Спасибо Мультисет + пара вопросов

[YuRec]

Доброго дня всем!
Хотелось поделиться.
По установке очень хорошо расписано у Slawa:

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=593

Поступил я не столь фундаментально. Прибор установил сам, подключал путём наименьшего сопротивления. Т.е. тянуться к ЭБУ, зарытому где-то в недрах торпеды, не стал. Побыстрее хотелось увидеть своими глазами, что мне покажет устройство. Сигнал с датчика скорости взят на одном из разъёмов обратной стороны приборной панели (фиолетово-белый), постоянное +12 В найдено вольтметром там же. Минус под один из некрашеных болтов. Провод на форсунку четвёртого цилиндра бросил через технологическое отверстие в перегородке между салоном и моторным отсеком (там проходит трос спидометра). Разъём прибора закрепил стяжкой под кожухом рулевой колонки.

Запустил двигатель - приборчик ожил. Обороты показывал неадекватные, лёгким движением обучился. Производительность инжектора пока в процессе исследования. Коэффициент датчика скорости вычислял по GPS, катаясь по четырёхкилометровому безостановочному отрезку дороги. Для моего авто с летними 185/65/R14 при давлении 2.1 атм он оказался 2.59. После переобувки в зимние 175/70/R13 (2.2 атм) - 2.67.

Цифр пока могу привести немного. Обилие ранее недоступной информации слегка кружит голову :) Но то, что уже есть, вызывает вопросы.

1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть. Как уже упоминалось здесь, на форуме, у двигателя 5A-FE впрыск попарный. В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.

2. Так как тахометр отсутствует, до 3000 об/мин крутил на слух. Минимум indi, который довелось увидеть крутился около нуля. Что расстроило. Первая мысль - дохлая лямбда. Но ведь тогда это не может не сказаться на расходе топлива вообще. Между тем, средний расход (до приобретения прибора) - 9.6 л/100 км. Включая трассу/город, лето/зиму. При том, что машина живёт на улице и в -15 срабатывает автозапуск.
Извините за сумбур, многословность и возможную "боянистость" вопросов, но хотелось бы понять пока вот эти два момента (далее ещё что-нибудь вылезет).

Авторам-создателям - огромнейшее спасибо, почёт и уважение.

С уважением, Юрий.

P.S. Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE

[Admin]

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> Обилие ранее недоступной информации слегка кружит голову :)
Что расстроило.
Авторам-создателям - огромнейшее спасибо, почёт и уважение.


Прямо волшебная сила искусства.
Вскружить голову … расстроить … и получить за это … спасибо, почёт и уважение.
Но Вы забыли про памятник при жизни.



Всё произошло, как и было задумано.
Вы всего лишь 2 раза нажали на педаль газа … резко и медленно.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

И картинка управления инжектором, как на ладони .....





Наверняка Вы поняли и саму идею.
Не от мелочей к главному …… по мелочам главного не увидать =
А от обратного.
От понимания главного ... и потом к мелочам ..... лежит путь к сути.



Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….


Может быть, в жизни всё происходит наоборот …… от мелочей … к главному.
Но с железкой всё должно происходить с точностью наоборот.
Иначе и с железками в моторе всё затянется на всю жизнь.

Красота предсказуема,
Злость обоснована
Я думал всё кончилось
Но опять всё по-новому …









Помочь, как можно быстрей пройти этот путь и Вам …… от главного к истине = нет проблем.
Уточните только три момента.

YuRec >>> P.S. Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE

1. МКПП или АКПП.
2. Сколько лошадей по паспорту.
3. Показывает ли контроллер наличие ошибок через лампочку … check engine = проверь инжектор.

Сначала надо понять ... всегда ли способен мозг инжектора сам разобраться в истине.
После этого и будут подробнейшие ответы на Ваши 2 первых вопроса.


Working from seven to eleven every night,
It really makes life a drag, I don't think that's right.

please want more
I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night, It kinda makes my life a drag...
(Led Zeppelin)

[YuRec]

Здравствуйте, Admin!

Но Вы забыли про памятник при жизни.

Мне думается, при жизни тёплые слова куда как важнее тысячи памятников. Потому спасибо, хоть оно и не так осязаемо.

