Вопросы - пожелания

[FryPpy]

Поставил сей прибор давно но на форуме появился только сейчас... в общем можно сказать спасибо... но остались пара вопросов...
1.
● Записная книжка ---------------------------------------------- на 5 значений
Что это такое - в инструкции про это нет ни слова (только что попрасил Ворд поискать - не нашел), так же искал по форуму - тоже не нашел - может не там искал... Понятно что заносить в такой крошечный БК какието сумбырные записи даже в пробке довольно сложно - но что хоть имелось в виду?????
2. Я поставил этот прибор вместо (или можно сказать за место) бортового компьютера который мог бы быть установлен на заводе... но...
Практически все функции штатного БК мультисет перекрывает, добавляя еще кучу (до сих пор путаюсь в малоиспользуемых режимах;)... но вот 1у функцию всеже реализовать не удалось:( В оригинале она называлась "Запас хода"... запас хода на имеющемся остатке топлива... Былобы очень здорово увидеть такую функцию... но она довольно сложна (а может и нет;)... например у конкурентов (мультитроникс) есть несколько видов (алгоритмов?) калибровки ДУТ (датчика уровня топлива), но на машинах родственницах моей срабатывает только 1 из них.... Ну не ужели нельзя чего нить придумать?????
3. Скорее пустяк - но выглядит здорово... в режиме тахометра если ЭБУ решило перейти в режим принудительного холостого хода - обороты падают до 0... довольно весело наблюдать как спускаясь накатом с горы обороты резко падают в ноль... но с другой стороны отрадно - мой ЭБУ решил немного сэкономит;) Понятно что без дополнительного канала через который прибор мог бы снимать импульсы оборотов (например с ДХ или штатного тахометра) этого не изменить, да и надо ли?)

[Admin]

Здравствуйте, уважаемый FryPpy.


Поставил сей прибор давно
Записной книжки в программе нет с 2006 года.
Получается, что за 3 года … в общем можно сказать спасибо.

но остались пара вопросов...
Сейчас с ними разберёмся.


1. Записная книжка.
Понятно что заносить в такой крошечный БК какието сумбырные записи даже в пробке довольно сложно – поэтому она убрана из программы.
но что хоть имелось в виду?????

Имелось в виду, что в неё можно было записать средний расход топлива любых 3-4 (на Ваш выбор) любимых отрезкоов пути и сравнить <сегодня> с <вчера> (с 3 года назад).

Имелось в виду, что в неё можно записать значение точки отсчёта в миллисекундах.
Той точки отсчёта, с которой всё началось.
Где гарантия, что Вы не будете баловаться, переставляя её в зависимости кол-ва включённых в бортовую сеть потребителей тока.
Где гарантия, что за 3 года она не уйдёт в сторону, а Вы её не переставите.
Потом мучительно будете вспоминать, с чего всё началось, а она вот она … в записной книжке.

Именно и только это (а не сумбурные записи) имелось в виду.


Вместо записной книжки в программу вставлено то, что Вы никогда не видели в сумбурных МК (БК).
Двусторонний акселерометр непрерывного действия (настоящий двунаправленный динамометр).




2. но вот 1у функцию всеже реализовать не удалось:( В оригинале она называлась "Запас хода"... запас хода на имеющемся остатке топлива... Былобы очень здорово увидеть такую функцию
Уважаемый FryPpy.
Позвольте Вам рассказать что на самом деле … Былобы очень здорово увидеть

Отодвинем в сторону складывающиеся погрешности в измерении расхода топлива и его остатка в баке.
Возьмём идеальный вариант, которого быть не может – в этих расчётах = нет погрешностей.

Теперь посмотрим сюда (нажать для увеличения).
http://multi-set.ru/forum/showthread...=7424#post7424



И видим, что средний расход топлива имеет параболическую зависимость от средней скорости.
См. рисунок от Atoll74, практически в 2 раза с одного и того же места (машина стоит) может отличаться прогноз.
Другими словами Вы хотите, чтобы предсказывалась средняя скорость будущего отрезка.
Однако, это практически невозможно.


