Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы.

Настаиваю не я.
Своими попарным впрыском + попарным зажиганием.
Ваш Ланос настаивает.
Идентифицировать циклы работы цилиндров ДВС по рабочей искре.




dvm99i >>> я могу взять сигнал с датчика коленвала
У меня правда есть неопределённость = по какому признаку вычисляем цилиндр?

По датчику коленвала (+ датчик фазы = отсутствует)
Нет шансов распознать какой цилиндр находится в такте рабочего хода.
Вот вам пример для 1-го и 4-го цилиндра.



dvm99i >>> Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы.

Видите, как настаивает двигатель вашего Ланоса.
При одном и том же положении коленвала рабочий ход у 1-го и 4-го цилиндра.
Тоже самое и с цилиндрами 2 и 3.
Попарное зажигание + попарный впрыск … не помогают, а мешают найти цилиндр с рабочим ходом.


dvm99i >>> Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Не хватает у Ланоса датчика фазы = низковольтный сигнал!
Чтобы без проблем.
Сотовым телефоном по звуку определить цилиндр в такте рабочего хода.





Ланос вынудил применить идентификацию цилиндров по рабочей искре.

В связи с этим.
Надо кое-что разъяснить.
По поводу амплитуды напряжения пробоя рабочей и холостой искры при DIS зажигании.






Вот это прочтите, dvm99i … http://auto-master.su/47-tipovye-nei...zhiganiya.html

А выводы я вам помогу сделать.




Но прежде, чем разъяснять.
Что и как вы будете определять на вашем Ланосе хотелось бы увидеть ЧТО непонятно по ссылке
Про причину одинаковости амплитуд напряжения рабочей и холостой искры (в том числе и на холостых оборотах)

dvm99i >>> Нет, ну глядя через Виртуал Даб отличия конечно есть, но не по амплитуде, а по форме сигнала...

Рано радуешься, Иван-Царевич …
Одинаковая амплитуда напряжений пробоя рабочей и холостой искры - это БЕДА.
А не повод
Отмахнуться от применения компаратора, который делает вам подарок = идентифицирует эту БЕДУ.


Компрессия должна быть разная при рабочем ходе и в такте всасывания.
Поэтому напряжение пробоя должно быть разное.



В данном примере показана разница напряжения пробоя на холостых оборотах.
Т.е. НЕ при максимальной компрессии цилиндра с рабочей искрой.

Разное напряжение пробоя у рабочей искры и у холостой.
Это не игрушки.
А диагностика разницы в компрессии такта сжатия и всасывания.
или
Правильной работы клапанов данного цилиндра (в том числе и на холостых оборотах).




Вам делать ваш Ланос, dvm99i.
Поэтому непонятные вам моменты надо убрать в первую очередь.

Из тысячи дорог я выбираю эту …

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Про отсутствие датчика фазы всё ясно.
Хорошо, что растолковали...

Admin >>>
Рано радуешься, Иван-Царевич …
Одинаковая амплитуда напряжений пробоя рабочей и холостой искры - это БЕДА.
А не повод
Отмахнуться от применения компаратора, который делает вам подарок = идентифицирует эту БЕДУ.


Об одинаковости сложно говорить...
Просто я писал, что мой осцилограф не позволяет увидеть истинную картину. По крайней мере, я в ней не уверен...
Поэтому поддерживаю вас в том, что осцилограф здесь не помощник.

Будем бить через дымоход = через компаратор идинтефицировать беды/не беды...

Кстати, не писал вам, но сейчас вот, уже обжегшись на молоке, начинаешь дуть на воду... Надо бы проверить одно место в системе зажигания.
Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).


