Опыт эксплуатации прибора ... почти год...

[Stranger]

Всем доброго времени суток...

сначала немного о моей машине... вопщем это ВАЗ21051 82г выпуска с родным 5м мотором (ГРМ) , тюнинг двигателя (поршня от А4 колено от ваз2106 распред от 21213).. обьем от 1.3 ---> 1.65....

далее после мучений с карбюраторами , я так и не смог оптимально их отстроить.... поэтому в один прекрсный день выкинул , и поставил моно впрыск от Фольксвагена, сначала это были мозги версии 1.2.1. Поведение их было немного страновато (ну в тонкости не лезу) вобщем толком не найдя причину купил более новые мозги 94г версии 1.2.3 с куском проводки движка.... к моему дикому удивлению в этой проводке был обнаружен провод к питанию и управлению форсункой он имеет удельное сопротивление 0.7 ом на метр !!!!!! (то то все удивлялись почему в древних ФВ есть доп резистор а потом он пропал)....ну я его применил это провод той же длинны что и достался мне...
ну вопщем с новыми мозгами все зажужало на ура.. косяков и глюков нет все ок....

и тут пришла пора осуществить мою мечту --- хачу мерить расход топлива в своей машине (даже думал на карбе типо водомера ставить !!!!)

долго искал БК.... из штатных от фолькса мне ниче не поглянулось.... и тут вот в инете ссылочка нашлась на это чудоприборчик

заказал нашему курьеру.. он сьездил .. купил выслал... поставил ... первые моменты -- сидиш за рулем смотриш в книгу тыкаеш по кнопкам .. и пытаешся понять че это и зачем ))).... ну потом разобрался со всем и тут я был просто счастлив.... показывает расход моей машины!!!! скорость время импульса!! красота!!!

отвлекусь на момент установки и настройки...

вопщем так как провод от форсунки имеет сопротивление то я попробовал подключиться к самой форсунке и непосредствено к выходу мозга -- результата 2а -- у самой форсунки есть выбросы эдс а у мозга их уже нет (проверено осцилографом) поэтому еси подкл к форсунки то режимы 25 50 вольт показывают разную длительность.... мне эти режимы не понравились ибо чтото великовата длительность (по сравнению с числами взятыми сканером с ЭБУ) поэтому подключил к мозгу и выбрал простой прямоугольник (на 25 и 50 было практически тоже так как там нет выбросов) -- длительность практически таже что и в сканере..

детальное доводкой производительности не занимался -- примерно по стрелке указателя топлива выставил получилось примерно 465 (в базе 820????) , просто нет времени сесть с мерной канистрой и отследить , да и не надо оно так точно.. главное отностельность...

датчик скорости родной 7рошный 6 имп на оборот ... подпорка на + идет с мозга моего на него...

теперь про эксплуатацию.... настроен на режим без усреднений (хотелось бы даже еще меньше устреденение поставить) всегда вкл режим БЕН3 -- офигено удобно .. езжу почти всегда по нему... когда экономлю бензин то могу по городу на 4л/100 ездить!!!! смотриш ага выше 10 а толку нет нафиг так тратить газ сбросил и едеш себе 6 с той же скоростью...вобщем удобство просто офигеное
далее режим ИНД ..очень удобен - показыавает работает ли лямбда зонд -1 0 +1... также по нему меняю фильтр воздушный -- топнул еси до 300 не дошло -- менять фильтр!!!! ---- далее по длительности исмпульса могу уже выставить угол зажигания!!!! сразу после ремонта сматрю - ага чето импуль не тот.... поехал - правда не тот .. покрутил угол --- во все в норму встало....
расход на ХХ 0.9 -1 сейчас зимой ..летом 0.8 было

так же полезно что показывает 000 при пропадании импульсов на форсунке в режиме торможения ----- сразу видно во первых что работает отсечка , во вторых достаточно ли прогрет мотор ибо , у меня еси воздух холодный идет то отсечка срабатывает выше 2400 и выкл форсунка снова на 2000. когда же температура воздуха норм то соответсвено 1900 и 1700...

далее более точное опредение скорости движения -- выяснил правду что мой стрелочный завышает на 10 %

ну и просто помнит пробеги машины -- по общему пробегу меняю масла.
растояние мерить удобно еси едеш в незнакомое место...