но она довольно сложна (а может и нет); .... Ну не ужели нельзя чего нить придумать?????
Она не сложна, а вредна.

Если всё время делать исключительно пессимистические прогнозы (врать) – тогда грошь цена этой функции.
Если у кого-то набралось смелости обманывать людей, посмотрим, как это будет выглядеть.
При изменении скорости будет уменьшаться-увеличиваться в 2 раза прогноз пробега.
И Вы, опираясь на этот прогноз, слепо ему следуете, что из этого выйдет в итоге.

Например.
Через каждые 10 км стоят заправки (АЗС).
Вы едете по фокусу параболы.



И показывается оптимистический прогноз – ещё можно 15 км.
Вы пролетаете мимо заправки
И вдобавок показываете ей козу (у меня надёжный друг в машине и ты мне не нужна)
И вдруг.

И лампа не горит, и врут календари,
Когда в самый разгар веселья падает из рук
Бокал вина.

Через 5 км попадаете в пробку.
Совершенно не стесняясь, прогноз скользит по директрисе и Вам уже сообщается другой прогноз:
- У Вас осталось ходу на 4 км.
И за 1 километр до АЗС (надо же какая точность) действительно кончился бензин.
Вы берёте бачок омывателя и делаете кросс туда-назад до заправки
(не будете же Вы просить разрешения отсосать бензин из мимо проезжающих машин).
По дороге думаете – говорила же мне мама: ”Не слушай дурных советов”
А Вы поверили железке.


Из этого следует.
Если моргает красная лампочка, а Вы проезжаете мимо АЗС – обязательно заправьтесь.
Это самый лучший способ сэкономить своё время и бензин на поиск АЗС.
Весь бензин будет Ваш для будущих поездок.

Делать прогнозы на полном баке (или на половине), когда никто не знает будущую среднюю скорость – это самообман.
Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!
(А.С. Пушкин)
Может быть поэтому ... Былобы очень здорово увидеть такую функцию



Уважаемый FryPpy.
Бывают не только полезные, но и вредные функции.
Но не даром одни валят всё в кучу для этого ... (до сих пор путаюсь в малоиспользуемых режимах;)
А другие отказываются от вредных и выдумывают совершенно новые и полезные.

Ничего лучше и проще стрелки указателя уровня топлива и моргающей красной лампочки люди не придумали.
Мигающая красная лампочка – это то, о чём вы мечтаете.
И это уже давным-давно у Вас перед глазами.




3. Скорее пустяк - но выглядит здорово... в режиме тахометра если ЭБУ решило перейти в режим принудительного холостого хода - обороты падают до 0... довольно весело наблюдать
Понятно что без дополнительного канала через который прибор мог бы снимать импульсы оборотов (например с ДХ или штатного тахометра) этого не изменить
Очень хорошо, что Вы понимаете, откуда <что> берётся.

этого не изменить
Но это всё-таки удалось изменить без дополнительного канала.
Теперь, в отличии от Вашего приборчика, расчёты оборотов тоже усредняются.
Если например, выбрано время усреднения 5 секунд.
То на отрезке в 5 секунд после окончания импульсов на форсунке, тахометр не покажет 0.



в общем можно сказать спасибо
И Вам спасибо за вопросы и пожелания.

[FryPpy]

Форум прочитан (еще не доконца - 3х дней маловато для того чтобы прочитать труды накопленные за годы;)... Ваша точка зрения ясна.... но до конца не принимаема...

>>Именно и только это (а не сумбурные записи) имелось в виду.
>>Записной книжки в программе нет с 2006 года.
может есть смысл поправить руководство пользователя - как минимум то что на этом сайте доступно в виде док-файла...

