Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

[Роман]

Здравия желаю! Приобрёл б/у приборчик.
Технические данные:
Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.
Количество клапанов на цилиндр-4
Количество цилиндров-6
Расположение цилиндров- рядное
Трансмиссия -АКПП
Задний привод
Масса 1600 кг

Ввёл действительную производительность форсунок 244 см^3/мин для всех четырёх коэффициентов.Получилось следующее:

ВПУ1- 13,28
РБЕ2- 44,82
БС- 11,78
СРБ5- 14,12
СРБ6- 8,66
РАС7- 317,1
СС- 23,5
ВС- 126

INDI на х.х. 600-720 равно 2,38 мс это 0%

LEN максимальное при тапка в пол 12,31 мс

Частота при оборотах 600-720 равна 6 Гц.

Ускорение коленвала - 95 об/сек

На х.х. показания л/ч прыгает 1,2 и 1,5 .

Тапка в пол на трассе максимальное значение 51 л/ч.

Обогащение цикловой подачи топлива с приходом весны пришло в норму +385% , зимой было +430% .

Точки л/ч в зависимости от оборотов:

1000-1,7 л/ч
2000-3,6 л/ч
3000-5,7 л/ч
4000-8,6 л/ч
5000-11 л/ч
6000-14,3 л/ч

На х.х. при медленном поднятии оборотов значение INDI :

2500 - 2%
3000 - 5%

Чую что где то неполадки...

180*0,45/(0,72/0,454)= 51,26 л/ч
51,26 / 0,65 = 78,86 л/ч
78,86/6/60*1000= 219 см^3/ мин

А у меня расход топлива идёт по производительности 244 см^3/мин.

А если мощность равна 200 л.с. то:

200*0,45/(0,72/0,454)=57 л/ч
57/0,65= 87,7 л/ч
87,7/6/60*1000= 243,6 см^3/мин.

Тогда по литрам в час идёт недостача парокопытных...

И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

[Admin]

Здравствуйте Роман.


Роман >>> Адрес: Ростов-на-Дону

Большой привет воротам северного Кавказа, моей малой Родине.




Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Ваш подход к этому вопросу верен.
По сути, вы рисуете картинку потребления двигателем топлива .....

Роман >>> недостача парнокопытных...

Не берите пример с парнокопытных, в которых недостачи нет.
Парнокопытных, которые никогда с датчиков не нарисуют эту картинку.

Максимум к какой цели они стремятся – это совпадение с мануалом амплитуды напряжений (или частоты) на датчиках.



Именно из-за этих парнокопытных и имеем то, что имеем.
999 из 1000 водителей руля не понимают на чём едут.
Что за это возьмёшь с парнокопытных …… разве что лишний раз пообломать им рога.







Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Чтобы добиться этой цели.
Надо всё строить с точностью наоборот парнокопытным =

Не от периферии …. к главному, а от главного …… к недочётам в периферии.
И только тогда .... there's only one way .... пробежит искра взаимопонимания и любви.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe












Строим главное.

И начнём с этого.

Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.

Роман >>>А если мощность равна 200 л.с. то:
Тогда по литрам в час идёт недостача парокопытных...



Это формула расчёта всасываемого воздуха.



Эта формула здесь >>> http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf <<< скачайте книгу


Для двигателя 2,5 литра.
Расход воздуха = 2500*6000*0,5*0,85/1000000 = 6,375 м3/мин
6,375*60*1,1 = 420,75 кг/час ………………. при 1,1 – плотность воздуха при 40 – 70 градусов

Эффективное весовое соотношение воздух/топливо = 12,0 … 12,5
Или ….. 12,0/1 _____ 12,5/1

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Делим кг/час воздуха на 12.
420,75/12 = 35,062 кг/час топлива
35,062/0,72 = 48,697 л/час ……… плотность бензина 0,72
48,7 л/час *0,72/0,454/0,45 = 172 лошади

Плотность воздуха и плотность топлива изменятся + 4% .... 172+172/100*4 = 179
И максимум, что эффективно можно снять с двигателя 2,5 литра без турбины
Будет 180 лошадей на 6000 об/мин.

Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.

Теоретический максимум атмосферного мотора 2,5 литра = 180 лошадей.


Если стоит VVT-i.
И этим изменили коэффициент наполнения цилиндров воздухом с 0,85 … на 0,96.

И с VVT-i получили на 14 лошадей больше, чем 180.

2500*6000*0,5*0,96/1000000 = 7,2 м3/мин
7,2*60*1,1 = 475,2 кг/час воздуха
475,2/12/0,72 = 55 л/час
55*0,72/0,454/0,45 = 194 лошади

То посмотрите под капот
Стоит трамблёр или имеются 3 катушки зажигания … признак наличия VVT-i

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%...B%FC_Toyota_JZ





Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.

Считаю этот вопрос закрытым.










Роман >>>  Чую что где то неполадки...

Показываю.

Роман >>> А у меня расход топлива идёт по производительности 244 см^3/мин.
Роман >>> Тапка в пол на трассе максимальное значение 51 л/ч. 


244*6*60/1000 = 87,84 л/час ………. теоретический максимум при введённых 244 см^3/мин
51 л/ч / 87,84 л/ч = 0,581
Это означает, что инжектор работает на 58%

Странное не красивое число.
Действительно ….. Роман >>> Чую что где то неполадки...
С чего бы именно на ………….. 58%.

Число относительное (%) и не зависит от введённой производительности.
При любой введённой производительности так и останется ……… 58%.




Есть 2 стандарта … 65% и 80%.

Скважность 58% означает.

1. Или не правильно измерена производительность …. она ниже на 7% (при мотор с трамблёром).
И тогда скважность сойдётся со стандартом = 65%


2. Или не хватает как раз 7% до 51+51/100*7 = 55 л/час .......... для мотора с VVT-i

В таком случае в недостатке скважности = 58% .... до 65%.
Виновата не топливная система.
Виноват один из датчиков ... TPS или MAP (MAF) или IAT (ДТВВ).
Один из этих датчиков не докручивает свою амплитуду до максимума.
Или ДТВВ показывает высокую температуру ... и поэтому скважность упала до 58%.

Начало работать  …………. от не красивого главного …………. к недочётам периферии.

Никогда не сработает наоборот.
Мелкие недочёты периферии не покажут,  что они наделали в главном.
Всегда на мелочи в периферии будет наплевать, когда не видишь, что они наделали в главном.

Это до того трудно представить себе (практически невозможно).
И именно из-за этого парнокопытные ВЫШЕ холостых оборотов с датчиков не уходят.

И любимая игрушка у парнокопытных – это система холостого хода.

Выше холостых оборотов в расходе топлива вместо чаек вороны летают.











Вопрос.
Мотор с VVT-i или без него.
Разные расчёты л/час для 180 л.с. и для 194 л.с.
Надеюсь, выше этот вопрос убил ... посмотрите под капот.


Вопрос.
Какая топливная система .......... с обраткой или без.

Вопрос.
Какова погрешность расчётов прибора и расхода по баку.
Не плавает ли эта погрешность, если плавает, то в каких пределах.

Похоже, что считает тютелька в тютельку .… недостаток 4 л/час из положенных 55 л/час.
И таким странным для парнокопытных образом = по скважности.
Выходим на 194 лошади и наличие VVT-i.




Роман >>>  Чую что где то неполадки...

Чувства вас не обманули.
Такие же чувства и у вашего земляка ...
Недобирает скважность по топливу.
Физическую подачу воздуха в цилиндры датчиками не изменишь.
Она всегда такая, как надо.
Смесь воздух/топливо обеднённая, мощность упала.
Занижена динамика машины и поэтому неэффективно жрёт топливо.

На мелочи …. до 7%.