Наверняка Вы поняли и саму идею.

Уверен, что понял.



Уточните только три момента.

Прошу прощения - исправляюсь.

YuRec >>> P.S. Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE

1. МКПП или АКПП.

АКПП.

2. Сколько лошадей по паспорту.

В ПТС - 100, по различным мурзилкам 103-105 л.с.

3. Показывает ли контроллер наличие ошибок через лампочку … check engine = проверь инжектор.

За более, чем три года владения авто, лампочку эту регулярно вижу только при включении зажигания. Единственное, была ошибка датчика скорости, которую вызывал контроллер DRL (впрочем, это из другой оперы).

После этого и будут подробнейшие ответы на Ваши 2 первых вопроса.

Спасибо.

С уважением, Юрий.

[Admin]

Уважаемый YuRec.

Вы прошли тест.





YuRec >>> Извините за сумбур, многословность и возможную "боянистость" вопросов

Уверен.
Есть и ошибки администрации, если появляется …… "боянистость" вопросов
Постараюсь исправиться.
И объяснить всё заново.






YuRec >>> Кемерово
При том, что машина живёт на улице и в -15 срабатывает автозапуск.

Широта Кемерево = почти Гары.
Но
Есть, что подчеркнуть и подсказать для резко континентального климата .... When the sun goes down


We'll be coming out ready or not
Gonna let it out
When the sun goes down

Ready now
Gonna let it all out
Ready now when the sun goes down

We'll be coming out ready or not
Gonna let it out
When the sun goes down

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

Admin >>> Вы прошли тест.

Что я не робот и не спамер, Вы, вероятно, догадывались и без этого.

Admin >>> Есть и ошибки администрации
Постараюсь исправиться.
И объяснить всё заново.

Не знаю, ошибки ли... Может, мне трудно даётся такой способ подачи безусловно ценного и уникального материала. Может, мне трудно дотянуться головой. Но всё-таки завораживающе интересно.
Не хочу никого обидеть, но 1000 обезьян всё-таки не смогут написать "Войну и мир". Большинство автофорумов никогда даже не приблизится к любой (!) теме на этом. Может, впервые увидев концентрированное знание, нужно к адаптироваться к ощущениям. НО! Сам подход. Долготерпенье... Это очень человечно, это ж "луч света в тёмном царстве"... При том, что всё же я не гуманитарий, не оценить невозможно. Потрясяюще. Ни грамма лести, начистоту.

Всего третий день с Вашим устройством. Ха-ха, а уже две АЗС для моей машины равны, и мнения на дроме.ру в этом вопросе мне стали безразличны, потому что у меня есть indi = 0. А у них нет.


Admin >>> Широта Кемерево = почти Гары.

Не совсем понял, что имелось в виду. Широта равна московской, но тем не менее дикая разница в климате. Сюда Гольфстрим не достаёт ну никак. Здесь прямая труба из Арктики. А про -15. Лишь подчеркнуть, что не так уж редко зимой двигатель запускается.

С уважением, Юрий.

[Admin]

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> Не хочу никого обидеть, но 1000 обезьян всё-таки не смогут написать "Войну и мир".
Большинство автофорумов …… и мнения на дроме.ру …… мне стали безразличны
……… это ж "луч света в тёмном царстве"...

Сначала ещё раз покажу ключик, которым открывается ларчик.

Тоже никого не хочу обидеть и поэтому покажу, как одна обезьяна показала путь.
Как десятки тысяч обезьян на дроме.ру и миллионы обезьян с других автофорумов.
Каждая из них смогла бы написать свою "Война и мир".








Все четырёхтактные двигатели Отто работают одинаково.
(разница только в объёме цилиндра и в кол-ве цилиндров)



Лямбда (соотношение воздух/топливо) на все двигатели одна = 14,7/1
Получается, физический смыл наполнения цилиндра смесью воздух/топлива = одинаковый.

Если физический смысл наполнения цилиндра топливом одинаковый.
То и подача топлива должна быть одинаковая.
Для разных объёмов цилиндра подача топлива = разная в абсолютных значениях.
Но в относительных пропорциях = ОДИНАКОВАЯ.