>>моргающей красной лампочки
- ее нет( Прибор (показометр) подстраивался... но надо бы перепроверить...
Возможно есть и вредные функции, возможно есть и вредные приборы / механизмы... и голову неумеечи сломать можно... та же лампочка многими понимаема "буквально" как осталось 5 - 10км... ух да еще хватит...
Это было всего лишь пожелание - я представляю что это и зачем... я полностью отдаю чебе отчет что будет если неверно интерпретировать эти показания... Ну а немцы реализовавшие подобную функциональность в своем БК - наверное не глупее нас были;)

На счет обманывать...
>> Но это всё-таки удалось изменить без дополнительного канала.
>> То на отрезке в 5 секунд после окончания импульсов на форсунке, тахометр не покажет 0.
Спускаясь с горки бросаем газ - опускаем глаза и замечаем как на протяжении 5 (сколько выставили в усреднении) секунд обороты неутешительно падают... ЭТО ЧТО ДХ приказывает долго жить?????( Да нет просто это так усреднение работает... а зачем эти неговорящие не о чем цифры отображать... пусть уж лучше будут 0...
МХО для тахометра усреднение (особенно в больших интервалах) может быть более вредно чем вообще отображение без усреднения...
Понятное дело что если мотор не держит ХХ (например "пилит") - то тут даже тахометр не нужен чтобы понять что что-то не так...

[Admin]

Ну а немцы реализовавшие подобную функциональность в своем БК - наверное не глупее нас были;)
Логика этой функции вывернута наизнанку с графиками и числами ... разница в 2 раза.
Несмотря на это разговор пошёл в непонятную сторону.

Что ещё можно добавить кроме ... немцы наверное не глупее нас были
Не думаете ли Вы, Уважаемый FryPpy, что тот, кто может обмануть - глупый.
Почему Вы отказываете немцам в праве обманывать, они что глупее русских.

немцы наверное не глупее нас были
Были и будут глупее нас
Но разве что чуть-чуть (всё достаётся большой кровью), не даром мы их всегда били и будем бить впредь.


А здесь http://multi-set.ru/
Вы разве не видите … Впервые в мире.



Впервей немцев и всех остальных туземцев, обитающих на земном шаре.
Если Вам будет угодно начать сравнивать тупость русских по отношению к немцам.





На счёт тахометра.
Это вообще бесполезная функция на высоких оборотах.
Это кто же по величине оборотов едет от дома до работы (или в магазин).

может быть более вредно чем вообще отображение без усреднения...
В этом не отказано.
Усреднение можно изменить.

Понятное дело что если мотор не держит ХХ (например "пилит") - то тут даже тахометр не нужен чтобы понять что что-то не так...
Есть только польза для х.х., вот там разное усреднение и играет свою роль.
Если интересно, можно рассмотреть от какой точки "пилит".

еще не доконца - 3х дней маловато для того чтобы прочитать труды накопленные за годы
Если сможете дочитать до конца, то увидите не только точку от которой "пилит", но и величину амплитуды.



А пилят обороты на х.х. всегда, даже на исправном двигателе.
http://www.madi-auto.ru/articles/47.html
О неравномерности работы двигателя на холостом ходу.

[FryPpy]

Сообщение от Admin

Ну а немцы реализовавшие подобную функциональность в своем БК - наверное не глупее нас были;)
Логика этой функции вывернута наизнанку с графиками и числами ... разница в 2 раза.
Несмотря на это разговор пошёл в непонятную сторону.

Что ещё можно добавить кроме ... немцы наверное не глупее нас были
Не думаете ли Вы, Уважаемый FryPpy, что тот, кто может обмануть - глупый.
Почему Вы отказываете немцам в праве обманывать, они что глупее русских.

немцы наверное не глупее нас были
Были и будут глупее нас

Ок - понятно... может эти глупые (обманьщики) не сумели (и тут обманули) верно вычислить мощьность моего ДВС... а я то поверил и еще налоги за это плачу;)))))))))))))

Пордон - разговор действительно ушол в сторону... да и ответ вобщемто понятен - следовательно и методы решения видимой (кажущейся;) проблемы понятны...