вопщем создателям Огромный респект и уважуха , в приборе есть мелкие не доработки (ну например мне вот одно тока немного не удобно то что при уменьшении яркости мерцание начинаеться), но в целом он то что нужно на приборке каждой машины!!!! для диагностики и прочих там наворотов есть спец приборы. а это имено повседневный прибор следящий за расходом и работой двигателя.....

недавно накрылся один сегмент индикатора -- не нашел подходящего поставил то что было чуть меньших размеров и с ножками пришлось повозиться чтоб распиновку соблюсти...
Мне пообещали обменять мой прибор на новый с доплатой сновой прошивкой , в ней акселеромерт есть... очень жду этого момента )) ... я хотел собирать приблуду к ноуту чтоб делать тоже самое --- итог измерить мощьность двигателя в отностительных единицах... не важно столько число -- главное отностительность.. ДО и После каких либо изменений....

буду ждать нового прибора, испытаем мое авто на динамику )))

ЗЫ.. сори за такое огромнейшее.. могет че еще патом допишу....
ЗЫЫ работаю автоэлектриком по иномаркам.. в диагностике тоге силен... если естьвопросы спарашивайте

[ASDMAN]

Привет STRANGER!
Я так понял у Вас установлен Monomotronic 1.2.3.?
Таких проблем как у меня (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=633) не наблюдалось?
Как авто по динамике по сравнению с карбюратором?

[Admin]

Здравствуйте.

У него этой проблемы не может быть, он выбрал прямоугольный импульс, там нет проверки (сигнализации) о пропусках ЭДС.
Измеряет не весь импульс, а его часть, если эта часть = 80% (например) и импульс тоже расширяется при нагрузках на двигатель в том же соотношении (80% видим, 20% - не видим), сумма времени импульсов получится на 20% меньше.
Если ввести производительность форсунки на 20% больше реальной, расчёты по топливу совпадут с реальными.

[ASDMAN]

Да, точно!
Сорри, не внимательно прочел пост!

[Stranger]

проблем с пропусками ЭДС не было (когда провод к форсунке подцеплен) ну разве парочку на 50ке.. на 25 всегда все ОК... перед монтажем впрыска я все тшательно чистил , включая форсунку всякими очистителями....

выбрал без эдс режим так как с эдс по первых длительность както не стабильна была... и она сильно отличалась от той что кажет мой мозг... при прямоугольнике и подкл к мозгу длительность чуть чуть выше чем в ЭБУ... ИМХО все эти обратные импульсы - вещь хаотичная и рандомная точно мерить топливо по ним не имеет смысла ... все БК (ну в совковых машинах например) общаються с мозгами по К-линии и берут оттуда длительность. Поэтому и я сделал также.. пропусканая счас стоит 480... ну примерно точно меня устраивает до 1% загоняца не планирую ибо нет времени (моно взять секундомер литровую пасудину окунить туда шланги и мерить сидеть ))) ) да и ломает ))
пропуски ЭДС это канешно плохо.. почисти форсунку скорее всего поможет... на мониках правда такая форсунка что ее забить надо очь дико постараться...

Про динамику..... ну так как я не смоге подобрать карб и его настройки под мой не штатный мотор динамика и особо расход канешно лучше, самое главное то что нет вааащеее никаких проблем.. моно сказать капот открываю тока чтоб масло поменять ))) .. раньше кажд день почти там лазил )))
вот еще придумаю как заместо трамблера применить шкив с ДПКВ и модуль зажигания будет ваще сказочка.. а то в этом трамблере стока лювтов капец..

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: обратные импульсы - вещь хаотичная
Когда смотришь на осциллограф, то это так, некоторые автомобильные осциллографы (с ЖК экраном) даже не успевают прописывать каждый импульс ЭДС.
Но то, что он существует, и должен быть приметил ещё Фарадей.

Цитата: к самой форсунке и непосредствено к выходу мозга -- результата 2а -- у самой форсунки есть выбросы эдс а у мозга их уже нет
Есть ЭДС у форсунки, а через провод с сопротивлением у контроллера его нет – вероятно к транзистору управления форсункой для его защиты подключён обратно направленный диод и он съедает импульс ЭДС.

