Старт и разогрев двигателя

[Admin]

Здравствуйте люди.




По мотивам о старте и разогреве двигателя отсюда … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=70

И там же … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=73

Сообщение от Admin

Всем спасибо.

Поработали, поработаю и я, визуализирую в графиках Вашу работу.
Получится классная информация = касается не одной-двух машин, а десятков и сотен тысяч.


Чтобы тема опять НЕ спряталась на форуме прямо хоть новый раздел создавай …
Старт и разогрев двигателя … Ватсон: - Но, чёрт возьми, как?

Всегда казалось.
О главных моментах работы двигателя не говорят потому, что ВСЕ о них знают.
И о том, что ….. само собой разумеется …. НЕ принято мусолить.
Но.
На поверку оказалось всё с точностью наоборот.
Все мусолят НЕ зная как на самом деле выглядит …. само собой разумеется …


Трое бойцов невидимого фронта … матизон, niecik59 и Stranger.
Нарушили ВСЕОБЩИЙ обет молчания …… и показали старт и разогрев холодного двигателя ...







Здесь …

Stranger = а все почему мы сразу не поняли друг друга ?
а потому что на первой странице это все не расписано!
поэтому и возникли все эти споры , которых и не было на самом деле! просто недописанное выросло в недопонимание .. теперь все дописано , но опять - разлито по всему форуму . и не исключено следующий не прочитав всего , сочтет это за бред ) и опять будут споры , или просто уйдет …

Это сколько же надо сделать первых страниц, Stranger?


Потому что это будет касаться ВСЕХ, а не только двигателя от Матиза.
Создам на ПЕРВОЙ странице форума этот раздел

Старт и разогрев двигателя … Ватсон: - Но, чёрт возьми, как?


И там продолжим эту тему ……

Для начала надо создать "рыбу" … шаблон графика.

На котором надо ставить точки работы своего ЛИЧНОГО двигателя.
И надо показать ...
Как это надо делать, чтобы ЛИЧНЫЙ двигатель вписался в ОБЩИЙ шаблон.

Независимо от марки машины.

Независимо от того из чего сделан ДТОЖ (датчик температуры двигателя)
Из золота, платины, меди, никеля, кобальта, марганца их смесей … и т.д..
Независимо … от сопротивления этого датчика.




Поэтому начнём с этого ....

http://multi-set.ru/forum/showthread...4830#post14830




Литры в час для данного шаблона = Старт и разогрев холодного двигателя
НЕ нужны.
Почти всё, что для этого надо есть в этом вашем логе.
Чего НЕ хватает … покажу, как добавить БЕЗ автора.



Но отмечу без ироний, а откровенно и прямо.

Автор вашего логгера = долбоёб и НЕ понимает, как работает двигатель.
Он программист и хорошо знает только это.
Это удел ВСЕХ программистов = во все детали и тонкости ВСЕГО что можно запрограммировать они влезть НЕ могут.
Но и …… НЕ должны.
Им надо подсказывать … что вы правильно и сделали, Stranger.
Stranger = попросил автора добавить по возможности

Так глядишь всем миром и дойдём до той сути работы двигателя, которая будет понятна КАЖДОМУ.
А не только тем, кто собрался чего-то настраивать, а ЧЕГО? … до конца НЕ понимает.


Впрочем.
Мне наплевать на тех, кто чего-то настраивает, но НЕ может это объяснить людям.
Мне достаточно объяснить так, чтобы стало понятно КАЖДОМУ ВОДИТЕЛЮ.
В данном случае это … Старт и разогрев холодного двигателя



Объяснить и показать эту АЗБУКУ так.
Чтобы КАЖДЫЙ водитель и БЕЗ сложных приборов.
А ЛЮБЫМ БК и запросто смог проверить этот алгоритм = Старт и разогрев холодного двигателя


Увидеть и сравнить на своей на ЛИЧНОЙ машине с эталоном, который и покажу.








Для начала надо создать "рыбу" … шаблон графика.