Ну а если будет время - посмотрите на пользователя - Freeman - что-то на спамера похож... заперся в личном кабинете да письма пишеть... хотя может зря обижаю хорошего человека?)

Удачи...

[Admin]

и тут обманули
В функции пробег на остатке топлива = обманули.
Каким ещё более честным способом, чем этот.



Это можно объяснить.

Машина стоит - нельзя предугадать среднюю скорость у всех машин сразу.
Значит, её надо вводить наобум.
У одного из 1000 один раз случайно совпадёт и он на весь мир раструбит: - А у меня работает
Как в лотерее – счастливчик.

Здесь дело совершенно не в том кто глупей, немцы или туземцы.
Дело в том, что если в этой функции иногда будет появлятся правда = она станет опасна (вредна).
Для тех, кто не может правильно соотносить правду с вымыслом, начнёт доверять и обязательно попадёт на кросс.

Даже при семи пядях во лбу умения соотносить правду с вымыслом из соотношения в 2 раза не получится ни у кого.

Уважаемый FryPpy.
Это бизнес не более того, не вздумайте ломать себя и перестраиваться на другой режим дозаправки.



Спасибо про Freeman.
Действительно, запёрся уже на вторые сутки.
Но на мульти-сет не видно от него спама, сейчас он будет убит.

[AndrySib]

Извиняюсь возможно за дурацкий вопрос, но все таки интересует, возможно ли сделать, чтобы прибор постоянно светил! И не выключался через 20сек.? Спасибо.

[Admin]

Здравствуйте.

Когда он светит, то потребляет ток, как лампочка в 3 Вт.
Это означает.
Что не за ночь, так за двое - трое суток (когда Вы не подходите к машине) может посадить АКБ.

Вопрос не полный, но все таки интересует…… зачем это надо.

[AndrySib]

Да, позвольте уточнить, хотелось чтоб прибор при заведенном двигателе постоянно отображал значения... Допустим обороты (у меня нет тахометра), или тот же мгновенный расход топлива, пускай хоть и с запозданием но все же.. так удобней чем, не знаю у кого где это приборчик находится и куда выведены кнопки, но у меня он за рулем, перед приборкой, и поэтому не совсем удобно нажимать кнопочки... во время движения, тем более когда едишь ночью..., даже сказал бы опасно!

[Admin]

А разве он … при заведенном двигателе НЕ постоянно отображает значения.

позвольте уточнить ... всё делается ровно так, как Вы хотите .... при заведенном двигателе постоянно отображает значения


пускай хоть и с запозданием но все же
Вероятно, под запаздыванием Вы имеете в виду усреднение расчётов.
Так оно не отпущено (пускай) на вольные хлеба, Вы его можете изменить.


но у меня он за рулем, перед приборкой, и поэтому не совсем удобно нажимать кнопочки... во время движения … даже сказал бы опасно!
Будем считать, что это уже второй вопрос.
Здесь Вы правы … во время движения всегда (днём и ночью) опасно тянуть руки к щитку приборов
Что бы Вы туда не поставили или даже когда там ничего не стоит.

Второй вопрос тоже не полный … зачем на ходу тянуть руки к щитку приборов.
Не хватает - для того чтобы ...............



у меня он за рулем, перед приборкой
А место выбрано = правильно, не понятно только зачем на ходу тянуть туда руки.

На всех машинах это самое удобное место для наблюдений, но и самое неудобное для управления.
Это единство противоречий можно разделить … и куда выведены кнопки … вывести кнопки.
Здесь про это .... управление с руля
http://multi-set.ru/forum/showthread...=7419#post7419
Не обязательно с руля, попробуйте найдите любое другое по Вашему мнению удобное место для двух кнопок.