Моновпрыск и проблема с форсункой...

[ASDMAN]

Здравствуйте!
Приобрел и установил прибор Multi-set на свой VW PASSAT. (двигатель ADZ 1.8л, система впрыска BOSCH MONOMOTRONIC MA1.2.3)
Настроил прибор следующим образом:
производительность форсунки – 450 см3
контроль по первому импульсу ЭДС с амплитудой 50В
время усреднения - 5 сек
коэффициент датчика скорости - 4
Заправил бак по полной на АЗС и начал калибровать прибор, совершая поездки.
Первое, что сделал, подкорректировал коэффициент датчика скорости, поставил 3.82(должно по мануалам быть 4, но с этим коэффициентом километраж полностью совпадает с показаниями спидометра!) Почему так не понятно!
При калибровке коэффициента производительности форсунки, никак не удавалось точно настроить прибор по расходу топлива. Прибор показывал то больше то меньше!
В движении, совершая обгоны и интенсивные разгоны, заметил, что прибор пищит и мигают две точки по середине индикатора, сигнализируя о пропусках в формировании ЭДС форсунки.
Изменил настройки прибора, установил контроль ЭДС с амплитудой 25 вольт, ни чего не изменилось, прибор как пищал, так и пищит!
Перечитав инструкцию еще раз, заметил строку ‘Внимание!!! Если есть пропуски импульсов ЭДС, погрешность расчётов по расходу топлива не лимитируется…’
Теперь стало ясно, почему я не мог добиться точности от прибора – нет ЭДС при мощностном режиме работы двигателя, значит подклинивает форсунка.
Начал разбираться с форсункой.
Взял осциллограф и начал смотреть импульсы на форсунке при полностью прогретом двигателе, работающем на хх. Увидел импульс отрицательной полярности (с положительного уровня на отрицательный), с временем в 1.43 мс при 850 об/мин. и с одним выбросом в конце импульса амплитудой 82В (ЭДС форсунки, при ее закрытии).
У меня есть сомнение, может ли такая форсунка с такой ЭДС подклинивать?
Может блок управления двигателем во время интенсивного разгона тупо открывает форсунку, и та льет, чтоб обеспечить получение максимальной мощности от двигателя, а прибор видя отсутствие ЭДС, в следствии отсутствия импульсов начинает пищать?
Посмотреть импульсы с форсунки при движении авто я не могу!
Помогите разобраться и решить проблему!
С Уважением!

[Multi-Set]

Здравствуйте, ASDMAN

Спасибо за вопрос.
Не все вопросы ещё заданы, себе их задавать трудно, отвечать = легко.

Цитата: Помогите разобраться и решить проблему!
Если коротко = на форсунке Вашего двигателя подсела пружинка, которая возвращает клапан в начальное положение:
Цитата:при 850 об/мин. и с одним выбросом в конце импульса амплитудой 82В (ЭДС форсунки, при ее закрытии). У меня есть сомнение, может ли такая форсунка с такой ЭДС подклинивать?
А при частоте выше, клапан уже не успевает закрываться.
Давайте научимся все сомнения трактовать в пользу физических явлений, а не мнений. Здесь не может быть разночтений:
Цитата: контроль ЭДС с амплитудой 25 вольт, ни чего не изменилось, прибор как пищал, так и пищит!
Если нет ЭДС = нет движений клапана - это закон. Об этом и сигнализирует прибор.
Звуковыми и световыми сигналами. Это тоже написано в инструкции.

Какого года эта монофорсунка? Если она делает 28 рабочих хода в 1 секунду (на х.х.), то за 15 лет она уже сделала их гораздо больше 1 000 000 000 (41 день работы на х.х.).
Стоимость пружинки наверняка не сравнима с ценой топлива, которое она пропускает и которое учесть не возможно, когда она не успевает делать свою работу, что и написано в инструкции.