Проверить алгоритм изменения времени импульса в обоих фазах (Peak & Hold) можно очень просто и потом решить, каким образом корректней измерять их сумму.

Цитата от ASDMAN
- уровень 0 на INDI – 1.45 мс
- резкое нажатие на газ при усреднении 1 сек – 280…320%,
выбег после сброса газа -5%
- при 3000 об/мин - 15%

ASDMAN, выберите измерение без ЭДС, напишите здесь этот же показатель:
- уровень 0 на INDI – ……………. миллисекунды на х.х.
(разница есть на моновпрыске, на распределённом нет разницы)
Поставьте на нём новую точку отсчёта, если значения совпадут с этими:
- резкое нажатие на газ при усреднении 1 сек – 280…320%,
выбег после сброса газа -5%
- при 3000 об/мин - 15%

То можно и так измерять расход топлива, о чём и было написано выше про соотношение фаз импульса впрыска Peak & Hold (пиковое напряжение + токовое удерживание клапана).

Напишите, ASDMAN, результаты теста здесь (дайте цифры) и посмотрим, можно ли или не можно ли точно расчитать расход топлива без импульса ЭДС на Вашей машине.

[Stranger]

всетаки я думаю что обратный импульс стоит мерить тока ради диагностики форсунки, а подключать прибор следует также как я подключил и ставить просто прямоугольник и подобрать правильную пропускную... ибо время отрытия всеж задаеться мозгом, а то как на это реагирует форсунка это уже ее дело... просто вот лично мое мнение что пока идет этот выброс еще не факт что форсунка открыта, нужно тогда учитывать скорость закрывания форсунки и соответсвено вводить пропорциональное уменьшение проходящего топлива... по моему это все такие мелочи что на них заморачиваться для повседневного измерения не стоит.... это можно учесть при каких либо настроечных мероприятиях, тюнинге там , подгонке всего до милиграмовв...

вот тока что нашел ссылочку там про эту ЭДС и момент хода клапана все написано http://chiptuner.ru/content/pub_08
посмотрев это пришел к выводу что реально мерить по эдс не стоит..так как все равно не попадает на момент закрытия , ибо горбик манюсенький гораздо после всплеска от Отключения тока от катушки форсунки. Тем самым мерия по эдс мы мерием имено эту ЭДС а не момент закрытия....

[Admin]

Здравствуйте.

Если бы все бы относились к точности, как Вы, Stranger, было бы просто замечательно.

Цитата: да и не надо оно так точно.. главное отностельность...
Если бы все знали, что главное – относительность, на которой и построен приборчик, они бы понимали, что он будет экономить топливо на любой машине без настройки.

Надо только один раз нажать на кнопку, чтобы получить точку относительности, абсолютная величина которой не важна.
Абсолютное значение мгновенных л/100км – тоже не важны, надо просто относительно выбранной скорости движения держать наименьшее число, и появится экономия топлива. Каким бы мастером вождения кто-то себя не считал, без подобного прибора это сделать не возможно.
Мало того, это сделать не возможно даже если прибор год стоял перед глазами (набрался опыт) и вдруг - его нет.

Цитата: учитывать скорость закрывания форсунки и соответсвено вводить пропорциональное уменьшение проходящего топлива
И скорость открывания клапана тоже надо учитывать.
Эти два отрезка (открытие-закрытие) как бы сжимают импульс с двух сторон, но это происходит с каждым импульсом, поэтому погрешность (в процентах) относительно производительности форсунки, что на одном импульсе, что на их сумме - одинаковая. Она легко убирается поправкой и получается реальная динамическая производительность форсунки.

Цитата: не попадает на момент закрытия , ибо горбик манюсенький гораздо после всплеска от Отключения тока от катушки форсунки
Измеряем по фронту А, горбик Б вообще игнорируем, т.к. он будет всегда одинаковый.