Эта одинаковость в относительных пропорциях и есть тот ключик, который позволяет:

1. Забыть о производителе двигателя.
Т.е. позволяет не думать, что управление двигателем от Nissan, Toyota, Mitsubishi, Mersedes или ВАЗ в своём физическом смысле наполнения топливом одного цилиндра отличаются друг от друга.
Все они работают по одному и томуже принципу.

2. Если физический смысл один и тотже.
Это позволяет найти ЭТАЛОН подачи топлива в цилиндр в относительных пропорциях.

Это основа, это и есть …… YuRec >>> это ж "луч света в тёмном царстве"...
Этот луч и не видят большинство обезьян.





Осталось найти путь ……
Как запуганным трёхмерными таблицами обезьянам подобраться к относительным пропорциям.

YuRec >>> лёгким движением обучился.

Именно так …… лёгким движением руки.
Нажимаем на кнопку, автоматом принимаем объём времени впрыска на х.х. за шаблон.
И этим шаблоном измеряем все остальные пропорции времени впрыска.
И получатся … относительные пропорции … относительно объёма времени впрыска на х.х.

Так создаётся плоская сетка координат с начальной точкой = 0% (условно, т.к. время впрыска на х.х. ≠ 0).
И обе стороны (плюс и минус).
И трёхмерные таблицы подачи топлива (все до одной) сжимаются в одну плоскость =


Этим ключом и открывается ларчик.
Имея ЭТАЛОН … запросто определяется качество работы ЭСУД.
Меж тем на дроме.ру и всех других автофорумах обезъяны предпочитают толочь воду в ступе.








YuRec >>> Не хочу никого обидеть, но 1000 обезьян всё-таки не смогут написать "Войну и мир".

Этот распростой путь = один раз нажать на кнопку (это может сделать любая обезьяна).
И привёл к феноменальному результату …… появились ЭТАЛОНЫ обогащения цикловой подачи.




YuRec >>> Авторам-создателям - огромнейшее спасибо, почёт и уважение.

Вы чётко поняли суть эталонов.
И именно за это … огромнейшее спасибо, почёт и уважение.
Не сомневайтесь, YuRec.
Я бы тоже сказал СПАСИБО, если бы этот путь мне показали бы, когда 30 лет назад сел за руль.
Тоже, как и все был обезьяной …… Не хочу никого обидеть




YuRec >>> Не знаю, ошибки ли... Может, мне трудно даётся такой способ подачи безусловно ценного и уникального материала. Может, мне трудно дотянуться головой. Но всё-таки завораживающе интересно.

Как смог, так и объяснил основу … в который уже раз.
Без этой основы понять суть подхода = бесполезно.



YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

Каждый свою часть пути несёт свой крест, как может.
Уверен, что за время моего пути на свете стало гораздо меньше обезьян …… и на дроме.ру в том числе.


Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….










Основу повторили, а теперь перейдём к Вашим вопросам.

Несовпадения с ЭТАЛОНОМ и привели Вас, YuRec, к Вашему первому вопросу.

YuRec >>> 1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть. Как уже упоминалось здесь, на форуме, у двигателя 5A-FE впрыск попарный. В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.


Вероятно, Вы прочли эти темы
Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82

И подумали, что на попарном впрыске всегда применяется асинхронный впрыск.
Но это совсем не так.

В Вашем случае.
Форсунка не 1 раз брызгает топливо на 4 такта работы двигателя, как здесь.
А всегда 2 раза (не так, как в показанном примере, а чаще в 2 раза).



Если всегда 2 раза на рабочий цикл цилиндра (4 такта).
То и объём каждого из них при нагрузке на двигатель должен изменяться на теже + 320%.
Тогда и общий объём двух впрысков изменится на теже + 320%.





Судя по этому.
YuRec >>> Обороты показывал неадекватные, лёгким движением обучился.

А у прибора начально выставлено считать обороты при 7 Гц на х.х.
У Вас не 7 Гц, а 14 Гц на х.х. = 2 впрыска на 4 такта цилиндра.
Что уже говорит об отсутствии перехода контроллера на удвоенный впрыск при нагрузке на двигатель.


YuRec >>> В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.