После покупки на 4-м цилиндре был в обрыве, другие все целые... Решил сэкономить, у меня лежал новый провод от девятки, поставил его. Но он немного не подходил по разъёму на модуле зажигания. В МЗ контакты (папы) чуть тоньше. пришлось немного поджать контакт на проводе. Вроде бы он контачит нормально, но нужно будет прозвонить...
Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Поиграться с зазорами- это конечно можно, но думаю, что сначала нужно пробовать как есть.
А уж если будут проблемы с вычислением, то тогда уже...
Если я не услышу в динамике чистые 14 Гц треска (надеюсь, что слух не подведёт), то вот тогда и буду зазоры перестраивать.

Кстати, на какую величину, как вы считаете, разумно поменять зазор, отталкиваясь от исходного 0.7-0.8 ? (и в плюс, и в минус)
- Это к теме "мало/много".

С реализацией опытов пока не получается = закрутился с делами, даже компараторы спаять пока некогда. Плюс ещё холода опять навалились.
Но думаю, в течение недели должен управится...
У самого руки чешутся.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

С зазорами я поторопился.
Холостая и рабочая искра на одной и той же свече.
Утро вечера мудренее = поэтому про зазоры стёр.

И сделал акцент на этом = разница в амплитуде пробоя обязана быть.
Обязана быть из-за разницы в компрессии такта сжатия и такта впуска смеси в цилиндре.

Иначе = при отсутствии разницы в напряжении пробоя = нет разницы в компрессии.
Нет разницы в компрессии = не повод радоваться = одинаковому напряжению пробоя.
Это уже косяки с работой клапанов.




dvm99i >>> Об одинаковости сложно говорить...
Просто я писал, что мой осцилограф не позволяет увидеть истинную картину. По крайней мере, я в ней не уверен...
Поэтому поддерживаю вас в том, что осцилограф здесь не помощник.

Скорость компаратора огромна.
Только не вешайте на его вход с ВВ провода никаких конденсаторов = очень короткий импульс у напряжения пробоя.
И он отметит то, что не успевает показать ваш осциллограф.

На регулируемом входе компаратора конденсатор = 1 - 10 мкф ... должен быть поставлен.

Вольтметр на регулируемом входе компаратора покажет разницу в напряжении пробоя.
На х.х. … не менее, чем в 3 раза должна быть разница.
Эта разница появится при 14 Герц и 7 Герц.


dvm99i >>> если я не услышу в динамике чистые 14 Гц треска (надеюсь, что слух не подведёт)

Да.
На слух можно настраивать компаратор.
Частоту = 14 Гц или = 7 Гц … не промахнётесь услышать … даже если медведь на ухо наступил.



dvm99i >>> Будем бить через дымоход = через компаратор идинтефицировать беды/не беды...

Вы забыли ещё один элемент дымохода = сотовый телефон.
Через него визуализируем проблему вашего Ланоса ... а не через сам дымоход.

Звуковым файлом визуализируем цилиндр, который сажает лямбду в бедно.



Сотовый телефон = инструмент диагностики высоковольтной части работы ДВС.

Я понял в чём ваша беда = вы слишком серьёзны
Все глупости на Земле делаются не улыбаясь

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь …










P.S.

dvm99i >>> Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).
Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Акцент на высоковольтную часть делал.
Может и с инопланетянским акцентом = прямо на картинке и по поводу цилиндра № 4.

Страница текущей темы № 16 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=16




dvm99i >>> Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).
Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Прямо на картинке был акцент = плохая искра в 4-м цилиндре.

Кстати.
Когда найдём цилиндр с косяком (синхронизируем его с лямбдой).
Может 4-й в данном примере попал под раздачу чисто случайно.
Надо добиться стабильности результатов измерений НЕ отключая цилиндры.

НЕ отменяется в нём и косяк с недостаточной производительностью форсунки данного цилиндра.







dvm99i >>> да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!!





dvm99i >>> да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Это возмутительно … отдайте мою ладью !!!

[dvm99i]

Admin >>>
С зазорами я поторопился.
Холостая и рабочая искра на одной и той же свече.
Утро вечера мудренее = поэтому про зазоры стёр.

Фух...
Я а стёр испарину со лба...


