Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[neo349]

УВ. Админ. Установил приборчик за 10 мин на рено, так на скорую руку, что бы самому посмотреть как себя ведёт ДВС на месте. Провод на датчик АБС пока не ставил, нет времени.
Снял видио. Хочу до конца разобраться чего инжектору не хватает, а что лишнее.
Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. Заранее спасибо за помощь.
1. http://youtu.be/Ttj-0BrYnN0
2. http://youtu.be/DJObFPTKs7o
3. http://youtu.be/GSlKyQx4n-g

[Iguana]

Поскольку предыдущая тема по Renault закрыта, добавлю сюда:
ездил в другой город по трассе, провел сл. эксперимент - разогнался до 110 км/ч, поставил коробку в нейтраль и посмотрел на мгновенный расход по БК: мгновенный расход "болтало" от 0.8 L/100 до 1.1 L/100. Удерживать 3000 об/мин на нейтрали сразу не догадался
На обратном пути экспериментировать возможности не было.

[neo349]

Из опыта прошлых лет, помню что на принудительном х.х БК показывал что то около 1.2л хотя на месте всегда 0.8-0.9л.

[Iguana]

Сообщение от neo349

Из опыта прошлых лет, помню что на принудительном х.х БК показывал что то около 1.2л хотя на месте всегда 0.8-0.9л.

Я не о ПХХ.
На ПХХ всё Ок: показывает 0.0 L/100.
Тут, именно, на нейтрали - разогнался до 110, выключил передачу и накатом, с отпущенной педалью газа.

[YuRec]

Сообщение от Iguana

провел сл. эксперимент - разогнался до 110 км/ч, поставил коробку в нейтраль и посмотрел на мгновенный расход по БК: мгновенный расход "болтало" от 0.8 L/100 до 1.1 L/100.

Здравствуйте. Все машины будут вести себя точно так же. С падением скорости у Вас несколько возрастал показатель л/100, если включить л/ч - увидите некое постоянное число (например 0.8).
Стоя на месте, на х.х. (при л/ч на приборе) включите те же потребители электричества - увидите почти то же самое число (0.8).

Удерживать 3000 об/мин на нейтрали сразу не догадался

Аналогично вышесказанному.

Может, я не совсем понял Вашу мысль, но какова была цель эксперимента?

[Admin]

Здравствуйте все.




YuRec >>> Может, я не совсем понял Вашу мысль, но какова была цель эксперимента?

Iguana играется со штатным БК Флюенса, там свои заморочки.
Тема .... Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?


http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be








Меж тем надо отвечать neo349

neo349 >>> Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. Заранее спасибо за помощь.
1. http://youtu.be/Ttj-0BrYnN0
2. http://youtu.be/DJObFPTKs7o
3. http://youtu.be/GSlKyQx4n-g


neo349 просто поигрался на стоящем Флюенсе.
Посмотрим ЧТО из этого можно выудить про Флюенс.


<<< http://youtu.be/Ttj-0BrYnN0

Показывается в процентах время импульса открытия форсунки.

Сам французкий мотор замечательный.
Работает по классике ........
В точке максимального крутящего момента = 3000 об/мин уменьшается удельный расход топлива.

Пропорцию воздух/топливо = 14,7 строит лямбда на ВСЕХ оборотах .... автоматически.
Поэтому мотор не обманет ...
Чтобы удержать х.х. ему нужно больше воздуха на 26% и топлива на 26% на рабочий цикл цилиндра.
Рабочий цикл цилиндра = 2 оборота коленвала.
Соответственно ........
Чтобы удержать 3000 об/мин на рабочий цикл цилиндра ему надо меньше на 26% и топлива и воздуха.

Французкий мотор (Рено) = молодец.




...

Пропорция обогащения при тапка в пол.
По сути … это эмуляция насоса – ускорителя.
Для примера рядом ЭТАЛОН работы насоса  - ускорителя.


Объясняю причину и разницу между + 320% и + 500%

На Рено Флюенс наверняка применили VVT-i = система изменения фаз газораспределения.
При этом на средних оборотах добавили воздуха в цилиндры.

Что требует увеличения обогащения цикловой подачи.
Если VVT-i … нету ………… то насос – ускоритель переливает топлива.

Пропорции обогащения каждого цикла – это слагаемые.
л/час = сумма обогащения циклов.
Сумма, которая зависит от ускорения коленвала - это кол-во слагаемых.


Посмотрим, есть ли толк в таком переобогащении.
neo349 сделал тапку в пол и с л/час
Одно не красиво.
neo349 НЕ нажал на тапку в пол, когда показывал обороты двигателя.
Мы сразу бы увидели, как возрастает кол-во слагаемых = ускорение коленвала.