Но
Цитата: Тем самым мерия по эдс мы мерием имено эту ЭДС а не момент закрытия....
Измеряем не только ЭДС, но и момент – клапан пошёл назад (есть движение).
Цитата: пришел к выводу что реально мерить по эдс не стоит..
Отлично, что прибор даёт возможность выбора.
Учитывая Ваш выбор (на моновпрыске) и сохранение пропорций:
Цитата: топнул еси до 300 не дошло -- менять фильтр!!!!
В 3 пропорции от точки отсчёта и предложили ASDMAN – ну проверить (отсюда не видно импульс на его движке) есть ли такая зависимость у него. Тем самым Вы подсказали этот ход.
Если пропорции останутся такими же, то расчёт расхода совпадёт с реальным в двух случаях (если сделать поправку в производительности).
Этот ход хороший и раздвинет логику не только у ASDMAN-а, но у всех, в том числе и у Мульти-сет.
Что можно сказать, только – Спасибо.

Цитата: по моему это все такие мелочи …….. до милиграмовв...
Любой прибор, который показывает расход топлива в литрах, обязан (такова математика) рассчитывать и каждый миллилитр. С какой погрешностью рассчитывается 1 литр (например +/- 3%) ровно с такой же погрешностью рассчитывается и 1 мл (+/- 3%).
Показывать или нет 1 миллилитр в расчётах – это просто выбор разработчиков.

Здесь 1мл показывается не для скрупулезности, а совсем для другого, чтобы дать человеку ощутить скорость потребления топлива, прочувствовать её. Не каждый видит, что (например) 0,8 л/час это 0,8/3600=0,22 мл/сек, а когда счётчик на х.х. каждые 4-5 секунд откладывает 1 миллилитр и показывает это, увидит и поймёт величину скорости - каждый.
Поднимет обороты, интервал (4-5 сек) начнёт уменьшаться, дал в пол педаль, и за 1 секунду прибавилось 2 миллилитра. Так по количеству (стопка складывается прямо на глазах), видно скорость и объём одновременно.
Научить, показать, как уходит топливо – это шаг к его экономии, т.е. возврату уплаченных за прибор денег. Число 0,1 литра статичнее в 100 раз и скорости по количеству не поймёшь и не прочувствуешь. 4 сек * 100 = через 400 секунд перевернётся 0,1 на 0,2 литра, для кого? Поезд уже ушёл.

Одна тысяча километров, вторая, четвёртая и мы квиты.
Вот это совсем уже не мелочи, а разный подход к человеку и красоте расчётов.

Но и это не главное, главное - относительность

[Stranger]

Рад что мои соображения камунибуть придут на пользу .... сегодня даст бог отошлю груз с прибором в москву , буду ждать когда он вернеться , обновленый ... и у меня появиться еще одна Относительная величина - динамика разгона, покоторой я смогу еще более тонко отсроить свою машинку... мне лично все равно сколько точно она там до 100 разгониться , не важно это главное -- померил записал, пошел покрутил , померил записал --- сравнил, сделал вывод -- стало лучше, стало хуже ... ну и соответсвующие выводы.... вобщем думаю что имея по рукой эти две отностиельные величины (расход и динамика) можно настроить машину на максимальный КПД... Будем ждать пробовать ... Уважаемому Multi-set огромное спасибо заранее ))

[sergi62]

Хочу тоже поделиться своими соображениями по эксплуатации прибора.
Полезность его не обсуждается.Недостатки - нестабильный блок питания.
2 раза это у меня приводило к сбросу параметров программирования по зиме.
Пожелание производителю - увеличить емкость фильтра в БП и заменить стабилизатор на LM2931.Даже не нарушая технологию прибора можно применить конденсатор 470мкфх16в ,а указанный стабилизатор впаивается с поворотом на 180 градусов
Очень понравилась техподдержка : можно задать любой вопрос и ответ помогут найти.
Функциональность прибора: мне показалось ,что вторая таблица общих параметров просто не нужна, кроме INDI и LEN.
Тахометр имеет смысл только на машинах без оного.
Режим топливного монитора лучше поместить в таблицу текущих, часто используемых параметров.
Понравилось определение точного общего расхода топлива,но очень хочется знать остаток в баке, поэтому приходится каждый раз под крышку заправляться и потом высчитывать.
Было бы лучше организовать функцию остатка бензина в баке за счет общих ненужных параметров и предусмотреть ввод промежуточной заправки вручную(если конечно хватит возможностей процессора)