Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[Admin]

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

А где Вы увидели, что предлагается лечить лямбду.
Лямбда лечится только заменой, а старой одно лекарство = гроб.



матизон >>> Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

Я так понял, что это чисто теоретический вопрос.
И у Вас время на х.х. не плавает в таких пределах +/-10%.

Позвольте угадать … у Вас время впрыска плавает не более +/- 2 % …. +/ - 3 %
Если это так (приходится гадать там, где Вам всё отлично видно).
И.
Вы же дали видео …. http://www.youtube.com/watch?v=rT1My4XoJ1Y
При наличии переключений лямбды вопрос о степени её работоспособности …. Снят.
Она работает на ура, т.к. ловит отклонения в узком пределе … +/ - 3 %

Просто Вам показан ещё один путь, как без товарищей по Моте сделать диагноз лямбде.
По величине раскачки объёма времени впрыска на х.х.




Alexey_Z >>> Чутье подсказывает, что Мотя не "японец", ибо:
Если не ошибаюсь, у Моти Е-3 "мозги" Siemens
и "лямбда" должна "быстро" переключаться на ХХ.

Alexey_Z суть понял …. разницу между Европой и Азией.…
Скорость приращения времени впрыска на х.х. разная ...
И вводится эта скорость программно от балды (если разница в 2 раза, то как ещё это назвать)
Если это вводится от балды ... должна быть разница в числе переключений на х.х. и по моделям.
Меж тем узкополосная лямбда во всём мире на всех одна и таже.


матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Если вопрос о работоспособности лямбды на Вашей Моте, матизон, уже снят.
Остался только чисто спортивный интерес.
Сможет ли на Моте кто-нибудь ещё посчитать число переключений лямбды.
На х.х. на отрезке 10 секунд двигатель разогрет.

матизон не постеснялся и подарил свой ориентир для Моти … за 10 секунд ... 8 переключений на х.х.
Но постеснялся дать амплитуду времени впрыска.
Вероятно, при 8 переключений ….
Амплитуда цикловой подачи топлива плывёт по синусоиде +/- 2% или +/- 3%.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив
Такую лямбду менять не стоит, т.е. надо выкинуть из головы мысли о её близкой смерти.





матизон >>> Я уже понимаю, что есть норма и что есть отклонение.
Но как избавиться для меня большой вопрос.

Гармонию в жизни наведут отнюдь не автослесари.
А совсем другие люди.

Did you forget ?
All this perfect world
That we built together

Did you ever try to see ?
Did you ever try to feel ? >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1267371612

>>> http://www.youtube.com/watch?v=aUcnNaf9jkk

[inco]

Сообщение от Alexey_Z

Как подключались к проводам "лямбды"? Иголками "дырявили"?
Как потом их герметизировать?

Лучше прокалывать тонкой иглой резинку, которая вокруг провода в разъеме. Т.е. игла входит в разъем параллельно проводу рядом с ним.

[матизон]

Сообщение от Admin

матизон не постеснялся и подарил свой ориентир для Моти … за 10 секунд ... 8 переключений на х.х.
Но постеснялся дать амплитуду времени впрыска.
Вероятно, при 8 переключений ….
Амплитуда цикловой подачи топлива плывёт по синусоиде +/- 2% или +/- 3%.

Здравствуйте Админ.

Разве я мог увидеть амплитуду времени впрыска.
На осцилографе-то видно, а как я увижу.
Я не совсем понимаю, где искать эту амплитуду времени впрыска?
Если на мультиметре, объясните пожалуйста как?
Я не умею замедлять процесс.
Так же, как и юный иномарководец, я и юный компьютеровед.
Еще очень многое мне не ведомо и на том, и на этом поприще.

[Admin]

матизон >>> Разве я мог увидеть амплитуду времени впрыска.
На осцилографе-то видно, а как я увижу.

Мог и уже её видел, когда устанавливал точку отсчёта.
Теперь всегда это видите на х.х.
Амплитуда видна в процентах от точки отсчёта в строчке indi.


Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.
При этом никаких мультиметров и осциллографов подключать не надо.




матизон >>> Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

Неужели в данном тесте у Вас +/- 10 %.
Тогда надо давно менять лямбду.


матизон >>> объясните пожалуйста как?

Когда лямбда отравлена, впрыск начинает раскачиваться ещё больше.
Лямбда уже не видит маленькие изменения … только большие.
Получается, лямбда через контроллер раскачивает объём впрыска.
Объём впрыска в свою очередь раскачивает обороты на х.х.
При +/- 3 % не заметно, как плавают обороты на х.х., это заметно уже при +/- 7%.




Итого.
Получили 8 переключений лямбды за 10 секунд … теперь это измерять уже не надо.
Осталось посмотреть, как качается время впрыска на х.х.
Пример, где вершины синусоиды = +/- 1% от точки отсчёта показан выше.

Всё очень просто.

>>> всё ли понятно

[Alexey_Z]

Попробовал замерить напряжение на "лямбде" своего Матиза:
Подключил стрелочную "Ц"-шку, как и матизон
один провод иголкой на черный провод "лямбды",
а второй на массу.
На приборе предел 1,5 В, входное сопротивление 16 кОм/В.
И... ничего...
Есть небольшое отклонение от нуля и все - нет движений.
На белом проводе "лямбды" - аналогично.
Пожалел, что запасся только одной иголкой (а точнее булавкой).
Втыкал ее в провод прямо у резинки датчика.

Взял цифровой "мультиметр"
результат тут:
http://www.youtube.com/watch?v=I9D42nl20yg

Приборчик показывает в милливольтах
Двигатель работает на ХХ

Вообщем первый блин комом

Попробую как нибудь еще раз померять.

как я понял, чтобы прямо в сообщении было видео,
его нужно "перегнать" в "gif" формат

[Admin]

Здравствуйте Alexey_Z.

Подставил этот секундомер http://stopwatch.onlineclock.net/
И прямо с экрана снял видео.

Alexey_Z >>> как я понял, чтобы прямо в сообщении было видео,
его нужно "перегнать" в "gif" формат

Да.
Прогнал через gif и придержал секунды для удобства просмотра.



Не знаю, что считать за переключение лямбды.
Она ни разу за 10 секунд не пересекла 0,45 вольт (450 милливольт).
Если ниже 0,45 вольт … лямбда постоянно сидит в Бедно.

Почему-то матизон думает, что его лямбда еле жива, а Alexey_Z и в ус не дует.

Понятно одно, этот вольтметр стробирует измерения по 0,33 секунды.
Если такие отрезки … по 0,33 сек мешают увидеть верхнюю вершину.
То переход на стрелку просто … прописан.
Или входное сопротивление у этого вольтметра маленькое для этой лямбды.



Alexey_Z >>> Подключил стрелочную "Ц"-шку
На приборе предел 1,5 В, входное сопротивление 16 кОм/В.
И... ничего...
Есть небольшое отклонение от нуля и все - нет движений.

Завтра нарисую, что надо сделать, чтобы стрелка заработала.
Осциллографов на всех не хватит.

Кстати, уже это рисовал в этой теме Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр. № 14
http://cxema.in/radio-shema125.html



стр. № 14 и текст есть, как это сделать, можно применить LM 258 … 6 рублей в розницу.
LM 258 потянет эту головку … стрелочную "Ц"-шку … напрямую.
Стрелка будет бегать, как заведённая.
И биться об ограничитель справа, хотя сейчас .... Есть небольшое отклонение от нуля и все - нет движений.
При этом входное сопротивление будет 1 Мом.

Наверняка так и сделал этот поляк.
Поставил повторитель напряжения на ОУ.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1




Так же сделал и русский паренёк из Кургана.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=5Z9Wq...eature=related

Это Мазда Демио (Япония).
Ролик длится 9 секунд и видим 7 переключений лямбды … за 10 сек будет 8 переключений.