Что ж, посмотрим по л/час.




Кстати.

neo349 >>>  Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. 

neo349 наверняка не забыл, какую сумму набирала его Toyota carina
Это же ваш тест, neo349, 3 года назад стал эталоном в л/час при тапка в пол.



Далее просто было вычислено ………… эти 20 л/час как раз 2/3 от паспортных лошадей.

И
ЭТАЛОН = при тапка в пол машина стоит не менее 2/3 от паспортных лошадей (в л/час).
Стал универсальным
Для двигателя любого объёма с любыми лошадьми по паспорту.

ЭТАЛОН стал работать на ура ... проверялось не один раз.
Видите, neo349,  как все просто и пропорционально.
Подавай любой двигатель и мы найдём эталоны для всех двигателей скопом.

И вы, neo349, приложили когда-то к поиску ЭТАЛОНОВ пусть не свою руку, так ногу.











...

Справа помедленней, чтобы успеть разобраться ЧТО происходит.

18,3 л/час … небольшой недобор до 20 л/час для двигателя объёмом 1,6 литра.
Но.
neo349 нажал только 1 раз.
И в этот 1 раз промахнулся с началом расчётов прибора и началом ускорения коленвала.

18,3 л/час были получены с 2800 об/мин.
И за 0,7 сек после них коленвал добрался до ограничителя оборотов ≈ 6500 об/мин = отсечка топлива.
Не успел прибор набрать 20 л/час в 1 секунду.
Не совпало начало стробирования расчётов и начало ускорения коленвала.



Простим эти 1,7 л/час и neo349 и мотору Флюенса.
20 л/час обязательно будут, когда в расчёты добавятся ещё 0,28 сек разгона.





Наберёт 20 л/час в секунду и никуда НЕ денется.



Как видим после начала движения стрелки тахометра прошло 0,28 секунды.
Прибор показал = 3,4 л/час.

Разобьём секунду на 100 долей ….. 72 = 0,72 сек …. 28 = 0,28 сек

(0,8*72 + Х*28)/100 = 3,4 л/час
Где Х = (3,4*100 - 0,8*72)/28
Х = (3,4*100 - 0,8*72)/28 = 10,09 л/час
За первые 0,28 секунд разгона коленвала был всплеск под 10 л/час
И он был обозначен, как 3,4 л/час за 0,28 секунд.

10,09 л/час + 18,3 л/час = 28,3 л/час

Вот ЧТО жахнул Флюенс за 1,28 секунды при тапка в пол.
При этом была и отсечка топлива на ограничителе максимальных оборотов ≈ 6500 - 7000 об/мин







Будьте внимательны ......................... (0,8*72 + Х*28)/100 = 3,4 л/час

Где Х = (3,4*100 - 0,8*72) / 28
Или.
(А*Б + Х*Г)/100 = Д л/час
Где Х = (Д*100 - А*Б) / Г

Это для тех, кто считает отрезок стробирования = 1 секунда .... слишком большой.
Подставляйте  время на которых зафиксированы расчёты и значения расчётов


В который уже раз показал, как залезть внутрь секунды.
Ровно также можно рассчитать и пропорции времени.
Т.е. из НЕ совпадений начала расчётов и начала изменений параметра .. можно строить подобные графики.

Тема ..... Некоторые экспериментальные данные













Такой быстрый разгон коленвала .... инжектор всё успел набрать.
И л/час.
И за 1 секунду коленвал дошёл до отсечки = 6000 об/мин ......... ЭТО НОРМА.

Такого НЕ может быть при запаздывании эл. педали газа.
Т.е. сама заслонка в дроссельном узле – у неё эл. привод.
Должна открываться быстро, чтобы так разогнать коленвал.






neo349 не сделал тест на разгон с места до 100 км/час … с л/час.
И не показал, какую производительность инжектора ввёл
Не показал производительность и НЕ проверил её по расходу из бака.

В таких условиях ..... производительность введена от фонаря.
Такие тесты с измерением л/час не корректны, neo349


А по сути и в пропорциях времени (они НЕ зависят от производительности)
Стоя на месте Флюенс работает на ура.






neo349, можете любить свой Флюенс даже за то, как он работает стоя.



The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love
The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love
I am to come...

[Iguana]

Здравствуйте, Admin

Сообщение от Admin

На Рено Флюенс наверняка применили VVT-i = система изменения фаз газораспределения.
При этом на средних оборотах добавили воздуха в цилиндры.

Что требует увеличения обогащения цикловой подачи.
Если VVT-i … нету ………… то насос – ускоритель переливает топлива.

