему подставляя время впрыска, мы не отнимаем от него деадтайм?

Отнимите его производительностью.
В чём проблема отнять лаг из производительности инжектора.
Разве эти параметры время - производительность ... не связаны?

Тогда вами намеренные из бака .... сначала 225, теперь (через 4 года) 212.
Куда денутся?
Тогда мысленно прибавьте к 212 + лаг форсунки и вновь получите ….. 225

У вас логика, Igarik, перевёрнута с ног на голову
Как вы НЕ поймёте.
Из уже намеренного расхода из бака .... расчёты совпали с расходом из бака.
В расчётах НИГДЕ и НИЧЕГО отнимать (или прибавлять) уже НЕЛЬЗЯ.

Другими словами … при совпадении расчётов с потреблением из бака.
Ниже на видео .......... НАСТОЯЩИЕ л/час




При совпадении расчётов с потреблением из бака.
И ЭТО тоже происходит по-настоящему.












Igarik >>> это не создали условия полной нагрузки и всего то.

ЧТО с вашей логикой, Igarik.

Якобы не создали полной нагрузки, но уже получили ПЕРЕЛИВ на ВСЕХ оборотах




Igarik >>> А то что у нас получилось не 61,6л/ч, это не создали условия полной нагрузки и всего то.

Надо ... 6000 об/мин = 45,4 л/час

Уже получили при 54,1 л/час = ПЕРЕЛИВ
И ждать 61,6 л/час было бы глупо


А вообще и в принципе …. КТО … не создали.
С того и спрос ........... КТО за рулём .... и всего то.

Меж тем полная нагрузка всё-таки создана и всё повторилось, как в зеркале.








Igarik >>> Только это не литры час!!!
Это показания прибора с запрограммированными значениями для измерения скважности при помощи мультисета.

Подмечу, что увиденные 15,2 мс это 15,2/20 = 0,76 .... 76% скважности, а не 69,3 %.
Вам наверняка было видно при каких оборотах были вами увидены 15,2 мс
Здесь какие причины ........ ЧТО вам не видно одновременно.




Если 54,1 л/час получены при введённых 225 см3/мин.
То.

54,1 л/час /(6000 об/мин/2*6*60*13,4 миллисекунд/1000)*60*1000 = 224 см3/мин
Импульс впрыска = 13,4 миллисекунд
И это 13,4/20 = 0,67 ... подтвердило … тест, сделанный выше … 69,3%



Подтвердило и это - КАКАЯ должна быть скважность на Марке 2 ………. 65%
Здесь про стандарт скважность = 65% .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3





Igarik >>> В Len заметил длительность впрыска 15,2 ms

Но Бог с этим.
Теперь всё встало на свои места.
Я понял ЧТО происходит с Марком 2 и у Igarik и у alex_14rus










http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087&page=6








Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

Мануал прав с производительностью для скважности = 65%.


Форсунки по мануалу 160-184 см3/мин …. а это 3 лаптя по карте
И в мануале (и по каталогу) даётся производительность для 3 атмосфер.

http://www.rceng.com/technical.aspx




Выдадут при диф. давлении 4,0 атмосферы.
sqrt(4/3)*184 = 212 см3/мин
sqrt(4/3)*160 = 185 см3/мин
Берём среднюю от мануала (185+212)/2 = 198

Прямо в топливной системе Марка 2 они должны выдать = 195 см3/мин
195*6*60/1000*0,65 = 45,6 л/час

Смотрим выше

лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час
160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час

6000 об/мин = 45,4 л/час


Всё совпало тютелька в тютельку

Тютелька в тютельку с мануалом по производительности инжектора.
Тютелька в тютельку совпало и с формулой … лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час



Не совпало с тем ЧТО должно быть.
Только здесь.



Настоящие л/час = обороты
НЕ совпали с тем ЧТО должно быть в л/час = обороты.









В итоге.

На ВСЕХ оборотах на Марке 2 должно быть не выше 13 миллисекунд.


У Igarik скважность НЕ вышла за норму.
И на его Марке 2 повышенное давление в топливной системе.

Igarik >>> В Len заметил длительность впрыска 15,2 ms

Где он увидел 15,2 ms … одному Богу известно.





У alex_14rus

В топливной системе ПОЛНЫЙ порядок.
НО.

alex_14rus >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...e5%f2%20(3).7z



Контроллер сдуру стал работать со скважностью = 80% ... вместо 65%


Похоже, что и у alex_14rus и у Igarik есть проблема с ДТВВ
(у Igarik она меньше, но + повышенное давление топлива).







У меня задача не ругаться или кому-то увеличить логику в голове.
Не моя карусель и мечта не моя ...

Важно и интересует только одно.
В данном случае показать, как должен работать Марк 2 1G-FE BEAMS

Производительность прямо на двигателе = 190 - 200 см3/мин.
В топливной системе без обратного слива она должна плавать на 8%
(+/- 4% от среднего = 195 см3/мин).

Время впрыска на максимуме
(тапка в пол = дифференциальное давление = const)
НЕ должно быть больше и НЕ должно быть меньше.
На ВСЕХ оборотах …………. 13 миллисекунд.

И это будет настоящий Марк 2 .... 1G-FE BEAMS