Цитата: Может блок управления двигателем во время интенсивного разгона тупо открывает форсунку, и та льет, чтоб обеспечить получение максимальной мощности от двигателя, а прибор видя отсутствие ЭДС, в следствии отсутствия импульсов начинает пищать? Посмотреть импульсы с форсунки при движении авто я не могу!
Как это проверить, можно написать сразу:
Выбрать измерение не по обратному ходу клапана (импульс ЭДС), а по импульсу управления = - - - - в программе прибора.
Пусть на монофорсунке в этом случае будет измеряться только часть импульса, главное увидеть частоту импульсов. Наличие импульсов открытия (не закрытия) на форсунке можно увидеть в строчке ОБОРОТЫ в том же мощностном режиме.
Расчёты в строчке ОБОРОТы связаны с частотой импульсов и поэтому интересно:
Какие обороты в данном режиме проверки показывает прибор………число оборотов .....Ваш ответ.
Если Вы правы, то при мощностных нагрузках и открытии форсунки больше, чем на 1 сек, прибор покажет 0 об/мин, хотя двигатель крутится (мощная нагрузка) и соответсвенно на других строчках будет 0 л/час и 0,00 мс (время).
Дело в том, что измерения происходят на отрезке 1 секунда (так постоянно режется время измерений - это же видно - каждую 1 секунду результат расчётов выводится на индикацию) и если, на вторую секунду прибор не видит начало импульса, он считает, что его нет.
А если принять за вариант, что форсунка производительностью 450 смкуб/мин, тупо открывается без всяких законов на время больше 1 секунды, то это получится 27 л/час, что для двигателя объёмом 1800 смкуб будет очень жирно при любых нагрузках.
В то, что нет никаких законов математики в управлении инжектором MONOMOTRONIC = не верится.
Скорее всего = меняйте пружинку в форсунке и Ваш VW PASSAT. (двигатель ADZ 1.8л, система впрыска BOSCH MONOMOTRONIC MA1.2.3) будет реже заезжать на АЗС.

На монофорсунке можно добиться точности подсчёта расхода топлива в 1%, но не подгоняя работу прибора под работу этой форсунки, а сделав её работу нормальной. Подогнать время управляющих импульсов к расчётам по топливу не учитывая импульс ЭДС = возможно (можно опустить напряжение отсечки до напряжения питания, т.е. ниже 25 Вольт), но это не означает, что эти расчёты будут точны.
Хотя – это тоже вариант, можно подсказать, как это сделать.



Увести напряжение отсечки в зелёную зону.
Если у Вас есть осциллограф, значит Вы можете это сделать самостоятельно или это на Вашем приборе сделаем мы.
Повтор - это не решение проблемы, а самообман.

Цитата: Первое, что сделал, подкорректировал коэффициент датчика скорости, поставил 3.82(должно по мануалам быть 4, но с этим коэффициентом километраж полностью совпадает с показаниями спидометра!) Почему так не понятно!
На всех немецких авто К датчика скорости = 4,00 имп. = 1 метр.
Разница, которая у Вас появилась связана с большим диаметром колёс на Вашем авто (разница в 0,18 ≈ 5%).
Цитата: километраж полностью совпадает с показаниями спидометра!
Не правильный подход, надо ориентироваться не по спидометру, а по километровым столбам.
Если Вы считаете, что некоторые из них стоят не правильно, возьмите за ориентир расстояние между 9-ю (10 -ю) столбами.
Расстояния вплоть до 1 метра показываются только до 9,999 км.

А вообще, всегда будет более подробный ответ в том случае, если будет написано:
- к какому проводу подключён прибор на монофорсунке (цвет, год машины)
- к какому проводу подключён вход скорости (цвет, номер контакта).
Время на х.х...................
Проценты на 3000 об/мин.....................
Проценты при резком нажатии на газ.............

С уважением ООО Мульти-сет.

