Toyota LiteAce (3S-FE) 1998 г

[Руслан]

Машиной пользуюсь третий год, с момента приобретения удивляла некоторая "тупизна" при резком нажатии на педаль газа.
но поскольку до этого владел аналогичным авто 1996 года выпуска с дизельным 3-CT - мощности и приемистости хватало.
но вот накатавшись вдоволь возник вопрос: почему двигатель себя так ведет, да и расход 15-16 литров на 100 км не шибко устраивал.

До приобретения вашего БК ремонтники разводили руками: вроде бы все в норме - компрессия на всех цилиндрах, свечи,бронепровода, все датчики (кроме лямбды, но "он у всех дохлый - и ничего"), но машина откровенно тупит и сканер показывает "провал" в первые 1-2 секунды после резкого нажатия на газ.

Почесав репу, посоветовали заменить топливный насос ( в баке) - цена вопроса почти 8000 рублей.
Другой ремонтник сходу отверг это предположение, пережав шланг обратки - гахзовать стала четко и резко без провала набирать обороты.

Подозрения пали на регулятор давления топлива.
но ввиду отсутствия его в магазинах и на разборках ( на двигателях 3s разных Toyot - разные датчики с разными креплениями и направлениями топливных трубок)

После подключения БК на прогретом двигателе установили в 0% Ind I
, время усреднения 1 секунда

при резком нажатии на педаль газа на 1 секунду - редко успевает подскочить до 200-250 (и то наверно нажатие длиннее,чем 1 секунда)
если просто нажал-отпустил, где-то 150-160

Управление инжекторами параллельное (датчик фазы отсутствует как класс), управляющий провод 1-3 и 2-4 форсунок запараллелены перед контроллером.

Вторая цифра чаще всего - время импульса (1,76), следовательно есть полная отсечка ( при подключении к 1(3) инжектору, при подключении ко 2(4) инжектору четкой отсечки нет ( 1 раз из 5, в 4 других проверки показывает -20-25, может контроллер так по разному управлять одной и второй парой форсунок?)

Дальше вообще кино:
на 3000 оборотов +10%+15% (режима экономии нет )

на х.х. четко держится 0% без колебаний, диагностика показывает код 21 - неисправность кислородного датчика.

После замены датчика кислорода, сброса ошибки на ЭБУ и прогрева двигателя до нормальной температуры, первое что бросилось в глаза - это движение -1%.....0%.....+1%
как в книжке :-)
это вселило оптимизм.

но...двигатель заметно трясет на х.х (650 оборотов/мин)
(до замены тоже кстати трясло), хотя на любых отличных от х.х. оборотах работает ровно и не троит.

при резком нажатии на газ получили вроде бы увеличение 250-270%%
так же показывает отсечку на 1(3) инжекторе при бросании газа,
режима экономии опять нет (на 3000 показывает +10%)

поехал прокатиться, субъективные ощущения:
приемистость увеличилась, увеличилась мощность.

Вчера решил провести проверку хода клапана форсунки и у меня возник вопрос:
1. на всех форсунках после резкого увеличения оборотов, когда бросаешь педаль газа - прибор непрерывно пищит ( и отмечает двумя точками) в течении 2-3 секунд отсутствие импульсов ЭДС
это нормально? (жесткий режим проверки, на мягком (25 В - писка (пропусков) нет)
может это "отсечка" так влияет?
или прибор не ждет импульса ЭДС при отсутствии управляющего импульса?

и еще: неисправность регулятора давления топлива (пониженное давление в рейке) - как отражается на показаниях прибора и может ли это (пониженное давление) давать такую картину работы и служить причиной плохой приемистости двигателя?

З.Ы. В книжке по машине вычитал, что объем воздуха рассчитывается исходя из положения заслонки и оборотов коленвала, датчика объема подаваемого воздуха нет :-)))

Кстати прибор показывает частоту на 650 оборотах х.х 11 герц. датчика фазы нет,попарный впрыск всегда?
нашел электрическую схему..я в замешательстве:
у вас на сайте написано, что попарный впрыск применялся преимущественно до начала 90х годов, у меня машина 1998 года, а судя по схеме - по две форсунки запараллелены.
катушки зажигания тоже две: по одной на каждую пару цилиндров.
что-то вообще запутался,как этот двигатель работает :-(((

с производительностью форсунок тоже темный лес - найти не могу
PartNumber 74170
в книжке по ремонту написано в части проверки форсунок:
Объем впрыскиваемого топлива 3S-FE - 51-64 куб.см за 15 секунд
это получается в среднем 240 куб.см в минуту.
( у меня сечас установлено 112 для того,чтобы прибор показывал мгновенный расход на х.х в положении БЕН3 0,9 литра)
соответственно, если выставить 240 - будет на х.х расход почти 2 литра.
ИМХО - это ненормально для 2 литрового двигателя.
или мне при попарном впрыске нужно число форсунок ставить не 4, а 2?

