Как подключить на Прадо 5VZ?

[Urih]

Господа! Помогите найти нужные контакты скорее всего в блоке управления двигателем что за бардачком. (авто Прадо 99г, дв 5VZ, правый руль) По схеме из книжек про Прадо не могу разобраться :(

[Admin]

Здравствуйте Urih.

Давненько Вас здесь не было …
Вижу поменяли машину, но никак не можете отдать приборчик со старой машиной.

Urih >>> Господа! Помогите, плиииз
Давайте без этих фамильярностей построим логику … как Вам надо поступить
Строить надо с самого начала и тогда получится = бабах – это самый простой выход.





Когда Вы живёте во Владивостоке.



Вполне логично, что Вы меняете Toyota LiteAce Noah на Toyota Land Cruiser Prado
А не Газель (Соболь или Баргузин) на УАЗ Патриот.
И не только потому что от Владивостока Япония в 100 раз ближе, чем речка Волга.

Это рациональный подход, а не иррациональный.

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...





Судя по всем Вашим сообщениям на этом форуме >>> http://multi-set.ru/forum/search.php?searchid=54312
У Вас вполне логичный подход и к процессу эксплуатации машины.

Urih >>> У меня не было цели вдаваться в подробности работы инжекторов.

Вас интересует исключительно оптимизация расхода топлива до наивысшей точки.
Именно это успокоит = с машиной всё в порядке.
Даст повод забыть про здоровье машины …. и только пользоваться ею.

Это рациональный подход, а не иррациональный.

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...




Кстати.
Спасибо мульти сэт. >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=8079#post8079
Urih >>> Вот уже год, как пользуюсь приборчиком. Я в восторге! Теперь тоже не представляю машину без него.
Плюс при нынешней стоимости бензина прибор уже несколько раз окупил себя! Спасибо разработчикам!

Если прибор окупил себя год назад, получается …. Вы уже должны мульти-сету.


Это лирика и перейдём к главному.
Когда Вы всё делаете логично, почему с подключением на следующую машину Ваша логика выключена.

Urih >>> Господа! Помогите, плиииз, найти нужные контакты скорее всего в блоке управления двигателем что за бардачком. (авто Прадо 99г, дв 5VZ, правый руль) По схеме из книжек про Прадо не могу разобраться :(

Позвольте Вам помочь сделать рациональный ход и в данном случае.

Когда Вы выбираете одну красавицу за другой.
Почему Вы начинаете с книжек и схем про неё.
Зачем Вам знать что у каждой ……. в блоке управления двигателем что за бардачком
Подойдите к ней прямо в лоб и спереди.

>>>http://www.youtube.com/watch?v=7CcMSs9clfE

Пусть это Toyota LiteAce Noah, ровно такой подход должен быть и к Toyota Land Cruiser Prado

Откройте капот.
Форсунки стоят напротив каждого цилиндра, на каждой два провода.
Один из них одного цвета – он общий.
Вторые провода разноцветные – это управление – он и нужен (с любой форсунки).

Датчик скорости стоит на КПП (АКПП), если это датчик Холла …. средний провод = Ваш.

Если на КПП (АКПП) не видно датчика скорости.
На Прадо датчик скорости должен стоять на каждом колесе (система ABS).
Датчики ABS индуктивные (два контакта).
Как подключать индуктивный датчик скорости к прибору есть здесь >>> тут

Это рациональный подход, а не иррациональный.
Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...





Относительные пропорции времени впрыска на всех машинах одинаковые.
И ничего в своём подходе к Прадо не меняйте.
Urih >>> Я в восторге!
И ничего в восторге не изменится.

Всё работает на всех машинах одинаково … и результат на форсунке
В пику мальчикам, которые ищут индивидуальность в каждой машине.

Это рациональный подход, а не иррациональный.
Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...




Urih >>> Как подключить на Прадо 5VZ? Помогите разобраться!!!

И к Вам, Уважаемый Urih, встречный вопрос.
Почему к подключению на Прадо нельзя подойти таким образом ... под капотом.
А нужно обязательно узнать все контакты на контроллере за бардачком.

<<< нажать для увеличения форсунки и датчик скорости отмечены жёлтым
картинки отсюда.
Электросхема Toyota Land Cruiser Prado >>> (38 Мб) http://www.multi-set.ru/downloads/LA...0Diagra m.pdf

Цветовая маркировка проводов (первым основной, второй цвет полосы).





Цвет проводов и номера контактов на контроллере для форсунок



Цвет проводов и номера контактов на контроллере для датчика скорости
Speed sensor, похоже стоит геркон, тогда надо подключиться к плюсу - контакт SP2+.




Но лучше импульсы скорости (расстояний) взять с колеса (с любого датчика ABS).