И для этого выложу в открытый доступ этот ваш лог, Stranger.
Скачать (Excel) = http://www.multi-set.ru/downloads/20...2_17-43-22.xls

В нём НЕ хватает самой малости = точки отсчёта (двигатель разогрет только до 60 градусов).
Поэтому.
Добавим с этой же машины этот лог.
Скачать (Excel) = http://www.multi-set.ru/downloads/27...2-21.04.36.xls


Точка отсчёта = время впрыска на холостых оборотах при полностью разогретом двигателе.



Для данного двигателя точка отсчёта = 2,19 миллисекунд

На КАЖДОЙ машине на х.х. есть эта точка отсчёта.
На КАЖДОЙ машине она своя.

Принимаем это значение за шаблон ... мерный отрезок времени.
Которым будем измерять пропорции изменения времени впрыска.
В данном случае для режима …… Старт и разогрев холодного двигателя

Условно обозначаем этот объём времени, как = 0%.
Для графика появилась начальная точка координат.
В данном случае …… 2,19 миллисекунд = 0%

Относительно этой точки измеряем обогащение цикловой подачи.
Здесь ... Скачать (Excel) = http://www.multi-set.ru/downloads/20...2_17-43-22.xls





Продолжение следует ...

[Stranger]

Вы конечно правы , Админ .
но пожалуйста не нужно
этот человек , кто написал этот логер , и АЛГОРИТМ !!! этой прошивки
работает совершенно бесплатно! на благо всем .
когда как такие же работы продаются за большие деньги!
да он программист . да возможно что то не знает .
но его работа - лучшее что есть в сети!
а если учесть что оно бесплатное - то уникальное!

мы все помогаем ему как можем .
большинство пользователей имеет ШДК . а при его наличии как мы с вами уже давно говорили - никакие формулы уже не нужны . и литры в час подавно не нужны
но есть и такие пользователи как я например . никаких ШДК . одна машина .
и он - програмист - сдлелал для таких как я великое дело----- Простой блок , без перепайки чего либо - превратил в инженерный!
я теперь могу в реальном времени настраивать карты своего ЭБУ !
этого не сделал никто , даже платно!

про 60 градусов , знал что вы так скажите . но так же знал что есть логи , хоть и от другого софта , но СС=14.7 , ДК одна и таже , не важен софт , хотя ...)))
важен )
параметр - статическая производительность форсунки )
он в моих логах разный )
сейчас пороюсь , попробую найти лог с такой же производительностью )

да - 27 августа - производительность такая же . прошивка другая . но не важно .
вот по осени были логи с другой производительностью

[Admin]

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> этот человек , кто написал этот логер , и АЛГОРИТМ !!! этой прошивки
работает совершенно бесплатно! на благо всем .
мы все помогаем ему как можем .

Вы правы ……
Помогаем друг другу, как можем и ……… совершенно бесплатно!


А написал прелюдию потому что вы сами её и спровоцировали ...
Добавили в свой пост .... Stranger >>> только не надо язвить по поводу отсутствия ...

И лишь для того, чтобы вы, Stranger, именно так и ответили.
Это расставит все точки … ЧТО происходит с АЗБУКОЙ работы двигателя … её нет.




Ещё раз подчеркну.
Мне наплевать на программистов и ПЕРЕпрограммистов контроллеров.

Мне НЕ наплевать на простых водителей.
Которым в возне ПЕРЕпрограммистов ...... эти ублюдки = дети проституток.
НЕ оставили никаких шансов понять … ЧТО происходит.



Stranger >>> мы все помогаем ему как можем .

Как могу, так и помогаю.
Каждый помогает так, как считает нужным помогать.
Например мне хочется обязательно при этом настучать по голове тем, кто довёл дело с машинами до непотребного вида.

Без этого ... НЕ могу помогать ... и дальше что ?


Сижу и пишу в прямом эфире, а не списываю ублюдочные статьи знатоков работы инжектора.
Которые опустили простых водил ниже плинтуса ...
За это и их опущу и отосплюсь на них по-взрослому ... мало НЕ покажется

И здесь совершенно не при чём ни Stranger, ни автор вашего замечательного логгера.