Admin >>>
Скорость компаратора огромна.
Только не вешайте на его вход с ВВ провода никаких конденсаторов = очень короткий импульс у напряжения пробоя.

Нет, конечно не буду! Я знаю, что тау очень маленькая...
Конденсатор поставлю чисто на динамик для развязки по постоянному напряжению.

Admin >>>
На регулируемом входе компаратора конденсатор = 1 - 10 мкф ... должен быть поставлен.

Ага! Вот этот моментик я упустил, точно!
Иначе помехи поползут на опорное...
Там даже наверно лучше электролит + неэлектролит карамический...

Admin >>>
Вы забыли ещё один элемент дымохода = сотовый телефон.
Через него визуализируем проблему вашего Ланоса ... а не через сам дымоход.

Звуковым файлом визуализируем цилиндр, который сажает лямбду в бедно.


Забыть-то про звук- не забыл...
А вот по другому поводу голову ломаю = про сигнал лямбды, и как его превратить в звук.

При ХХ частота на лямбде = 7 Гц , причём и не синусоида, и не прямоуголка, а чёрт знает что. Поэтому вроде как логично поставить компаратор и превратить в железно- прямоугольную форму.

НО!
Стандартный звуковой слышимый диапазон 20-20000 гц. А у динамика от игрушки НЧ ограничена далеко не 20 гц, а скорее всего несколько сотен.
7 Гц выходит за рамки чувствительности динамика = очень низкая частота для него. Конечно какие-то обер-тоны прорвутся, и в итоге он будет воспроизводить только фронты этой прямоуголки = передний и задний. Плюс его ещё нужно также развязать по постоянке конденсатором, чтоб не упалить. Плюс ещё такие же проблемы у микрофона сотового телефона. В итоге на записи будут импульсы- 2 штуки за один период качания лямбды. Конечно они будут отличаться друг от друга, но где какой - это будет вопрос.
Можно конечно сориентироваться по скважности сигнала после компаратора, но для этого опять нужен осцилограф, чтоб хотя бы видеть форму исходного сигнала, чтобы знать о фронтах...

Проблему мог бы решить внешний стандартный звуковой стерео- вход = цеплять один его канал напрямую вместо динамика безо всякого копмаратора параллельно к стрелочному индикатору, второй- к микрофону, который будет "слушать" динамик сигнала от свечных проводов (динамик-микрофон - это гальваническая развязка).

Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю.

"Вот такая загогулина"

Можете опять сказать "Остапа понесло..."



Admin >>>
Может и с инопланетянским акцентом = прямо на картинке и по поводу цилиндра № 4.

Это возмутительно … отдайте мою ладью !!!





Я буду играть защиту Каро-Канн , но вы мне не мешайте пожалуйста



Свечки я переставлял...

[Admin]

dvm99i >>> Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю.

Так у вас есть ноутбук?
Тогда почему мы пользуемся вашим доисторическим осциллографом?




Возьмите даром здесь = http://www.zeitnitz.eu/scope_en
Двухканальный осциллограф для звуковой карты.

Тема = раннее зажиание на одном из цилиндров?

Сообщение от Admin

Можете пользоваться и даром.

dvm99i >>> Проблему мог бы решить внешний стандартный звуковой стерео- вход = цеплять один его канал напрямую вместо динамика безо всякого копмаратора параллельно к стрелочному индикатору, второй- к микрофону, который будет "слушать" динамик сигнала от свечных проводов (динамик-микрофон - это гальваническая развязка).

Как вы и хотели = стерео.








Пусть этот осциллограф будет рисовать не совсем правильную (косую) привязку к земле.
На то он и бесплатный.
И это будет дань этому = не надо ничего собирать дополнительно для входной цепи.

Воткнём прямо на линейный вход звуковой карты.
Вычислить номер цилиндра и этого будет достаточно.



Здесь = http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...-vyivod-signal
Про его подключение через микрофонный вход.







dvm99i >>> Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю.