----
http://toyota.japancats.ru/group.asp...ode=107&treg=J
модель с 1996-1998 год.
---
электрическая схема во вложении

Заранее спасибо,
с уважением,Руслан

[Multi-Set]

Здравствуйте, Руслан.

Цитата: у меня возник вопрос:
на всех форсунках после резкого увеличения оборотов, когда бросаешь педаль газа - прибор непрерывно пищит ( и отмечает двумя точками) в течении 2-3 секунд отсутствие импульсов ЭДС
это нормально? (жесткий режим проверки, на мягком (25 В - писка (пропусков) нет)
может это "отсечка" так влияет?
или прибор не ждет импульса ЭДС при отсутствии управляющего импульса?
Да, без импульса открытия прибор не ждёт ЭДС, там всё строго связано и разночтений быть не может.
Другое дело жёсткие и мягкие условия проверки – напряжение ЭДС зависит от скорости перемещения клапана, меньше скорость = меньше напряжение ЭДС и от расстояния, которое прошёл клапан.
В данном случае: при 25 В – ЭДС = есть, при 50 В – нет ЭДС.
Объяснение такого случая видится только в одном = большое разряжение за дроссельной заслонкой на выбеге двигателя – замедляет или укорачивает ход клапана в форсунке, но не останавливает его совсем (есть ЭДС на 25 В). Выходное отверстие форсунки находится как раз внутри этого разряжения, прямо у впускного клапана.
Да, и отсечка тоже будет влиять.
Если прибор пищит при проверке на уровне 50 В и есть отсечка, то он не видя долго импульса ЭДС долго пищит.
На последнем импульсе перед отсечкой топлива чуть завис клапан и 50 В ЭДС - нет, он будет только когда пойдут другие импульсы. Сигналит он ровно столько времени, сколько прошло от импульса открытия до первого импульса ЭДС. Но время ожидания не может быть длинней 1 секунды (сбрасывается ожидание ЭДС), поэтому если в течении 2-3 секунд, то внутри каждой из секунд 1 импульс открытия, но есть.
Здесь написано, как работает проверка ЭДС http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=633
Кстати писк напоминает Вам о том, что в этот момент прибор неправильно считает топливо, он отсечку посчитал, как потребление топлива и её время сбросил в счётчик расхода, поэтому в таком режиме проверки (50В) ездить нельзя с такими форсунками.

Цитата: и еще: неисправность регулятора давления топлива (пониженное давление в рейке) - как отражается на показаниях прибора и может ли это (пониженное давление) давать такую картину работы и служить причиной плохой приемистости двигателя?
Если установить прибор на систему с уже пониженным давлением топлива это никак не отразится на его работе. Если прибор был поставлен, когда давление было в норме, а потом понизилось, то при наличии датчика кислорода каждые 3% понижения топлива ≈ + 1% к точке отсчёта.
Пониженное давление топлива с гарантией 100% даёт симптомы (вялый разгон двигателя), которые Вы описали.

Цитата: Подозрения пали на регулятор давления топлива
Теперь на двигателе стоит датчик кислорода и можно воспользоваться его возможностями реагировать на изменение давления топлива. Снимите вакуумную трубочку с регулятора давления топлива, давление должно повысится на 15 – 25%, на что время отреагирует уменьшением на 5 … 8%. Подсос воздуха в снятую трубочку надо устранить (зажать отверстие трубочки). Наличие разницы, говорит, что регулятор работает, она не должна быть меньше 5% по прибору.
Не надевая трубочку, пережмите обратку, как это сделал ремонтник пережав шланг обратки и время должно пойти в минус дальше, что будет говорить о запасе давления. Он есть, т.к. ремонтник пережав шланг обратки уже это показал.

Цитата: может контроллер так по разному управлять одной и второй парой форсунок?
Исправный не может.
Может, если один из каналов имеет неисправность.
Странное место, на отсечке топлива разница и другой разницы нет?

Цитата: датчика объема подаваемого воздуха нет :-)))
Зато есть датчик разряжения в впускном канале, он вместо него показывает расход воздуха.

Цитата: Кстати прибор показывает частоту на 650 оборотах х.х 11 герц. датчика фазы нет,попарный впрыск всегда?
11 герц на х.х. – попарный впрыск в чистом виде.
Впрыск 1 раз на каждый оборот двигателя.
11 *60 = 660 об/мин (11 Гц это 11 раз в секунду, в минуту в 60 раз больше)

Цитата: у вас на сайте написано, что попарный впрыск применялся преимущественно до начала 90х годов, у меня машина 1998 года
Теперь на форуме уточняем – до 1998 года.