У кого-то не работают "Ц"-шки, а это головка от вольтметра, где начало измерений от 10 вольт.







Заметна ли Вам, Alexey_Z, разница.
Где лучше видно вершины амплитуды и без головной боли считается кол-во переключений.

Ку .... об этом уже 6 страниц в этой теме.





Стрелка красивей и проще любого осциллографа покажет динамику изменения состава смеси.
Проще, потому что не надо после измерений пальцем водить по графикам осциллографа.
Всё видно влёт … в данный момент времени.
Если машина не стоит, а едет, то осциллограф опустится ещё ниже

Цифрой вольтметр на лямбде не котируется никогда и ни при каких обстоятельствах.
Тем не менее почти все гурьбой лезут к лямбде именно с ним



It's its love of electric
electric is the love

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

[матизон]

Сообщение от Admin

матизон >>> Разве я мог увидеть амплитуду времени впрыска.
На осцилографе-то видно, а как я увижу.

Мог и уже её видел, когда устанавливал точку отсчёта.
Теперь всегда это видите на х.х.
Амплитуда видна в процентах от точки отсчёта в строчке indi.
Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.
И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.
всё ли понятно

Здравствуйте Админ.

Уже многое понял из того, что вы с большим терпением вдалбливали
в мою голову, а вот амплитуду времени впрыска заснять не догадался.
Придеться повторить эксперимент.
При пуске холодного двигателя постоянно 2 ошибки :Р0172 и Р1230.
В таблице кодов ошибок, такую не нашел, хотя очень обширная таблица (по субару Р1230-это контролер топливного насоса).
На горячую появляются иногда.
Грешу на новые форсунки и появилось желание поставить обратно те, что стояли.

Вот, что пишет БК : P1230-Power Supply Relay Sekcondary Circuit Voltage Low.
Что это за ошибка? Какие- то проблемы с реле бензонасоса?

Нашел : Р1230-реле топливного насоса- замыкание на землю.
Гарантий нет, так как это по общему ДЭУ.
Ещё вопрос: реле у бензонасоса одно, которое в блоке предохранителей под капотом?

[Admin]

Здравствуйте матизон.


Р1230 … это ошибка главного реле … оно включает бензонасос.
Что может влиять на производительность инжектора.
В связи с обоими ошибками ….. Р0172 и Р1230
Вам настоятельно и постоянно рекомендуется измерить производительность инжектора.
Прямо на машине ... а не в автосервисе

Измерить производительность прямо на машине прибором мульти-сет.
Раз никакие другие приборы (в том числе и в автосервисе).
Этого сделать прямо на машине = не снимая форсунок ....... не могут =




матизон >>> а вот амплитуду времени впрыска заснять не догадался.



Это снимать на видео не обязательно.

Вы правильно скопировали суть измерения этой амплитуды.
Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.
И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.

Не понятно в чём проблема передать эту амплитуду на словах.
Это же не цифровой вольтметр, где башню сносит от потока чисел.

+/- 1 % или +/- 2% легко можно отличить друг от друга, тем более от +/- 10%.

При этом не надо ни вольтметр, ни осциллограф подключать к лямбде.

<<< всё ли теперь понятно





Настоятельно советую стрелочный вольтметр на лямбде.
Потому что ошибка Р0172 соответствует богатой смеси.
Стрелка на лямбде покажет … когда в каком режиме она залипает в плюсе.

По Вашему видео … http://www.youtube.com/watch?v=rT1My4XoJ1Y
Не видно проблем с переключениями лямбды на х.х.
Ну нет богатой смеси .... если лямбда переключается с бедно на богато.


Вы катаетесь не много … 200 км в месяц.
Если это происходит в Сочи, то раз в день с пляжа на пляж.
Не отключайте стрелочный вольтметр от лямбды в движении авто.
Она покажет в каком режиме, если не на х.х. ….. опа …. стрелка залипла в плюсе = богатая смесь

И Вы сразу решите эту задачку … на какой кочке в Сочи подтряхивает Вашу Мотю.
И производительность инжектора возрастает.