Тогда зачем нужны компараторы, если у вас есть ноутбук?
Ноутбуком.
Двумя каналами этого бесплатного осциллографа = http://www.zeitnitz.eu/scope_en
Синхронизируем лямбду и номер цилиндра через рабочую искру.



dvm99i >>> Я буду играть защиту Каро-Канн , но вы мне не мешайте пожалуйста




Давненько не брал я в руки шашки ...









P.S.

У вас есть ноутбук, а вы молчите, а я стесняюсь вас об этом спросить.
Мало ли чего у людей нету … зачем их об этом спрашивать.
Сами мучаетесь с лучевым осциллографом и я заодно с вами.

На это dvm99i обычно пишет >>> да что-то акцент … раньше не делали, вот и упустил из виду...

Акцент ему не сделали … не перевели с инопланетянского на русский.
На ноутбуке акцент поставлен.
Как пожелаете = так и продолжим … или с ноутбуком или с сотовым телефоном.

[dvm99i]

Итак, дело принимает новый оборот.

Admin >>>
У вас есть ноутбук, а вы молчите, а я стесняюсь вас об этом спросить.


Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...
Всё какие-то шпильки да булавочки... я уж к ним привык = к подножным средствам измерений.
Но, честно сказать, сам тупанул.

Ноут действительно есть, старенький полуживой (с него и общаюсь), но вход работает, я проверил...

Осцилограф скачал. Надо с ним поразбираться...
Что-то даже не подумал про такую версию.
Хотел звуковым редактором записать (тоже в принципе можно), но осцилограф, да ещё в два луча!!!, конечно же удобнее.
Вхдной атенюатор спаять- без проблем.

[Admin]

dvm99i >>> Осцилограф скачал. Надо с ним поразбираться...

http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...graf-generator







dvm99i >>> Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...
dvm99i >>> Итак, дело принимает новый оборот.

И наступил день свадьбы с плодами цивилизации

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Ну вроде разобрался с осцилографом...
Вполне рабочая "машинка" для того, чтоб посмотреть...

Небольшой затык был с записью аудио.
Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.
Но зато можно при этом ещё и лог записать.

Посмотрю, если не хватит развёртки или будет неудобно что-то, то перейду в аудио-редактор и им запишу.

Спасибо за девайс!

Осталось дождаться лётной погоды

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.

Такое классное корыто дал вам вместо вашего лучевого доисторического осциллографа.
И вновь я вижу …
Старик Пушкин был прав!!! = аппетит приходит во время еды.

- А сделай-ка теперь, милок, мне избу!!!







dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.

Не знаю, зачем вам нужны длинные записи.
Но их можно сделать другой программой = Видеозахвата

Например, этой = FastStone Capture = http://nnm-club.me/?q=FastStone+Capture+&w=title



Давал уже ссылку на эту тему = раннее зажиание на одном из цилиндров?


Не могу теперь найти эту программу (см. видео ниже).
В ней запись была шикарная (на выбор до 100 секунд)
И в ней можно было копаться удобней и лучше, чем в логах.

Сообщение от Admin

А этот (тот, что ниже) классно записывает.
Его даже настраивать не надо.
Выбрал время записи от 1 до 100 секунд, нажал на кнопку, записал.
Выключил мотор и ............ исследуй ......

Мотор уже НЕ работает.
И этим можно запросто просчитать ему все рёбра.

Эта программа пишет классно =
На видео показал = выбрал запись = 2 секунды (можно до 100 сек) и ... что можно творить с этой записью.
Не могу теперь найти эту программу = не нужна оказалась.
Помню только что и она = бесплатная.

Программ осциллографов для звуковой карты в интернете море.
Найдёте её сами.







dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.

Двери узкие потому что кто-то слишком много ест.










dvm99i >>> Спасибо за девайс!

Спасибо не булькает, dvm99i.