Подключиться к датчику ABS надо так >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=66&page=2



С датчика ABS ≈ 25 импульсов = 1 метр (с датчика на КПП всего 2,5 имп. = 1 метр)
С датчиком ABS акселерометр прибора будет работать в 10 раз лучше.
Числа ускорений в км/час будут стоять ровно, а не прыгать на +/- 1 единицу



Это разъёмы с датчиков ABS передних колёс (нужен любой из них).
На контроллер у бардачка они не идут (под капотом стоит свой контроллер системы ABS).

Датчик ABS отмечает каждые 4 сантиметра пути (датчик на КПП только отрезки по 40 см)
Акселерометр (динамометр прибора) заработает на ура и ощущения ускорений машины превратит в числа.

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...





Как работает динамометр.

Кроме записи рекордных ускорений ежесекундно показывается сколько км/час прибавилось в скорости.
Для примера возьмём это видео, где стоковый ВАЗ разгоняется с горки >>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US
Возьмём отсюда секундомер >>> http://stopwatch.naxx.ru/
И синхронизируем стрелку спидометра посекундно.

>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

Эти плюсы в км/час и будет посекундно показывать прибор.

Отметим, при переключении передач ускорения падают в 2 раза.
До 40 км/час ускорения + 20 км/час …. это 20/3,6 = 5,6 м/сек^2
До 90 км/час ускорения + 10 км/час …. это 10/3,6 = 2,8 м/сек^2
После 90 ускорения + 5 км/час …. это 5/3,6 = 1,4 м/сек^2

Такие ускорения не характерны для ВАЗа (ускорения получены с горки, что автор не отрицает).
Пример ускорений ВАЗ на горизонтальном участке >>> http://chiptuner.ru/content/pub_06



Зависимость скорость – ускорение чётко совпадает с измеренным по видео.
Ускорения падают в 2 раза при смене передачи КПП.

Ускорения показаны в метрах в секунду и они гораздо ниже, чем с горки.
Что можно показать и в + км/час в секунду (Х м/сек* 3,6 = N км/час в секунду)


Для примера Mercedes-Benz CL 500 , 435 л.с. >>> http://www.autotechnic.su/tests/merc...ass/cl500.html



Ускорения показаны в g (ускорение свободного падения = 9,81 м/с2)
Максимум g = 0,6 … 9,81*0,6 = 5,9 м/с2 … или 5,9*3,6= + 21,2 км/час в секунду ... как у ВАЗа с горки.
Ускорение не супер.
Но очень длинная первая передача
(почти 3, а не 2 секунды прибавляется по + 21 км/час *3 = 63 км/час за 3 секунды)
И вторая передача высока .... 9,81*0,45 = 4,4 м/с2 …… 4,4*3,6 = + 16 км/час в секунду
Поэтому 0—100 км/ч за 5,2 секунды.




Для примера.
Audi S8 тоже под 400 л.с. >>> http://www.drive2.ru/users/amokk/blo...5266124042192/
Замер ускорения программой VAG-COM.



Ускорения чуть выше, чем у Mercedes-Benz CL 500 , 435 л.с. ………. 6,7/9,81 = 0,68 g против 0,61



На скорости под 80 км/час ускорение чуть больше, чем у ВАЗа с места на первых 2-х секундах.
Настоящий самолёт.

FAQ: Замер разгона автомобилей концерна Volkswagen Group с помощью VAG-COM.
http://www.drive2.ru/users/amokk/blo...5266124042192/

Но способ измерений у VAG-COM



Похож на визит к врачу и обязательно будет…. мешать в процессе
Нажимаем на педаль газа!
И за 1 секунду измерить один отрезок (любой) совершенно достаточно и при поездке в булочную.
Чтобы отказаться дома размусоливать не булки, а ускорения машины.


С таким трудом добытую информацию и водя пальцем по графикам после заезда.
Как будто делать больше нечего.
Можно увидеть запросто рассчитывая посекундно прибавление км/час … прямо на ходу.

Разницу между графиками и походя надеюсь объяснять не надо.

>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту ... я выбрал свободу …





Понятно, почему строят графики.
То, что их строит нельзя подставить прямо под стрелку спидометра.
Когда расстояние от стрелок на щитке до расчётов увеличивается можно заработать косоглазие.
Поэтому походя и не получается.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL



Urih >>> авто Прадо 99г, дв 5VZ

5VZ - это 6-ти цилиндровый двигатель и показанные ускорения для ВАЗа с горки.
Это как раз тот минимум, который должен быть у Прадо на горизонтальном участке.

До 40 км/час ускорения + 20 км/час …. это 20/3,6 = 5,6 м/сек^2
До 90 км/час ускорения + 10 км/час …. это 10/3,6 = 2,8 м/сек^2
После 90 ускорения + 5 км/час …. это 5/3,6 = 1,4 м/сек^2

На любом отрезке скоростей можно не ощущать, а запросто измерять ускорения.

