Оптимизация УОЗ

[Шаман]

Здравствуйте co11ins!
Конечно же, приведенные графики - это всего лишь схема, но ведь они верно
отражают саму суть, не так ли?
имитатор шдк не с увеличенной частотой переключения, как на ваших графиках,
а с крутой характеристикой импульсов

Так на приведенной схеме красная линия и имеет более крутую характеристику.
А задержка в крайних точках (имею в виду 0 и 1), по идее, должна быть одинакова ,
ведь она зависит в бОльшей степени от программы, заложенной в ЭБУ,
и реакции двигателя на команды ЭБУ.
Давайте попробуем рассмотреть и другие варианты. Приводите примеры.
Удачи!

[vitna]

Приветствую,

Шаман >>> давайте попробуем разобраться вот с этим:
нельзя подавать Имитацию ДК от контролера ШДК - ибо не верно так как слишком быстро ..

co11ins >>> точно так работает и ДК. вот только время переключения от 0 к 1 у него очень большое и в итоге график переключений преобретает форму синусоиды

Я когда-то давал ссылки на документы и спецификации Bosch для их датчиков кислорода. Там была информация о проверке самих ДК.
Например вот здесь (Oxygen Sensor Catalogue )
Там есть типичные осциллограммы (Fig 2 A15. И синусоидальными их можно назвать с очень большой натяжкой. Это больше меандр со плавными переходами и крутыми фронтами) , также есть раздел "Testing of Oxygen Sensors" (А16).
Там же указывается, как проверять сами сенсоры и чем отличаются "плохие=уставшие" сенсоры от "хороших". У "плохих" будет увеличенное время перехода, т.е. плавные фронты и подобие синусоиды или пилы.
И в принципе, как я понял из этого и других документов, то чем быстрее переход между состояниями ДК, тем лучше (соответственно, чем больше частота переключений, тем лучше).
(Сейчас не могу найти, где -то на работе есть ссылка на сайт с реальными осциллограммами штатных ДК. Если найду - выложу позже)

С другой стороны, я как раз имею возможность наблюдать "быструю имитацию ДК" на своем ШДК на графиках и цифрах своего Multitronics-a.
А до этого долго наблюдал за поведением штатного ДК.
Так вот, форма сигнала практически не поменялась (крутизна фронтов и огибающая), но частота переключений увеличилась (но не намного. Уж точно НЕ в разы!).
Т.е. с этой стороны никаких ухудшений я не вижу, а даже лучше.

Единственное, что отличается - это мин и макс значения напряжений.
По спецификации Bosch 0,1 - 0,9В, на штатном ДК было ~0,1 - 0,7(0,8)В, а у меня при "имитации" 0 - 1В.
Вот здесь, в принципе, возможны моменты.
Но у себя на практике я никаких ухудшений не заметил.

[Шаман]

Здравствуйте все!
vitna, согласен со всем, что приведенная мной схема весьма условна.
Но суть проблемы показана правильно: чем быстрее работает ДК - тем лучше.
Давайте дальнейшее обсуждение (если есть, что добавить) перенесем
в другую тему; здесь всё же про УОЗ.

[Stranger]

Не дали , Вы админ мне в одном месадж постепенно изложить , забытое , но когда желаемое обсудить , точнее показать , дабы в Ваших постах появилось еще больше нормальной инфы (очень нравиться например что вы нетыкаете каким то вольным переводом а пишите BTFS и т.д.)

не знаю что хочу сказать ...
оригинал там http://www.ecusystems.ru/forum/viewt...p?p=7154#p7154
http://www.ecusystems.ru/forum/download/file.php?id=868
http://www.ecusystems.ru/forum/download/file.php?id=869
http://www.ecusystems.ru/forum/download/file.php?id=870
что то не вставились картинки ...
Вот она правда , покрытая ЛОЖЬЮ которую я вовремя не уточнил (
этот тест - синтетический ! ... его можно просто назвать - ЛОЖЬ
а дело все вот в чем
Админ , все сказанное тут относится к Любимой Вами картинке "бег наместе" и еще одна за которую вы мне звезду дали ... а незашто давать звезд! .. те две картинки , как и вот этот тест --- ЛОЖЬ!!!!

дело все в скорости горения топлива .
как все знают скорость зависит от AFR . по разным источникам , самая быстрая смесь это 13.2 , в обе стороны уменьшение скорости .
причем вроде как не линейное , в богато , более быстро падает скорость
тем самым , смесь 12.6 медленее чем 14.7 , 15.4 медлениее чем 14.7 ...
но эта величина которую мы не можем измерить .
мы можем лиш измерить давление в цилиндре , и то нужно оборудование которого нет .
но пик давления должен быть в точке 14 град после вмт , обусловлено геометрией .
тем самым , меняя афр , мы ДОЛЖНЫ менять УОЗ , чтобы подстроиться под скорость топлива и попасть в 14 град после вмт ..
тут все понятно ? возражений нет?