Цитата: на х.х. четко держится 0% без колебаний, диагностика показывает код 21 - неисправность кислородного датчика. После замены датчика кислорода, сброса ошибки на ЭБУ и прогрева двигателя до нормальной температуры, первое что бросилось в глаза - это движение -1%.....0%.....+1%
как в книжке :-)
Спасибо.

Цитата: с производительностью форсунок тоже темный лес - найти не могу
PartNumber 74170 это получается в среднем 240 куб.см в минуту.
( у меня сечас установлено 112 для того,чтобы прибор показывал мгновенный расход на х.х в положении БЕН3 0,9 литра)
соответственно, если выставить 240 - будет на х.х расход почти 2 литра.
ИМХО - это ненормально для 2 литрового двигателя.
или мне при попарном впрыске нужно число форсунок ставить не 4, а 2?
Не может быть, Вы дали цифры:
время импульса 1,76 ….. 11 герц……. 4 форсунки…… на х.х. 0,9 литра.
1,76 * 11 * 4 * 3600 = 278 784 мс = 279 секунд работает форсунка = 4,65 минуты в час
900/4,65 = 193 см3/мин надо ввести, чтобы было на х.х. 0,9 л/час
Наверно число форсунок неправильно введено. Надо ввести 4 форсунки (если прибор подключён сразу к 2 парам, то надо ввести = 2 форсунки) и для 2 л. двигателя на х.х. 1,0 л/час, т.е. надо ввести 210 см3/мин.
Надо вводить производительность по реальному расходу топлива.

Цитата: двигатель заметно трясет на х.х (650 оборотов/мин) (до замены тоже кстати трясло), хотя на любых отличных от х.х. оборотах работает ровно и не троит.
Вы здесь сами и написали, где надо искать. Все симптомы похожи.
Проверьте давление, баланс цилиндров, найдите плохой цилиндр, займитесь им (его форсунка или свеча раз компрессия есть) и всё пройдёт и это на 3000 показывает +10% и вялый разгон в том числе.

[Руслан]

Цитата:
Снимите вакуумную трубочку с регулятора давления топлива, давление должно повысится на 15 – 25%, на что время отреагирует уменьшением на 5 … 8%. Подсос воздуха в снятую трубочку надо устранить (зажать отверстие трубочки). Наличие разницы, говорит, что регулятор работает, она не должна быть меньше 5% по прибору.


но она меньше...2-3...иногда доходит до -4%
буду искать регулятор давления,
после чего снова проведу все измерения и напишу, спасибо за разъяснения.

[Multi-Set]

Вот смотрите, Руслан, как важна арифметика в управлении инжектором и количество информации в числах, а не на словах, чтобы построить полную картину того, что происходит в управлении этого инжектора.

Когда Вы дали последние числа, они сразу заставили заострить внимание на других числах и сопоставить три значения:
1,76 мс …+10% …. – 2-3%.
И получается, что беда этого инжектора не в пониженном, а в повышенном давлении топлива.

И повышено оно на холостых оборотах, поэтому:
Время на х.х. 1,76 мс = очень маленькое для попарного впрыска (ориентир 2,00 мс)
3000 об/мин = + 10% - это собирательное число и много от чего оно зависит, в том числе есть и большая зависимость от начального положения точки отсчёта 0%, которое здесь стоит очень низко: 1,76 мс = 0%.
но она меньше...2-3...иногда доходит до -4% = не правильное соотношение давления топлива
Когда поставите нормальный регулятор давления топлива, он понизит давление на х.х., поэтому число 1,76 мс повысится, встанет выше точка отсчёта и это вывернет пропорцию на 3000 об/мин + 10% в другую, правильную сторону.

Кто отключает датчик кислорода, он не понимает, что теряет в этом случае он и ЭСУД.
Этот датчик настраивает оптимальное время впрыска не только на х.х., но и на всех режимах нагрузки на двигатель.
Вы, Руслан, это уже написали сами.
Без датчика кислорода.
Цитата: до 200-250 (и то наверно нажатие длиннее,чем 1 секунда)
если просто нажал-отпустил, где-то 150-160
С датчиком кислорода
Цитата: при резком нажатии на газ получили вроде бы увеличение 250-270%%

Поэтому от высокого положения точки отсчёта на х.х. датчик кислорода опять раздвинет эту пропорцию 0 …. 250-270%% и сделает, то, что сделал.
Цитата: Другой ремонтник сходу отверг это предположение, пережав шланг обратки - гахзовать стала четко и резко без провала набирать обороты.
Но другим способом, не увеличением давления на форсунках, а увеличением времени впрыска на пике нагрузки.
Точка отсчёта на х.х. поднимется на величину N, подача топлива при нагрузке поднимется на N + N * 2,7 (при + 270%) и провал по сканеру (он не для того, чтобы им чесать репу) пропадёт.