[ASDMAN]

Спасибо Multi-set за ответ!
Сначала дополню свой первый пост по подключению прибора:
И так автомобиль VW-PASSAT B4 1996г.в двигатель ADZ 1.8л моно
Подключение к форсунке:
Возле улитки моновпрыска, там где подсоединяется тросик газа, чуть правее его, есть 4-х контактный разъем. Это и есть форсуночный разъем. Распиновка его следующая (слева на право)
1 и 4 – датчик температуры всасываемого воздуха
2 - + форсунки, подается от реле включения бензонасоса
3 – фиолетовый, управление форсункой, к нему и нужно подключатся!
Подключение к датчику скорости:
На коробке передач есть датчик с разъемом из трех проводов. Средний провод сигнальный, к нему и подключаемся, (цвет не помню)
Непосредственно к описанным разъемам подключаться не очень удобно! Все провода от устройств расположенных на двигателе, в том числе и те которые нам нужны, идут через круглый 24- пиновый разъем. Вот после него ( со стороны которая ближе к аккумулятору) я и подключался!
Ну плюс и минус подключить несложно! Единственное, плюс я подключил через предохранитель на 5A на всякий случай!
Сам прибор я расположил на приборке справа, он очень удачно там вписался, кабель развернул в приборе в другую сторону и вывел через крышку диагностического разъема, и он стал почти незаметен!
Время на хх – 1.39мс
Проценты на 3000 об. - не смотрел.
Проценты при резком нажатии на газ – от 280 до 340, смотря как нажимать.

Теперь по поводу моего вопроса:
Проверил свои домыслы по методике подсказанной Multi-set, по поводу постоянно открытой форсунки при нагрузке на двигатель, так вот они оказались ложными! Импульсы управления есть! Это было видно в строках тахометра и Len, при усреднении в 1 сек! Показания прибора не пропадали, нуль не показывал!
Значит на самом деле ослабла пружинка!
Да!, до установки прибора я и не подозревал о существовании этой проблемы!
Вы Уважаемый Multi-set обмолвились в своем ответе, что можно увести контроль ЭДС форсунки в “зеленую зону”, подскажите как это сделать, может это и поможет поточней считать топливо на первых порах, пока не займусь форсункой.
Кстати, размер колес у меня стандартный 14”, но все равно нужно будет “проехаться” по километровым столбам!
С Уважением!

[Multi-Set]

Здравствуйте, ASDMAN.

Погорячился про пружинку и не спросил самого главного:
Какие обороты показывает прибор в момент, когда он показывает пропуски ЭДС (усреднение 1 сек).
Если он их показывает правильно, то с пружинкой всё в порядке.
Если не правильно (занижает), то это пружинка.

Ох уж этот моновпрыск с его кривым импульсом.
Из-за него и так пришлось нагородить в схеме лишнего и ввести плавающую задержку для проверки наличия импульсов ЭДС, которая при распределённом впрыске и не нужна. Эта задержка в зависимости от частоты импульсов уменьшается (больше частота - меньше задержка). Что даёт возможность вклиниться в лес из ЭДС, найти и показать один пропуск и на моновпрыске и в распределённом.

Пропуски ЭДС = подклинивает клапан форсунки = надо чистить, а не выкидывать.

Точно учесть расход топлива на отрезках, подобных отрезку А - не возможно.

рис. со страниц
http://www.autodata.ru/efisakh/wave_2.htm
http://www.autodata.ru/efisakh/wave_1.htm
Вот из-за этой задержки, есть ещё одно место, почему при нагрузке на двигатель около 15 л/час (только с моновпрыском) прибор может воспринимать кривые импульсы моновпрыска, как будто они без ЭДС.
Но на самом деле он их видит и измеряет время импульсов правильно, т.к. измерение по ЭДС и проверка ЭДС – это не связанные между собой части схемы прибора - вот такой парадокс.
Пропуск может показываться, когда время пауз становится меньше ≈ на 0,3 мс времени управляющих импульсов (это и есть около 15 л/час на моновпрыске). Это можно исправить, перекусив кусачками один стеклянный диод.