Давайте уточним сначала это …… что именно явилось сомнением.
Пропорция + 308%.
Или отсутствие перехода на удвоенный впрыск (тогда была бы сумма из +160% +160% = + 320%).



При этом +308%, действительно, маловато.
Потом подскажу, что надо посмотреть и поправить в управлении.

+308% - это по сути электронный насос- ускоритель.
Но туповатости в динамике машины Вы не должны были заметить.
Т.к.
YuRec >>> 1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%.

2,03+2,03*3,08 = 8,28 миллисекунд в среднем за секунду
Но желательно, чтобы было ≈ + 340%
2,03+2,03*3,4 = 8,93 мс
Или 8,28/8,93 = 0,93 … в насосе-ускорителе по сути не хватает всего 7%.

И поправить это = не проблема.










YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

Я знаю путь этот труден,
Но всё же я здесь
И значит что-то в нём будет
Значит что-то в нём есть
Я выхожу как на выстрел иду как на бой
Но повторяю сквозь зубы

Я выбираю любовь, я выбираю любовь.

Я, наконец, стал спокойнее я жил на войне
И вдруг однажды я понял всё дело во мне
И в этой схватке последней с самим же собой
Я повторяю сквозь небо, я выбираю любовь

Я выбираю любовь.

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

Все четырёхтактные двигатели Отто работают одинаково.
За персональный урок отдельное спасибо.

Вы чётко поняли суть эталонов.
Благодаря Вам. Этот ключик есть в той или иной мере почти в каждой теме здесь.

Как смог, так и объяснил основу … в который уже раз.
Без этой основы понять суть подхода = бесполезно.
Ваши труды не напрасны, не сомневайтесь, основа дошла. Её даже во сне иногда показывают. 320, 2.70, -21.

Уверен, что за время моего пути на свете стало гораздо меньше обезьян …… и на дроме.ру в том числе.
Безусловно, это так.

Вероятно, Вы прочли эти темы
Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82
И подумали, что на попарном впрыске всегда применяется асинхронный впрыск.
Вы правы, всё так и было.

Но это совсем не так.
А это дошло чуть позже.

У Вас не 7 Гц, а 14 Гц на х.х. = 2 впрыска на 4 такта цилиндра.
Да, 12 Гц.

При этом +308%, действительно, маловато.
Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Но туповатости в динамике машины Вы не должны были заметить.
Сравнить не с чем. Невозможно сказать, насколько далеки от эталона были показатели до появления прибора. А субъективные ощущения не подходят.

2,03+2,03*3,08 = 8,28 миллисекунд в среднем за секунду
Но желательно, чтобы было ≈ + 340%
2,03+2,03*3,4 = 8,93 мс
Или 8,28/8,93 = 0,93 … в насосе-ускорителе по сути не хватает всего 7%.

А если +308% принять за случайность (по сути так и есть - повторить результат ведь мне не удалось), то
2.03+2.03*2.8 = 7.71 мс
7.71/8.93 = 0.86
А ведь это значит, что недобор уже удваивается. 14%.

И насос-ускоритель - это образно? Узла с таким именем в своей машине я не припомню.

С уважением, Юрий.

[Admin]

YuRec >>> И насос-ускоритель - это образно? Узла с таким именем в своей машине я не припомню.

Насос-ускоритель есть в карбюраторе.
Алгоритм управления бензиновым двигателем придуман уже давно.
На карбюраторе уже 2 мировые войны прошли.


Насос-ускоритель эмулирован программно = повторен алгоритм карбюратора.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Есте...уки/Эмуляция./







Работа насоса-ускорителя в инжекторном двигателе.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Всё происходит ровно также, как в карбюраторе.
Там есть диафрагма (ёмкость для бензина), отдельный канал подачи топлива с калиброванным отверстием.

Резко и глубоко нажали на педаль газа = +320% большое обогащение, чтобы разогнать коленвал.
Медленно и не глубоко нажали на педаль газа = + 73% … маленькое обогащение (см. анимацию)

Совсем медленно и плавно поднимаем обороты = насоса-ускорителя нет вообще.
Ничего здесь не изменилось.



Всё вместе = один к одному алгоритм карбюратора (эмулирован программно).