Когда замените регулятор давления топлива, датчик кислорода опять перестроит все пропорции, и Вы поймёте, почему двигатель себя так ведет, да и расход 15-16 литров на 100 км не шибко устраивал, на что на самом деле способен 2-х литровый двигатель и прибор, который у Вас уже есть.

[Руслан]

на приборе перестал гореть один сегмент :(
обидно...

[Admin]

Когда мучительные сомнения перед покупкой http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=830
сменяются паникой и откровенным ужасом при потере прибора - как же дальше жить без него.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=687
Цитата: Хлопцы (разработчики) помогайте, жить не могу без этого девайса!!! (он для меня важнее чем родной)
Значит, хлопцы разработчики своим приборчиком попали в самую маковку.

Индикаторов целый мешок и данный ужас решается в рабочем порядке через почту multi-set@mail.ru, где предложим несколько вариантов, как избавиться от этого кошмара.
От Вас нужен только выбор одного из вариантов, а также, если Вы не из Москвы решим вопрос о доставке по Вашему домашнему адресу.

[Руслан]

Сообщение от Admin

сменяются паникой и откровенным ужасом при потере прибора - как же дальше жить без него.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=687

В этой ветке я тоже написал свои пожелания, на которые к сожалению до сих пор не ответили..так,мысли вслух :-)

За разъяснения по поводу индикатора - спасибо, сейчас напишу в почту

[Руслан]

К сожалению, через 2 месяца после замены - индикатор снова сгорел. У товарища кстати тоже 3 сегмента сгорели.

[Admin]

Здравствуйте.

Уважаемый, Руслан, не можете ли Вы поделиться.
Сколько времени у Вас прибор.
Как держит точку отсчёта, не уходит ли в сторону в зависимости зима-лето.
Сколько стоит литр бензина на Сахалине, где Вы живёте.
Точно ли прибор считает расход топлива, какая производительность форсунки.
Сколько топлива влезает в бак Toyota LiteAce (3S-FE)



Цитата:расход 15-16 литров на 100 км не шибко устраивал.
Какой расход топлива сейчас город/трасса у движка 2,0 литра.
Как сейчас работает инжектор (цифры пропорций), делали что-нибудь или нет.

Случаев выхода из строя индикатора (почти все они на этом форуме) можно пересчитать на пальцах двух рук.
Почему так часто это происходит на Сахалине — неизвестно, в Москве за 3 года не было ни одного случая.
Поставьте новый индикатор, который уже у Вас есть, может он проработает 20 лет.
Ваш товарищ уже получил идентификатор посылки 109147030147211, если ввести его здесь
Отслеживание почтовых отправлений
http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/postal/trackingpo
то можно увидеть, что и у него скоро всё будет в порядке, хотя он и на Сахалине.

[Руслан]

К сожалению пока перепаивал второй индикатор - что-то или с индикатором случилось или с прибором. Вторая цифра вообще не горит... вобщем беда какая-то... а без прибора ездишь как будто с неисправным двигателем..мерещатся всякие глупости..да я уже визуально по нему привык дозировать нажатие на педаль газа и контролировать расход топлива и работу дополнительных приборов.

Расход топлива:
Город 13-14 (зависит от загруженности улиц, по которым ездишь)
Трасса 10,5-11 ( если задаваться целью - можно чисто на спор откататься на 8-9 л/100 км. Главное - никуда не торопиться :-)
Основное потребление - при нажатии на газ. Поэтому если местность не ровная - не надо дожимать газ на подъемах: лучше смириться с небольшой потерей в корости, зато сохранить расход ниже "заданного" уровня.

Смущает меня работа этого двигателя 3S-FE в целом.
Попарный впрыск, 2 катушки зажигания на 4 цилиндра. Сдается мне , что данная система не ставил своей целью - экономичность двигателя.
Да и приемистость оставляет желать лучшего (замена кислородного датчика и регулятора давления топлива в топливной рейке в целом слегка улучшили картину, но особенно второе не шибко повлияло на динамику работы)

Длительность импульса 1,74 мс так и держится.
Пропорции сохраняются такие же как я и писал.
а вот качество топлива оставляет желать лучшего.
Если начинаешь грешить на двигатель - залей японского бензина и ты поймешь, что машина тут не при чем :-)
Еще меня терзают смутные сомнения, что картина работы двигателя на х.х. и выход из них на средние обороты может быть омрачена датчиком положения дроссельной заслонки ввиду износа дорожки. потому что если машину держать не на х.х. а чуть-чуть на более высоких оборотах, то динамика разгона при резком нажатии на газ совершенно другая.
Поэтому если надо где-то резко стартануть, на перекрестке при повороте налево например, лучше начать подгазовывать за секунду до старта, иначе в момент резкого нажатия на газ из положения "заслонка закрыта" - получается провал в работе.
Вот такие пироги.
З.Ы. хочу прибор с несгораемым индикатором :-)))