Надо проверять мощность.
Нужен разгон с места до 100… для такой машины должно быть не более 9 секунд.

И чтобы ближе подвинуться к этому вопросу.
Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))


Надо посмотреть эту тему Suzuki Grand Vitara New + Multi
И показать на видео этот тест.



Внимание!!!
Поставьте не миллилитры, а л/час.
 л/час, усреднение 1 секунда, тапка в пол, разгон до 110 км/час.
По видео построим этот график.



Ничего лучше, чем этот график не продвинет в эту сторону.
Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Парнокопытным до этого элементарного графика .... как от Москвы ..... до Шанхая.
Этот график с датчиков ЭСУД =




По видео посмотрим и ............ линейность л/час = обороты.
Это важно, если стоит такая цель
Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))



Кстати.

Роман >>> Трансмиссия -АКПП
Задний привод
Масса 1600 кг

Выше - это график для машин массой 1500 кг.



Как раз Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE …………… там и не хватает.



Про остальное позже … после видео разгона до 110 км/час тапка в пол.
На сегодня и этого хватит.

[s-a-v]

Вот было бы здорово если бы производительв качестве характеристики машины показывал график мл на литры/ч.. можно даже сайт сделать и на нем выкладывать полученные графики.. и может когданить это станет стандартом!

[alex_14rus]

Всем доброго здравия!

Я сильно извиняюсь, что засунул свою тему сюда. Не хочется плодить еще одну, тем более они все похожи друг на друга. Думаю, ростовчанин прости якута.

Чего я хочу?

КАРАУЛ!!!!
Я запутался к чертям. У меня все перемешалось в голове. Я уже не понимаю чего считаю.
Когда все начиналось, было так все просто и понятно. Думал щас сам все посчинаю и будет полный порядок. Все же расписано, разжевано. А сейчас от избытка инфы у меня начинаются клины в голове. А сегодня случилось страшное – во сне я считал литры в час!
Я и днем считаю и теперь ночью. Жена у меня медик, говорит если я сам не успокоюсь то она мне укольчик успокоительный поставит. А я не хочу укольчик, я хочу чтобы этот зверь не кушал стока бензина. Не, он его не кушает он его жрет!

Марк2, GX-110, 1G-FE BEAMS, 2 литра, 160 л.с./62000об.мин., VVT-I, АКПП, топливная без обратки, регулятор давления в баке. Масса 1380кг

Два года на нем езжу. Когда его взял в городе он у меня кушал 12-12,5л/100км. За городом 10 литров и меньше. Сейчас в городе 18литров минимум!

Какие у меня проблемы. Не могу разобраться с производительностью форсунок. Должны стоять 155сс. И вы об этом тоже указывали. Таблицу я видел. Я сравнил по каталогу мои форсунки с форсунками от простого 1G-FE, не VVT-I. Вроде тоже самое. Значит 155сс. Но в нете мелькает число для моего каталожного номера 210сс.(???). Начинаю считеть, должно быть ~ 156cc. Подставляю значение в прибор- ерунда получается. У меня на х.х. время открытия форсунки 2,03мс. Расход на х.х. 0,5л.ч. Но это ерунда. Ставлю 210сс – во, то что надо – 0,8-0,9л.ч. Но это тоже ерунда!. Получается что при 2,03мс на х.х. форсунки работают со скважностью 65%?? Или время открытия на х.х. слишком маленькое? Почему? Давление в топливной магистрали завышено? Или это я уже гоню? А кушает-то он не хило.

Ставил разную производительность. Расход топлива с прибором не сходится. Я единственное пока не проверил точный расход по полностью залитому баку. Но когда ставлю в приборе 210сс, то прибор считает уже ближе к истене. Но все равно все не то. Машина кроме того еще и тупая. Ну нет той прыти что была. Вяловата.
Сделал тест на трассе тапка в пол. Производительность поставил 190сс на всех 4 точках. Результаты свел в таблице и графике. Там же кое какие расчеты.