Такая ситуация на распределённом впрыске при подключении к 1 или паре форсунок невозможна, частота меньше, форма импульса другая, суммарная производительность форсунок (всего инжектора) больше.

Чтобы в строчке ОБОРОТы были лучше видны несоответствия рассчитанных оборотов и реальных, можно сделать следующее:
Выбрать измерение по второй ЭДС (поставьте жёсткие условия - 50 Вольт), при этом расчёты оборотов упадут в 2 раза.
Потом зайти в строчку ОБОРОТы и нажатием кнопки на х.х. перестроить коэффициент расчётов (расчёт оборотов поднимется в два раза).
Получится, что обороты будут показываться реальные, но в этом случае увеличим коэффициент пересчёта в 2 раза и несоответствия при пропуске ЭДС будут видней.
Кстати, этот режим сделан для монофорсунки с двумя ЭДС и есть защита от одиночных пропусков ЭДС при больших нагрузках на двигатель, просто по цифрам видно есть они или нет, т.е. прибор не будет показывать 2 точки и сигналить звуком при 15 л/час. Проверка сработает только в том случае, если есть 5-6 пропусков ЭДС подряд. На моновпрыске при 3000 об/мин их 100 штук в секунду (при одной ЭДС) и 200 штук в секунду (при двойном ЭДС).
Режим проверки - экстремальный (мощная нагрузка), поэтому не забывайте смотреть на дорогу.

На форуме есть моновпрыск. Странно, что почти за 2 года никто ничего не заметил на моновпрыске и не отписался про мощную нагрузку. Толи машин таких уже мало, толи движки не мощные, толи не давят на тапку, как Вы, ASDMAN.

Придётся спросить у Вас, ASDMAN, поймёте ли Вы по принципиальной схеме, если по ней объяснить, что и как надо сделать и почему.

Цитата: Проценты при резком нажатии на газ – от 280 до 340, смотря как нажимать.
Вот она истина, все инжекторы работают одинаково.
Хорошо, что Вы понимаете, что есть зависимость от скорости нажатия, сами то Вы эту разницу ощутили и этого достаточно.

Цитата: Проценты на 3000 об. - не смотрел.
Это плохо, просто интересно, как немцы держат свою марку.

Спасибо за точки подключения.
С уважением ООО Мульти-сет.

[ASDMAN]

Здравствуйте Multi-set!
Когда я проверял по Вашей методике наличие импульсов, то обороты визуально на приборе были примерно те, которые показывал тахометр авто. Очень трудно считывать показания двух приборов, быстро ускоряться, и смотреть на дорогу одновременно!
Более точно, по линии 2 ЭДС проверю позже!
Перерыв этот форум, я нашел тему “Пропали импульсы ЭДС (моновпрыск)”, где Вы Multi-set, подсказывали как понизить порог проверки ЭДС.
Так вот воспользовавшись подсказкой, я провел опыт со своей машиной. Результат был очень интересный!
Я поставил переменный резистор на 33к, и начал вращать его на хх оборотах на строчке Len. Вращая резистор, наблюдал за длительностью импульса по показаниям прибора. Практически во всем диапазоне вращения, длительность была 1.3-1.4 мс, но наступал момент, когда прибор начинал показывать длительность 0.5-0.6 мс. Я так понял это порог меньше 10В?
Затем совершил несколько тестовых заездов, с двумя граничными точками положения резистора:
1 - когда резистор стоял чуть более порога 0.5-0.6мс, т.е показания на хх были нормальными 1.3-1.4мс (чуть более 10В), при разгоне, длительность импульсов менялась в большую сторону, но писк прибора и индикация была такая же, как при штатном режиме проверки в 25 или 50В! (Субъективно, ничего не поменялось)
2 – когда резистор стоял на пороге меньшем, чем 10В (показания на хх 0.5-0.6 мс), в этом случае длительность импульсов не менялась при разгоне, писка и индикации пропадания ЭДС со стороны прибора не наблюдалось!
Я замерил “пороговое” сопротивление резистора, (показания между 0.5-0.6мс и 1.3-1.4мс), так вот оно равнялось 1.75к!
Цитата: Пропуск может показываться, когда время пауз становится меньше ≈ на 0,3 мс времени управляющих импульсов (это и есть около 15 л/час на моновпрыске). Это можно исправить, перекусив кусачками один стеклянный диод.
Хочется проверить версию с диодом!
Цитата: Придётся спросить у Вас, ASDMAN, поймёте ли Вы по принципиальной схеме, если по ней объяснить, что и как надо сделать и почему.
В электронике разбираюсь хорошо, поэтому если Вы, Уважаемый Multi-set объясните по принципиальной схеме, будет просто замечательно!
С Уважением!