При этом не обязательно измерять ускорения на всех (каждом) отрезках подряд.
Можно на любом, который больше нравится.
Все они взаимосвязаны, изменится один из них = изменятся все.
А измерять надо не по праздникам, а каждый день и походя … так тех. состояние машины не изменится.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно...

Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог, что дурно, что прекрасно …

[Urih]

Спасибо за подробности. Честно говоря не во всем есть время разбираться. Чуть позже буду вникать в тонкости (если будет необходимость). Вот со схемой подключения к блоку управления вроде разобрался. Почему под бардачком? Да опять же из-за лени - проводов от прибора хватает как раз до блока управления. А под капот лезть ну очень не хочется. Подключился к синему проводу форсунки и контакту SP2+. Показания по топливу на приборе есть, расход форсунки почти угадал по инструкции, но вот по скорости - непонятки. Скорость начинает показывать после 20 км ч на спидометре и очень дискретными и большими значениями (до 500 км\ч) - прям Pradojet :). Может SP2+ не совсем то что надо?
Если подключаться к датчику ABS, обязательно собирать такую схему на транзисторе?

Извиняюсь, может за глупые вопросы, но к сожалению нет пока времени самому разобраться, потому и пишу тут свои мысли.

[Admin]

Здравствуйте Urih.


Urih >>> Скорость начинает показывать после 20 км ч на спидометре и очень дискретными и большими значениями (до 500 км\ч) - прям Pradojet :). Может SP2+ не совсем то что надо?




На картинке speed sensor отмечен, как геркон.
Получается датчик скорости на КПП (АКПП) всё-таки индуктивный.

К индуктивному датчику надо подключаться только так >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=66&page=2



Это полегче, чем вставлять транзистор.
Но при индуктивном датчике такое подключение – обязательное условие.



Urih >>> Скорость начинает показывать после 20 км ч на спидометре и очень дискретными и большими значениями (до 500 км\ч) - прям Pradojet :). Может SP2+ не совсем то что надо?

С таким уже не раз сталкивались.
И очень часто индуктивный датчик скорости на АКПП имеет ≈ 53 импульса = 1 метр.
Т.е. он ещё тоньше отмечает расстояния, чем датчик ABS = 23 импульса = 1 метр.

То, что это такой индуктивный датчик видно здесь … (до 500 км\ч) - прям Pradojet :)
Идёт целая горсть импульсов ....... очень часто, поэтому 500 км\ч.
Это видно и здесь … Скорость начинает показывать после 20 км ч на спидометре

До 20 км/час у импульсов маленькая амплитуда, так геркон не может поступить.


Развяжите конденсатором и сопротивлением прибор и этот датчик.(выше дан рисунок)
Это позволит подхватить импульсы до 20 км/час.

Подключитесь к SP2+
Вводите сразу 53 импульса = 1 метр.
И потом сделаете поправку по настоящим расстояниям.

Этот датчик ещё лучше, чем на ABS …
Возле него крутится какая-то шестерёнка в АКПП по зубьям которой получается отмечать каждые 2 см пути.

Urih >>> Может SP2+ не совсем то что надо?

Это то, что надо.
Акселерометр на подводной лодке такое не выдаст ...... 2 сантиметра
Подключитесь к нему.

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...

[Urih]

Еще раз спасибо! На выходных займусь. Сообщу результат.

[Urih]

Ну вот, все получилось благодаря вашим советам. Скорость показывает как надо, коэфф. датчика получился 21,5 - это пока примерно, но выставлял по GPS. Хотя и со спидометром почти сходится. Теперь осталось определиться с установкой точи 0 в indi и расходом форсунки. Буду замерять. Еще раз спасибо!
Кстати, похоже, что вышла из строя пищалка в приборе - теперь не пищит, а хрипит :(. Неприятный звук, но хоть такой :)

[Admin]

Здравствуйте Urih.


Кстати.
Пищалка не может выйти из строя, надо открутить 2 винта и поправить её.
Она на 2-х проводах, положите её параллельно плате в приборе и пищать будет приятно.


Urih >>> коэфф. датчика получился 21,5

Замечательный датчик.
Получится отличный акселерометр, чётко будет держать каждую единицу км/час.

>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

Что для ВАЗа получено вниз с горки.
Это как раз тот минимум ускорений, который должен быть у Прадо на горизонтальном участке.