YuRec >>> И насос-ускоритель - это образно? Узла с таким именем в своей машине я не припомню.

В инжекторном двигателе насос-ускоритель реален, он образно повторен контроллером.







YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Здесь как раз и присутствует …… общая картинка не устраивает в данном месте.
И мы переходим к мелочам, которые влияют на это (по сути - это работа насоса-ускорителя).






Три элемента ЭСУД влияют на его работу.

1. ДПДЗ – датчик положения дроссельной заслонки.
YuRec >>> Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть.
Если есть отсечка = начальное положение ДПДЗ = правильное.
Вычёркиваем этот элемент.


2. Датчик расхода воздуха.
Если это MAF …… термоанемометрический датчик.
То надо мыть его термоанемометрический элемент.
Пример этому >>> Nissan CARAVAN 2002 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015


Если это MAP – датчик разряжения.
Если этот датчик аналоговый – на выходе вольты.
Проверяем вольтметром максимум в вольтах на его информационном выходе.
Если этот датчик цифровой – на выходе частота.
Проверяем максимум в Герцах (можно мульти-сетом).


3. ДТВВ – датчик температуры входящего воздуха.

Если пропорция в насосе-ускорителе занижается.
Получается, что ДТВВ показывает слишком большую температуру.






YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Здесь как раз и срабатывает волшебство общей картинки.
Один смотрит на мелочь = высокую температуру входящего воздуха … как баран на новые ворота
И не придаёт этому значения.

Другой смотрит на картину в целом, сравнивает с ЭТАЛОНОМ и видит заниженную амплитуду впрыска.
И от этого главного переходит к мелочи … ковыряется с ДТВВ или с ДМРВ.



Самый простой путь = поставить вместо ДТВВ переменное сопротивление.
И опять посмотреть на эту амплитуду.







YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Уверен, что переменник вместо ДТВВ позволит выбрать Вам такую работу насоса-ускорителя.
Которая Вас устроит.


Советую посмотреть и эту тему от 2006 года.

Откуда берутся 300% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=27



И там есть ответ.

Multi-Set >>> Встречалась машина у которой был переключатель экономной и спортивной езды, на ЭКОНОМ электронный насос - ускоритель добавлял 250 %, на спортивной, как и у всех 300 %. Опять повторяю на самом деле у неё было 311 %, но число 300 объявляется для ровного счёта, как ориентир.

Другими словами в Вашем случае.

YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым.

Управление обогащением между экономичным (+250%) и ..... спортивным (+360%)
Поэтому Вы должны ещё подумать и выбрать …… переменником вместо ДТВВ
Какая работа насоса-ускорителя устроит именно Вас .... то я бы пережил.
Все эти проценты – это объёмы топлива ........... не воздуха = то я бы пережил.







YuRec >>> Её даже во сне иногда показывают. 320, 2.70, -21.

Прямо, как у Германа в Пиковой даме … 3 карты.
К Вашему второму вопросу про - 21 перейдём, когда полностью разберёмся с первым.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

YuRec >>> Минимум indi, который довелось увидеть крутился около нуля. Что расстроило.

Не волнуйтесь.
Точка максимального крутящего момента на 3000 об/мин есть в каждом двигателе.
И в этой точке на всех двигателях снижается удельный расход топлива.
Удельный расход = кол-во топлива на единицу мощности.




YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время, я выбираю любовь

....

Юрию - вероятность увидеть значения INDI при тапка в пол, превышающим величину 300 равна, примерно, 0.1. Это не очень малая величина, но и не вероятная. Вероятность увидеть величину 330 порядка 0.01. Вероятность достаточно маленькая, но если сделать достаточное количество случайных нажатий, то эти величины увидеть можно. Главное, не пытаться своим умом и глазами синхронизироваться с индикатором - у глаз,мозга и ноги сумашедшая задержка. При 20-30 нажатиях на педаль достаточно вероятно увидеть максимальное значение.

[YuRec]

Здравствуйте, SashaS.

Спасибо, я в вероятностном аспекте не подумал. Т.е. когда Admin настаивает на максимальном значении indi, он подразумевает те же самые отправные точки, что и приведённые Вами? Верно я Вас понимаю?

С уважением, Юрий.