[Multi-Set]

Здравствуйте, ASDMAN.





Триггеры Шмитта DD 1 DD 2 HEF 4093 BT
Счётчик DD 3 HEF 4520
DD 4 – LM 258 компаратор

Измерение времени.
Отрицательный импульс, открывающий форсунку, приходит в точку 1.
DD 1.3 и DD 1.4 – защёлка, которая сбрасывается на 13 контакте отрицательным импульсом.
Он может появиться, когда на делителе R13 - R14 будет напряжение выше, заданного на контакте 3 DD 4.1. Это напряжение задаётся 10 и 11 контактом процессора.
На 10 и 11 контакте 3 варианта напряжений.
1. Оба минус, тогда на 13 контакте DD 1.4 – минус – это отключает защёлку и измеряется время импульсов, пересекающих порог напр. питания/2 на контакте 8 DD 1.3.
2. на 10 – минус, на 11 - плюс
3. на 10 – плюс, на 11 – минус.
R31 (22 к) и R32 (11 к) делят напряжение 5 Вольт и на контакте 3 DD 4.1, то 1,7 Вольт, то 3,4 Вольт. Это и есть порог срабатывания компаратора на контакте 2 DD 4.1. R13 (51 к) и R14 (3,9 к) делят напряжение в 51/3,9 = 13,07 раз, значит компаратор сработает и сбросит защёлку, когда напряжение в точке 1 будет 1,7*13,07 = 23,29 Вольт или 3,4*13,07= 44,4 Вольт.
Если защёлку ”заклинило” на время больше 1 секунды, процессор сбрасывает её сам, ставит 0 на контактах 10 и 11
Получается, что при наличии импульсов на входе и полном отсутствии ЭДС, прибор подаёт сигналы с периодом 1 сек.

Время измеряется на выходе DD 1.3 (10 контакт).

Сигнализация о пропусках ЭДС.
DD 1.2 следит за работой защёлки DD 1.3 и DD 1.4 и не влияет на измерение времени.
DD 1.2 срабатывает, когда на контакте 8 DD 1.3 плюс (снят импульс открытия форсунки, но на монофорсунке пошла ещё и токовая поддержка) и напряжением на контакте 10 (если плюс = защёлка = защёлкнулась).
Время такого состояния определяется R22 (220 к) и С9 (0,1 мкф) ≈ 20 мс. После этого идёт сигнал о превышении заданного лимита по времени – управляющий импульс снят, а обратного хода клапана (ЭДС) уже 20 мс как нет.
Это время уменьшается от соотношения импульс/ пауза, т.к. С9 не успевает подзарядиться через R22.
Цитата: показания на хх 0.5-0.6 мс
Это время отрыва клапана, остальное время в управляющем импульсе - это токовое удерживание клапана (Peak & Hold).
Здесь, Вы показали время, на которое пауза не должна быть меньше управляющего импульса.

Когда счётчик DD 3 считает импульсы ЭДС (измерение по 2 ЭДС), то через диод D8 подпитывает С9, поэтому задержка после первого импульса ЭДС в двойном случае не ограничена. Наличие импульсов ЭДС проверяются как бы через 1. Поэтому и была просьба проверить работу форсунки в этом режиме, чтобы сделать окончательный вывод о том, что происходит.