До 40 км/час ускорения + 20 км/час …. это 20/3,6 = 5,6 м/сек^2
До 90 км/час ускорения + 10 км/час …. это 10/3,6 = 2,8 м/сек^2
После 90 ускорения + 5 км/час …. это 5/3,6 = 1,4 м/сек^2





Urih >>> Теперь осталось определиться с установкой точи 0 в indi и расходом форсунки

Определиться с форсункой советую не по-детски.
Типа просто подобрал совпадение расхода из бака и расчётов … и радуешься, как ребёнок этим совпадениям.

Радоваться надо не совпадениям этих расчётов.
А совпадением с тем >>> что <<< в производительности инжектора должно быть.

Советую поступить следующим образом.

Берёте ПТС (технический паспорт на машину).
Смотрите сколько лошадиных сил по паспорту.



Toyota Land Cruiser Prado V6; DOHC, 24 Valve объём двигателя 3,4 литра, 185 л.с.

Заходите сюда >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
И на этом калькуляторе узнаёте какая производительность форсунки должна быть.
При 185 лошадей, V6 и 24 Valve – 4 клапана на цилиндр.



При 24 Valve – 4 клапана на цилиндр
Надо заменить коэффициент на недогар BSFC с 0,5 … на 0,45 (меньше недогар при 4 клапана на цилиндр)
Давление топлива и скважность (Duty cycle) … оставляем по умолчанию.


Мощность находится в кол-ве сгоревшего топлива и калькулятор не зря выдал.
183 cc/min должна быть производительность одной форсунки из 6- ти.
Чтобы двигатель выдал 185 лошадиных сил.



Urih >>> Теперь осталось определиться с установкой точи 0 в indi и расходом форсунки
Буду замерять.

Если расчёты кол-ва потраченного топлива по производительности 183 cc/min совпадут с расходом из бака.
Вот тогда советую радоваться не по-детски, а по-взрослому.
Если Буду замерять получилось 183 cc/min … не меньше и не больше (и то и другое = плохо)

Тогда Буду замерять прошло не бестолку ... Ничего не надо делать с инжектором и топливной системой.

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...

[Urih]

Вот те на... 183. У меня из расчета по системе "полный бак" получилось 228 . Может не правильно считаю "по детски"?

Расход форсунки был 160. Залил полный бак , покатался, залил снова под крышку 24.88 литра. Прибор показал 17.44л. Значит делим 24.88 на 17.44 и умножаем на 160. получилось 228.26
Только что выставил 228 - покатаюсь так, посмотрю результат.

Кстати пробег на 24.88л составил 145 км - получается, что расход этого "КОНЯ" 17,1 л на 100 км в городе. Что по моему очень не плохо!

К сожалению динамику разгона пока проверить негде - все дороги у нас перекопаны :( , яма на яме... Саммит скоро, однако...

[Admin]

Здравствуйте Urih.

Urih >>> Вот те на... 183. У меня из расчета по системе "полный бак" получилось 228
Может не правильно считаю "по детски"?

Вижу испугались не "по детски" >>> ... и правильно сделали
А между тем таблетка есть и в этом случае.


Легко … и Вы сами в этом можете убедиться и ................ измерить.
Докажу …
Ваш инжектор и вся топливная система не требует постороннего вмешательства.


Потому что задача моя такая.
Научить людей НЕ дёргаться, когда всё хорошо.
И заставить людей дёргаться, когда инжектор работает …. НЕ хорошо.






Но перед этим, Уважаемый Urih.
Хотелось бы узнать Ваше мнение уже не мальчика …. где настоящая радость.
Помогите, я так долго её искал ... эту радость.

1. Совпал расход топлива с расчётами БК.
2. Расход топлива совпал по заданной формуле.

[Urih]

Скажу так:
Авто для меня лишь средство передвижения, и когда оно хорошо заводится, хорошо едет и тянет - вот это и есть радость.
Как только найду время - попробую разобраться в особенностях прибора. Хотя до сих пор в этом просто не было необходимости. Японский автопром пока не подводил...На прошлой машине за все время эксплуатации indi так и остался в пределах +/- 1-2%
Ваш прибор для меня это в первую очередь средство от излишних потерь в топливе от безумного рысачества на дороге, долгих прогревов и всего того, что так сжирает и без того дорогой бензин, особенно, когда пересел с двигателя в 2 литра на 3,4! Плюс иногда еще точная индикация остатка в баке, ибо штатные датчики в авто уж больно инертные (очень полезно при длительных поездках). Все это - вторая радость :), за что немало Вам благодарен!



p.s. При покупке этого авто все как один меня уверяли, что будь готов к расходу мин в 20 литров по городу. Отслеживая показания прибора, т.е. мгновенного и среднего расхода, и стараясь не давить лишний раз педаль в пол у меня получилось 16. А еще главное - я стал спокойнее ездить, что несомненно влияет и на безопасность движения (если не отвлекаться на зеленые красивые циферки :) )

Так что "Экономия топлива гарантируется в любом случае"