>>> всё ли понятно



Не всегда, а иногда смесь залипает в богато (или бедно)
Самое простое ... и поэтому лучшее решение .... подловить этот момент в данном случае.
Эта стрелка.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1



Похоже.
Всё дело с Вашими ошибками … в контактах АКБ с бензонасосом.
Или проблемы с регулятором давления топлива, который стоит в бензобаке.
Это всё проверяется измерением производительности инжектора.


матизон >>> В воскресение заливаю бак и канистру и еду на эстакаду палить бензин.

Измерением производительности инжектора не на эстакаде .... а в движении авто.
Если Вы стоите на месте и просто так палите бензин.
Это не покажет где, как и когда пропадают контакты АКБ с бензонасосом.


Производительность инжектора покажет общую картину.
Стрелка на лямбде подскажет момент появления косяка ......... богатая смесь


Ку.

[матизон]

Надо подсчитать количество переключений за 10 секунд?

[Admin]

Не надо.
Мы это уже сделали на лямбде.

Похоже, Вы путаете подход к лямбде и к форсунке.


Теперь переходим к форсунке.
Где здесь сказано про количество переключений на форсунке.



Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.
И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.

Не количество чисел, а максимальное число в плюс и минус от точки отсчёта.
Пусть не доходят слова, но живая картинка почему не доходит.



Уважаемый матизон.
Смотрите на сколько вопросов Вы получили ответы.

Ответьте, пожалуйста
Почему Вы решили, что надо считать сколько раз + 2% и - 2% показывается от точки отсчёта на форсунке.
Зачем Вам это надо.

Если ответите, то будет продолжение диалога.






матизон >>> Надо подсчитать количество переключений за 10 секунд?

Но по сути Вы правы.
Сколько раз лямбда за 10 секунд переключится в минус и плюс …
Столько же раз переключится в плюс и минус и время впрыска на форсунке.

Только это будет сложно соединить, т.к. работа прибора, лямбды и форсунки не синхронизированы.
Что будет вносить не большую погрешность в счёт переключений






И про это уже было http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=2

>>> http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88

Как и на любом цифровом приборе значения чисел текущей секунды относятся к предыдущей секунде.
Вольтметр изменяет значения измерений в 3 раза быстрей, прибор это делает 1 раз в 1 секунду.

Время идёт в минус - 1% … на вольтметре = 0,2 вольт - бедно.
Время идёт в плюс +2% …. на вольтметре = 0,8 вольт - богато.

Всё идёт со своими задержками, но суть переключений лямбды ясна = качается время впрыска.

Отсюда ….
Сколько переключений лямбды … столько же и переключений времени впрыска в плюс и минус.



Смотрите внимательно на этот пример.
Текущее время показано с задержкой, но и у прибора своя задержка в 1 секунду.



У лямбды переключения очень редкие.
Но и объём впрыска изменяется очень медленно и редко.
На плюс на лямбде … контроллер обязательно отзовётся минусом на форсунке.
(и наоборот ... плюсом на минус лямбды)

И лямбда отзывается на фигню в изменении объёма топлива = 1% = отличная лямбда.

Это и есть обратная связь, пусть где-то она медленная, где-то быстрая.
Главное = она есть и не пропадает.






Уважаемый матизон.
Админ в электронике дока и за свою жизнь в этой ерунде не одну собаку съел.
Ни как у Вас … 40 лет за рулём, а всего 31.
Есть опыт … чего никогда не будет у мальчика, который взялся за описание работы инжектора.
Или пишет программу, как и что надо измерять от своего фонаря.

Никогда не видел, чтобы говорили Спасибо за программы от мальчиков не покрутивших руля.
Поэтому давным-давно понимаю что люблю или не люблю не только в электронике.

It's its love of electric
electric is the love

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related