Посмотрите пожалуйста. Направьте на путь истинный. Куда копать дальше. А то жена скоро укол поставит, и мне будет все пофигу. А так хочется на нормальной машине ездить! Одно осознание того что он столько жрет, меня просто бесит.

[korida]

alex_14rus
Хорошо, что у меня жена не медик

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

200*0.45/(0.72/0.454)=56,75 Те максимум должен быть 56,75 л/час.

На хх 0,5 л/ч мало.

Если с обраткой, то попарный (или одновременный) … 1 впрыск на оборот коленвала
Если топливная система без обратки, то последовательный … 1 впрыск на 2 оборота

А формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


Без сотой доли (только с десятой) в л/час получится погрешность 10%
Например.
900 об/мин __ 2,02 мс ___ 4 форсунки ___ 2 впрыска на 1 оборот

0,9/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 248 см3/мин
0,8/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 220 см3/мин

По сути.
Вычисляем число циклов впрыска в час, через время узнаём сумму их времени.
Литры в час, а по сути литры делим на это время = производительность за 1 секунду
И далее переводим в см3/мин

Если обороты 720 об/мин, то например:
1/(720/2*6*60*2,03/1000)*60*1000=228 см3/мин
а если наоборот, подставим 210 см3/мин:?
210/60/1000*(720/2*6*60*2,03/1000) = 0,92 л/час
Так что получается 210 примерно.
Скважность 0,65 или 0,8 должна получиться на тапке в пол при макс. нагрузке. А по времени будет 20мс*0,8= 16 мс или 20мс*0,65 = 13 мс. Поэтому топни на ходу и посмотри LEN - посчитаешь скважность.

[DM76]

Чую что где то неполадки...

идёт недостача парокопытных...

Не-не-не! Парнокопытных в машине быть не должно вообще. НЕпарнокопытные - дело другое. За лошадок обидно. ;)

[Admin]

Да здравствуют все.




to s-a-v

s-a-v >>> Вот было бы здорово если бы производитель в качестве характеристики машины показывал график мл на литры/ч.. можно даже сайт сделать и на нем выкладывать полученные графики.. и может когда нить это станет стандартом!

О чём и идёт речь.


С небольшой поправкой.
Не … мл на литры/ч….., а л/час = обороты и мл – км/час с нарастающим итогом.
Не жизнь была бы у автомобилистов, а сказка.

<<< звук включается здесь


АХ, ЕСЛИ БЫ МЕЧТА СБЫЛАСЬ, КАКАЯ ЖИЗНЬ ТОГДА БЫ НАЧАЛАСЬ

При этом всё это реально и уже находится в руках у каждого, кто имеет БК (любой).





Можно мл – км/час с места до 100 перевести и в кВт/час.
Но миллилитры будут доходчивей.

И ещё доходчивей станет, что вместо этого творится.
Когда люди глянут на свои БК (любые) и увидят там расчёты потребления топлива.
Л/час, л/100 км, расход из бака и т.д.
И поймут.
Чтобы рассчитать это с точностью не хуже 3%.
(при этом через одного бьют себя в грудь, что расход считается точно)

Надо с такой же точностью рассчитать и миллилитры (каждый миллилитр).
С какой погрешностью рассчитан 1 миллилитр … ровно с такой же погрешностью рассчитан и 1 литр.





И на что тогда это похоже.
Литры = пожалуйста, а миллилитры = ........ на шило, которое хотят спрятать в мешке.

Из-за этого = и имеем то, что вкратце обрисовал alex_14rus.



Это же ваш, s-a-v, Бегемот (Suzuki Grand Vitara) .... впереди на лихом коне.



Теперь, s-a-v, со своим Бегемотом.