В том, что нет настоящей АЗБУКИ инжектора.
Виновных и так хватает и в первую очередь … Гирявец – икона чип тюнерастов
Ублюдок Гирявец с его трёхэтажными формулами, которые НЕ работают.
И именно их .... надо постоянно ПЕРЕпрограммировать и рожать новые прошивки каждый день.
Сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня.






Впрочем, продолжу и самое главное и интересное ещё впереди …

И у вас ещё будет возможность проверить …
Есть ли для инжектора …… ПРОСТЫЕ формулы … которые работают.

Только дайте докончить и показать на ЖИВЫХ картинках ”рыбу” графика для этого режима
Старт и разогрев холодного двигателя




Посмотрите здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=72




Как niecik59 авторучкой и на листке бумажки это делает.
Это же никуда НЕ годится.
И надо помочь = дать "рыбу" для этого графика.

Нарисую рыбу … покажу ЧТО и КАК на ней получится.
Правой кнопкой мыши … Сохранить как … и ставь свои точки с обыкновенного БК.


Здесь .... niecik59 >>> Странгер. Не горячитесь. Из мультитрона даже мл удалось выудить. Я быстрых логгеров и не видал.
Да и никчему думаю мне они.
И мультитрон устраивает. Числа сопоставимы в нем вполне. Скорость вполне меня устраивает.


Stranger >>> только не надо ...

После и будем бодаться, Stranger, ..... чего надо, а чего НЕ надо.

А пока .............. мне НЕ наплевать.
На простых водил у которых на руках из инструментов …
Только БК который .... niecik59 >>> ... вполне меня устраивает ...





Продолжим.

В точке полностью разогретого двигателя берём эту точку отсчёта, niecik59.





Подставляем в данном случае …. эту точку отсчёта = 2,19 миллисекунд
В формулу .... (A - N)/N*100 = C
Где
А = текущее время впрыска
N = время точки отсчёта
С = проценты приращения





Как следствие высокой скорости логгера … в данном случае точек 3 500 штук
И график получается перегруженным точками.



Усредним следующим образом.
Почистим его через … 3 – 4 градуса … температуры двигателя и посмотрим, что получится.










Продолжение следует …

[Stranger]

Админ - одно добавление - не стоит мою ниву за эталон принимать .
график - AFR vs T я нарисовал сам! .
+ еще программа немного подправила мне его - что считаю плохо

видите - при -21 я поставил 13.9 афр . но корректировка - 10 секунд после старта обогатить смесь на 1.1 , сместила его на 12.8 - гадство просто какое то , аш обороты просели от этого!

но 13.9 ... а хорошо ли ? а может 14 ? 13? да почему не 14.7 ?
и меняя это - изменяться пропорции . и полученный график .
вот собственно дополнение .
причем - плавность графика тоже подвластна мне - я могу плавно СС от Т нарисовать , а могу скачком . например 13.9 до 20град и потом резко на 14.7
ну кароче ручки у меня шаловливые )

думаю - уберу обогащение после пуска , подниму УОЗ на пуске . и будет песня!

[Admin]

Stranger >>> одно добавление - не стоит мою ниву за эталон принимать .

Это понятно, Stranger.
НЕ бегите впереди паровоза.
Кто вам сказал, что вам НЕ будет показано на косяки старта вашей Нивы ?
Посмотрите вверх … нет ни одного слова, что этот старт и разогрев = эталон.



Сейчас формируется рыба.
Которая и покажет косяки на ЛИЧНОЙ машине КАЖДОГО .... НЕ зависимо от марки машины.

Или у вас есть такой эталон и вы его можете показать ?


А вообще, Спасибо вам, Stranger.
Вы .... как и всегда .... смотрите сразу в корень и поднимаете классные вопросы
Спасибо, что не задаю их сам себе и тут же комментирую.
Многое могу опустить (пропустить) ........ Stranger сделать этого НЕ даст

И всё потому что Stranger любит машину больше, чем нужно ... и это видно НЕвооружённым глазом.
Сам когда-то был такой.
От любви до ненависти всего один шаг … именно и только он и приводит к публичной казни машины.
Чем я и занимаюсь, Stranger


Кстати, мы опять отвлеклись от этой казни …


Усредним следующим образом.
Почистим его через … 3 – 4 градуса … температуры двигателя и посмотрим, что получится.