Поэтому предлагается перекусить диод D10 и не будет звука о переполнении цепочки R22 и С9, а не отсутствия ЭДС.
Останутся 2 точки (транзистор Т2), которые будут следить за отсутствием ЭДС на нагрузках до 15 л/час.



Звук просто Вам мешает понять, что прибор измеряет время правильно.

Своеобразный импульс (маленькое время отрыва клапана и длинная токовая поддержка), трудно смоделировать всё, что есть в монофорсунках, получилось, что в самом конце нагрузок есть небольшой недочёт в сигнализации, но не в измерении.

Схема простая и заменит стетоскоп или палку, которые в 21 веке предлагается прикладывать к голове, чтобы проверить ход клапана внутри форсунки. Скорость схемы высокая и ограничена только частотой входа измерения времени импульсов на микропроцессоре – это 1500 Гц, что на двигателе Вашего автомобиля составит 45 000 об/мин при любых нагрузках на двигатель.

С уважением ООО Мульти-сет.

[ASDMAN]

Здравствуйте, Multi-set!
Большое спасибо за столь подробный ответ!
Если честно, не ожидал такого!
Теперь будет намного проще во всем разобраться.
На днях, еще раз проведу опыты и измерения, и обязательно отпишусь!
С Уважением!
ASDMAN.

[Multi-Set]

Здравствуйте, ASDMAN.

Цитата: Если честно, не ожидал такого!
Теперь будет намного проще во всем разобраться.
Когда ларчик открывается просто - это всегда приятная неожиданность.

Цитата: проведу опыты и измерения
Опыты и измерения всегда приветствуются !!!

Моновпрыск в отличии от распределённого:
1. Прибор видит каждую 100 000 долю секунды в работе инжектора - это даёт полную картину потребления топлива.
2. Давление топлива - const.
3. Форсунка стоит перед дроссельной заслонкой, а не после неё, поэтому и нет влияния на производительность форсунки от разряжения при открытой (или закрытой) др. заслонке.

Поэтому, если есть ЭДС, не видно причин, что прибор не будет считать топливо на моновпрыске с точностью в 1%.

Хотя его можно подключить и к каждой форсунке при распределённом впрыске.

При таком подключении следует отключить проверку ЭДС и ввести другое количество форсунок в расчёты прибора.
Две при подключении к 2-ум (или к двум парам) и одна при подключении к 4-ём.

С уважением ООО Мульти-сет.

[ASDMAN]

Здравствуйте!
Провел наконец-то обещанные эксперименты!
Воспользовавшись Вашим советом Уважаемый Multi-set, для проверки наличия импульсов ЭДС при мощностном режиме работы двигателя, установил проверку двойного импульса в 50В. При пробных заездах обороты прибор показывал практически такие же как и штатный тахометр, единственное при усреднении в 1 сек, он запаздывал немного (не успевал оборотов на 200 – 300). Индикации пропусков ЭДС, как звуковых так и световых не было, как я ни старался давить тапку!
Затем я вернул все параметры на родину (один импульc ЭДС, 50В), убедился во вновь появившейся сигнализации пропусков ЭДС, и выпаял диод D10, звуковая сигнализация пропусков естественно исчезла.
Спасибо Multi-set за помощь в поиске причины, и устранении проблемы!
Теперь немного повторюсь с установленными параметрами, и измеренными процентами:
- производительность форсунки – 485 см3
- датчик скорости 3.82 – еще буду уточнять по GPS
- уровень 0 на INDI – 1.45 мс
- резкое нажатие на газ при усреднении 1 сек – 280…320%,
выбег после сброса газа -5%
- при 3000 об/мин - 15%
Теперь буду добиваться по возможности 1% в точности подсчета израсходованного топлива!
C Уважением!

[Multi-Set]

Не забывайте, пишите.
Про 1% - это серьёзно, не все отзывы на форуме, был такой отзыв про моновпрыск по ICQ.
Остальная погрешность будет на совести АЗС.