Будете только вторым со своими 131 миллилитр с места до 100.
Не нос в нос, а дыша в ему в самый хвост.
Марк2, GX-110, 1G-FE BEAMS, 2 литра, 160 л.с./62000об.мин., VVT-I, АКПП, масса 1380 кг
155 миллилитров с места до 100 км/час.




Из файла от alex_14rus >>> расчёт

При массе 1380 кг и 160 лошадей под капотом ..... с места до 100 за 16 секунд.



Складываем посекундные л/час и делим на 3,6
8,1+13,4+17,5+23,7+32+38,9+45,1+50,4+47+32,9+36+38 ,6+40,7+42,9+43,7+46,9 = 557,8 л/час
557,8/3,6 = 154,9 миллилитра с места до 100 км/час


Есть ли смысл теперь обсуждать средний расход этого Марка 2.
Типа alex_14rus не правильно ездит или средняя скорость у него маленькая.
И всё зависит от пробок на дороге, а не от alex_14rus.



И это ракета Марк 2 у которой только капот 1,5 метра.

Из-за 16 секунд и получил Марк в нос …. 155 миллилитров.
А должен потратить в 2 раза меньше секунд ... соответственно в 2 раза меньше миллилитров.

TOYOTA MARK-2









to korida

korida >>> Поэтому топни на ходу и посмотри LEN - посчитаешь скважность.

alex_14rus уже выложил такое, что видно и скважность и всё остальное.

А в этой формуле … Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
Где не учтён лаг.
Т.е. D = d – 0, 6 мс …. Е/(A/ B*C*60*(d – 0, 6)/1000)*60*1000 = F

alex_14rus сделал даже это.
И расход на х.х. у него получился верный.










to alex_14rus

Давно не видел такого подробного анализа.
alex_14rus >>> расчёт



Есть ошибки
(например, перепутаны местами и расчёты и график для скважности 100% и 65%).
Что не существенно, т.к. сами расчёты верны.


160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час

Для скважности = 80% …… 45,4/0,8 = 56,75 л/час ……… должен стоять инжектор
56,75/6/60*1000 = 157,6 см3/мин ….. одна из 6-ти форсунок

Для скважности = 65% ……… 45,4/0,65 = 69,8 л/час ……… должен стоять инжектор
69,8/6/60*1000 = 193,9 см3/мин ….. одна из 6-ти форсунок


alex_14rus >>> Но когда ставлю в приборе 210сс, то прибор считает уже ближе к истине.

Это означает, что скважность 80% в точке = 6000 об/мин ……….. отменяется.
157,6 см3/мин должны стоять в таком случае, чтобы выдать 45,4 л/час

И, по сути, должны стоять 194 см3/мин
Если введены 194 (откуда тогда расчёты для них).



И имеем на 6000 об/мин = 50,9 л/час
50,9/69,8 = 0,73 ………… это скважность 73%
Считаю, что скважность превышена на 8%, а не занижена на 7%.
По всему видно, что это так.
Вместо 45,4 л/час на 6000 об/мин для 160 лошадей ……… имеем 50,9 л/час.

(6200 об/мин или 6000 об/мин здесь уже не имеют значения эти 3%)

Если подставить 210 сс (например, скважность = 60% = не стандарт).
То при натоящей работе инжектора на 73% = контроллер сошёл с ума.





Расчёты производительности = 194 см3/мин верны, инжектор должен работать на 65%.
И на максимумах л/час должны облизывать серую линию.
(серая линия обозначена, как эталон = 100%, но на самом деле это скважность 65%)

Надо уточнить.
Под скважностью всегда подразумевается точка = 6000 об/мин.
Где период импульсов = 20 миллисекунд (последовательный впрыск).

korida правильно это уточнил.
korida >>> Скважность 0,65 или 0,8 должна получиться на тапке в пол при макс. нагрузке.
А по времени будет 20мс*0,8= 16 мс или 20мс*0,65 = 13 мс.




Как видим из графика выше.
На средних оборотах мало топлива, а на высоких серьёзно переливает.