С вас теперь видео.
В человеческом формате.
Работы ДК на вашем Ланосе на х.х. и на повышенных оборотах.
Видео вашей проблемы = с частотой 7 Герц лямбда падает в бедно.
Те, что вы делали лучевым осциллографом для х.х. и 3000 об/мин.

Надо показать людям = чего только в жизни не бывает.
Вот тогда и вернётся к вам ваше Спасибо!

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Ну вот и вырвался вчера, не стал дожидаться потепления...
Но хвалиться пока нечем, увы...
И, надо сказать, даже до свечных проводов дело не дошло.
Единственное, что контакт провода зажигания 4-го цилиндра прозвонил через МЗ. Контакт есть, и он надёжный!

Затык там, где не ждали.
Ну обо всём попорядку:

Сигнал лямбды после повтоителя, через который подключен индикатор.
Куда и планировал подцепиться.
Там сплошные помехи от импульсов зажигания.
Стрелка индикатора на них не реагирует, видимо не хватает быстродействия. А вот ноутбук трещит из-за этих палок, и в сигнале мешанина, а уровень самой лямбды очень низкий...
Ноутом я сигнал не записал (далее узнаете почему), а вот осцилографом зафиксировал. Да заодно вместе со стрелочником его заснял.

В ноуте АРУ работает и выставляет сигнал по пикам, на осцилографе же всё вручную.



Немного отвлекусь...
Обратите внимание на замедленном воспроизведении при ХХ.
Ход стрелки в богато совпадает с падением сигнала в бедно по осцилографу, и наоборот.
А потом в конце видео я немного газую, и всё становится на свои места = стрелка в богато и осцилограф в богато, потом выбег = стрелка в бедно и осцилограф в бедно.

Видимо при работе на ХХ и его 7 гц сказывается реактивная составляющая индикатора + инерция, и сдвигает фазу движения стрелки, я так это расценил...

Мне кажется это важный момент набудущее, если вдруг опять каснётся разбора полётов по Виртуал Дабу...

Так бы может это видео и не выложил...

Ну понятно, сигнал зашумлён, чего интересного... Не знаю, откуда прёт эта помеха, то ли из-за того, что все провода пучком, а там есть ещё и сигнал для тахометра, может он наводку даёт, то ли от свечей это, то ли ещё что-то... Я видел её (помеху) раньше на самом датчике кислорода (об этом писал), когда повесил повторитель с индикатором на панель приборов, мне эта картина не понравилась тогда, и я поставил в цепь перед повторителем резистор 3,3 Мом. Помеха на ДК пропала. Индикатор тоже работал исправно, поэтому не заморачивался.
Вполне вероятно, что он сам и является источником помех. Но вот отцепить индикатор от повторителя сразу не собразил почему-то, может это бы и помогло...


Всё это происходило внутри салона.

Решил вылезти и попробовать подать напрямую сигнал с лямбды через делитель . Лямбда была хорошо разогрета, поэтому даже 500 кОм не просадили сигнал.
Но входное ноутбука довольно низкое = 10 кОм, поэтому опять затык. Сигнал лямбды низкий и весь кривой, а помеха от свечей большая.

Вот успел заскринить




Но я планировал выкрочевать повторитель, отцепить индикатор, подцепить его ближе к лямбде и немного нагрузить выход, чтоб от помех избавиться.

Только занялся реализацией этой идеи, и.... как слон в посудной лавке, проходя мимо ноутбука, случайно зацепил курткой, и тот полетел на пол...
Да так неудачно = как раз углом, где находился разъём питания.
Разъём (внутренний) = в муку...

Эксперименты пришлось прекратить.

Сегодня чинил ноут. Никогда не разбирал их...
А тут пришлось, причём чтоб добраться до разъёма разбирать пришлось полностью.
Разъём восстановлению не подлежит, приколхозил разъём внешнего питания приёмника Альпинист ))) (вы такой должны помнить).

Вот такой форс-мажор...

ЗЫ
Если я с сигналом лямбды так прыгаю, то представляю что будет, когда до ВВ проводов доберусь...