Рыба готова ....... пусть и до 60 градусов.

У кого НЕТ логгера .... правой кнопкой мыши … Сохранить картинку как …
И дома сами с усами = вставляем свои точки со своего БК


Вот и чёрная рыба.



Не в цвете дело ... если стоят вопросы про разогрев двигателя своей ЛИЧНОЙ машины.





Нанесём на неё то, что получили в этой теме … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=70


Слева - 20 С на улице … niecik59 >>> http://www.youtube.com/watch?v=UJHgIsMaDrY
Справа + 6 С на улице …… матизон >>> http://youtu.be/67oFoFuhucs

..


niecik59 и сам художник, а когда ВСЕ краски уже даны справится и сам.
Помогу это сделать матизону и его Моте.


Мотю = 3 цилиндра общим объёмом 0,8 литра нанесём на монстра = Ниву.
Чтобы было видно … ПОЧЕМУ? …. эта рыба = универсальный инструмент.
















И отвечу здесь на этот вопрос матизона >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=72
Про импульс при повороте ключа зажигания БЕЗ и ДО прокрутки стартёром.
Этот вопрос важен для старта двигателя.

И в связи с этими привычками >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=71



матизон >>> Три раза включал зажигание, но импульса не видно.
матизон >>> http://youtu.be/4w8BfbpixCA



Вы правы, матизон.
На Моте ... НЕТ импульса на форсунках при повороте ключа зажигания ... ДО прокрутки стартёром.



Или.



На Моте делать это .... это самообман,... но привычка


На сегодня новостей достаточно.

[Stranger]

а я увеличил время работы стартера до пуска . чтобы он гарантированно накачал давление .
включать - выключать зажигание - полезно ! давление может упасть после простоя . а так мы гарантировнно накачаем его

импульс До прокрутки - не фишка = косяк .
его быть не должно!
он есть на некоторых ЭБУ . как уже писали тут ввиду переходных процессов .
лучше его устранить .

[Admin]

Stranger >>> включать - выключать зажигание - полезно ! давление может упасть после простоя . а так мы гарантировнно накачаем его

Полностью с вами согласен, Stranger.
Но.
Это сработает на топливной системе с обратным сливом топлива.

На Моте бессливная топливная система.
Форсунки закрыты = тупик.
При повороте ключа зажигания бензонасос давит в закрытую дверь.
Если этого требует привычка.
Могут и подержать зажигание ДО прокрутки стартёром ... ничего страшного в этой привычке нет.



Главное другое и в тему самого момента старта двигателя.

co11ins >>> Возможно это самообман ...

Убрать слово ... Возможно ... и знать ЧТО происходит на самом деле.

Теперь матизон знает ЧТО конкретно на Матизе.
Происходит на форсунках ДО прокрутки стартёром = НЕТ импульса на открытие
Знает матизон = узнают и многие владельцы Моть.

[Stranger]

тупик - тупиком .
а обратный клапан в насосе , особо на морозе , может не держать .
и тогда не важно , сливная - не сливная рампа .
лучше гарантированно дать накачать насосу .
да с бесливной рампой это не очень сильно будет заметно .

я вот одно понял - не нужно топливо на морозе!
где бы почитать умного чаго про afr на морозе

[Admin]

Да, Stranger.





Ваши 80 миллисекунд ... + 3 400% ... и больше 1 -й секунды на старте.
Пусть и при минус 20 градусов на улице.

Это целая песня.



Специально и для вас в том числе ......... показал этот шаблон.
И вы видите на видео ЧТО происходит у людей на стартах.
Мотя при + 6 С на улице .... + 1060% ... это на цикл в 10 раз больше, чем удержать х.х.
У вас на цикл ... в 34 раза больше.

По опыту форума ... таких значений ........ + 3 400 % .......... не встречал.

[niecik59]

Здравствуйте.
Админ,почему не видно случая А=N на графиках прогрева вами сделанных (А/N-1)*100% .То есть не видно ,какую величину приняли за N и при какой температуре ОЖ эта N взята.Эта N мало влияет на характер графика,но сильно влияет на расположение графика в осях координат.