VVT-i - есть.

Сообщение от Admin

И за 1 секунду коленвал дошёл до отсечки = 6000 об/мин ......... ЭТО НОРМА.

Такого НЕ может быть при запаздывании эл. педали газа.
Т.е. сама заслонка в дроссельном узле – у неё эл. привод.
Должна открываться быстро, чтобы так разогнать коленвал.

На моем Флюенсе получилось 0.83 сек до 6000 оборотов.
Сама заслонка, в дроссельном узле, работает нормально, тут др. момент...

Постараюсь объяснить:
При наличии тросика газа - нажал на педаль газа и, практически, сразу чувствуется ускорение соответствующее глубине нажатия на педаль.
На Флюенсе (когда ехал на работу попытался систематизировать этот лаг).
И так, стартовые условия:
- 2-я передача
- на двигателе 2000 оборотов
- педаль газа полностью отпущена
- едем, практически, накатом
Далее:
- нажимаем педаль газа, где-то, на треть её хода
- в течении 0.4-0.6 секунды ничего не происходит, создается впечатления, что на педаль газа никто не нажимал
- продолжаем удерживать педаль газа и, по прошествии вышеуказанных секунд, появляется небольшое ускорение (типа я нажал педаль на пятую часть её хода)
- продолжаем удерживать педаль в том же положении (треть хода педали) и ещё через 0.2-0.4 секунды ускорение ещё увеличивается (типа теперь я нажал на четверть хода педали)
- удерживаем дальше... и тут ... через 0.2-0.4 секунды машину "прорывает" - появляется ускорение соответствующее нажатой на треть хода педали газа.
По итогу имеем 1.2-1.5 секунды от момента нажатия (на треть хода) педали газа, до момента когда машина начала ускорятся в соответствии с глубиной нажатия на педаль газа.
Если при этих же стартовых условиях нажать "тапка в пол", то время "задумчивости" составит 0.4-0.7 секунды и промежуточных "ступеней" не будет.
Т. е. имеем чисто софтовый (алгоритмический) лаг.
Какой идиот-программист рассчитывал эти временные интервалы
Плавность хода они делали - мать их...
Уменьшить бы время "задумчивости" раз в пять-десять...

[neo349]

neo349 не сделал тест на разгон с места до 100 км/час … с л/час.
И не показал, какую производительность инжектора ввёл
Не показал производительность и НЕ проверил её по расходу из бака.

В таких условиях ..... производительность введена от фонаря.
Такие тесты с измерением л/час не корректны, neo349
Прибор был установлен временно за 10мин. Когда поставлю постоянно протестирую в движении, сниму видео и я думаю Вы не откажите нам в своей консультации.
Такие тесты с измерением л/час не корректны, neo349
Полностью согласен, производительность введена 170, начинаю разбираться с форс. оказывается они где то в районе 200мл.
Будем работать.
Спаибо Вам и дай Бог здоровья и терпения с учениками.

[Admin]

Iguana >>> На моем Флюенсе получилось 0.83 сек до 6000 оборотов.
Сама заслонка, в дроссельном узле, работает нормально, тут др. момент...
Iguana >>> - едем
Iguana >>> По итогу имеем … Плавность хода они делали - мать их...

Получается ... лаг есть только на ходу = надо казнить датчик скорости машины.



Iguana >>> По итогу имеем … Плавность хода они делали - мать их...

Может они так решили беречь КПП, сцепление (АКПП или вариатор).

Им надо дать гарантию в 5 лет и ничего за это время НЕ делать.
Тоже можно понять ………. каждый тянет одеяло на себя.
Но получается.
Потребителю оставили только кусочек одеяла, и эти 5 лет он не катается, а страдает.

Если при этом сами дилерские центры занимаются чип-тюнингом по сути … своих пап и мам.
Тогда вообще не понятно в какую сторону перевернулся мир.
Чипуют маму и папу, чтобы за их счёт менять по гарантии всё подряд.


Мир полон противоречий интересов, но кто-то обязательно должен быть крайним.
Думаю в данном случае и при любом раскладе … крайний давно назначен – это потребитель.

[Iguana]

Сообщение от Admin

Получается ... лаг есть только на ходу = надо казнить датчик скорости машины.

Лаг есть и на стоящей машине, просто в описанной мною ситуации он наиболее сильно проявляется (ярко выражен).

Где-то я читал, что подобный "тупизм" сделан для того чтобы меньше укачивало пассажиров, ходя, даже при агрессивной езде, в Флюенсе никого не укачивает (у меня сестру укачивает практически в любой машине)