Нарушена точка воздух / топливо = 12 ………… в обе стороны (перелив и недолив).
Соответственно упала мощность (динамика)

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


И в итоге разгон 16 секунд до 100 км/час у ракеты … Марк 2.




Как так получилось ……… скважность выросла на верхах … обсудим позже.
И ваш пост выше, alex_14rus, построчно тоже откомментирую.
Надо делать остановки, а то страницы не хватит.






Сейчас хочу отметить другое.

Спасибо, молодец, alex_14rus
Как же долго я этого добивался.
Чтобы люди именно так положили перед собой работу инжектора своей машины.

И все её капризы будут, как на ладони.

Линейность л/час = обороты.



И динамику с потраченными на неё л/час (пересчитаем их в миллилитры).



Repete ..... Складываем посекундные л/час и делим на 3,6
8,1+13,4+17,5+23,7+32+38,9+45,1+50,4+47+32,9+36+38 ,6+40,7+42,9+43,7+46,9 = 557,8 л/час
557,8/3,6 = 154,9 миллилитра с места до 100 км/час










alex_14rus >>> Жена у меня медик, говорит если я сам не успокоюсь то она мне укольчик успокоительный поставит. А я не хочу укольчик ….. А то жена скоро укол поставит, и мне будет все пофигу.

На счёт укольчика вспомнил один эпизод.

<<< звук включается здесь

Где человек хотел укольчик, но он у него сорвался …
Хотел зачерпнуть с самого дна и ….. Такой вечер испортили …


Постараюсь зачерпнуть с самого дна и сделать вам такой укольчик.




А впереди у нас, alex_14rus, после укольчика.
Проверка работы 2-х датчиков … ДТВВ и датчика разряжения (MAP).

А волна, которая идёт вдоль серой линии.



Подсказывает …… поставь вместо ДТВВ сопротивление 510 ом и повтори замеры.

[s-a-v]

Здравствуйте.

Ух... ну марк 2 ну зажег!!!
очень даже интересно теперь обсудить....
так здорово что я не одинок :)

Предлагаю темы объединять и не пладить сущность..
а еще лучше описать послед действии, что надо сделать и какие цифры предоставить, потом все скомпановать и на сайт как итог... наберем много инфы по разным машинам и вот она мечта рядом, все будут ходить на сайт за РЕАЛЬНЫМИ цифрами о РЕАЛЬНЫХ машинах..
наглядно будет видно все!
Может тогда и производители авто обратят внимание и задумаются о своих литрах на сотню

зы кажется беда с марком..

[korida]

alex_14rus Спасибо за файл!
Свои данные подставить и сравнивать, очень удобно.

[Роман]

Большой привет воротам северного Кавказа, моей малой Родине. >>> Привет получен! Весна идёт, поеду скоро в места где поля тульпанов и даль режет глаза... под музыку http://www.youtube.com/watch?v=UssinPaYWEc Такое бывает несколько раз в жизни...


Вопрос.
Мотор с VVT-i или без него.
Разные расчёты л/час для 180 л.с. и для 194 л.с.
Надеюсь, выше этот вопрос убил ... посмотрите под капот.>>> Мотор без VVT-i .


Вопрос.
Какая топливная система .......... с обраткой или без.>>> Топливная система с обраткой. Топливный фильтр поменял 2 года назад.

Вопрос.
Какова погрешность расчётов прибора и расхода по баку.
Не плавает ли эта погрешность, если плавает, то в каких пределах.>>> Скоро израсходую бак и тогда сообщу.

Зажигание выставил по стробоскопу.

Есть ДТВВ и МАР и система изменения геометрии впускного коллектора. Она работает.

Надо проверять мощность.
Нужен разгон с места до 100… для такой машины должно быть не более 9 секунд.>>> Сегодня пробовал примерно 10 секунд.

Снять видео л/час обороты ДВС при тапка в пол не получилось по техническим причинам...