вернемся к тесту . Условия были таковы - чтобы показать что от изменения ТОЛЬКО афр , ничего не меняется . условие - доказано . Угол и другие параметры я не трогал , даже записывал от одного и тогоже столба . все видно в картинке и если угодно в логе .

но !
тест был сделан , на СЛУЧАЙНОМ угле зажигания !
этот угол совершенно неизвестно для какой смеси ! 14.7? 15 ? 12 ? 17 ? никто не знает! может 13.2?
тест лиш показал что угол одинаково не подходит ни под одну из этих смесей! если бы он подошел под одну из этих трех смесей , то эта смесь бы выиграла по ускорению . что не произошло . значит угол не подходит ни под одну из смесей! вот в этом то и заключается ЛОЖ!!
в этом то и есть "косяк" всех моих тестов ... что нет в них ни одной цифры ПРАВДЫ!!!
надеюсь понятно изложил мысль?
и вот теперь КАК , соотнести изменение скорости горения , от афр и какой подобрать под это угол ... это вопрос из вопросов!
на него у меня ответа нет .. и новые тесты , наверное не получится делать зимой - скользко и опасно .

в мыслях есть идея , выставлять афр , например 15.4 , и с шагом 5 град для начала , менять угол , записывая тесты . - по результату найти лучший угол , потом 14.7 ... потом 13.2 потом 12.6
и только ПОТОМ , зная какие Углы наилучши для данной смеси , сделать заезд на тест изменения ускорения от сс+уоз !
и это будет ПРАВДОЙ!
да и машина тогда заработает как положено ...

опять таки это столько времения и топлива , для получения краней линии уоза и афра . а как быть с серединой? меняя угол в крузиных режимах , расход меняется при тех же средних скоростях на существенные величины!

продолжение следует ....

Админ , вы опять ничего не поняли ... нет толка в цифрах моих логов и логеров , по ним можно водить хоть до пенсии , грош цена им . так как нет связи с реальностью . не верный угол ни для какого афр - в результате в логе цифры отображающие погоду на луне ... и я уже молчу про то что записывая афр 14.7 я могу иметь его 15 14 какое угодно отсюда в лучшем случае
а я выше сказал что самая быстрая смесь 13.2 , ниже 12.6 нельзя упасть вообще ... а с моей точностью установки афр , я могу попасть пальцем в небо!
например на этом же заезде с тремя афр , я мог ехать вообще все три раза на смесях около 14 ! +-0.5 ) так о каких цифрах можно говорить ?
разве вы не помните как я разогнал ниву за 6 секунд до 80 ? весело всем было? а вы не стерли тот бред до сих пор!
а правильнее все стереть! чтобы не позориться .... хотя меня вы опозорили уже по самое не хочу перед уважаемыми людьми ( теперь только ники менять и менять манеру поведения ((

Админ , не поняли вы ничего , не показывает тест никакие реальности ... он показывает только одно -- УОЗ у меня НЕ НАСТРОЕН ВООБЩЕ!!!! вот что он показывает ...

Админ , ну почему вы не слышите и не хотите слушать меня как и раньше ((( .
нет у меня сейчас времени и погодных условий , долго и упорно делая тесты подбирать углы под афр . поэтому показать правильный разгон на НАСТРОЕНОМ 14.7 и НАСТРОЕНОМ 12.5 , пока не могу . и не надо лукавить , что не будет разницы - БУДЕТ . так как физику не обмануть . но естественно она будет не 15% а несколько меньше . мне весьма интерестно сколько конретно будет разница . но повторюсь - делать надо на настроенном режиме ! а не от балды ...
нужен все таки ШДК для более точной настройки , "млиметрить" иногда нужно если стоит цель добиться этих милиметров .

и еще вот что скажу , даже на не настроеном до идеала режиме , нет разницы в тапке в пол в ускорениях , НО есть разница в среднем расходе ! при простой езде !
если всегда 14.7 и нет мощностного режима , расход средний вышее . если есть - нижее . хоть и не настроено ни то ни другое ...

у меня сейчас одна радость только - на ниве я поставил другой ДМРВ , и он перестал ловить обрытный выброс - МРВ стал пропорционален обортам . и он стал показывать ПРАВДУ ... а от остальная прошивка настроена - на ОБУМ! ... жопе нравица .. но мозг знает что можно сделать лучше!

[Admin]

Stranger >>> этот тест - синтетический ! ... его можно просто назвать - ЛОЖЬ
разве вы не помните как я разогнал ниву за 6 секунд до 80 ? весело всем было? а вы не стерли тот бред до сих пор!
а правильнее все стереть! чтобы не позориться .... хотя меня вы опозорили уже по самое не хочу перед уважаемыми людьми ( теперь только ники менять и менять манеру поведения ((


А не стереть.
Не юлите, Stranger, про 6 секунд … вашу крысиную хвостяру прищемить НЕ составит труда.


Тесты делались на одном и том же логгере.
И НЕ важны абсолютные числа … важна лишь относительная разница.

И вы не такой дурачёк, чтобы об этом НЕ знать.


Графики, которые так вам жмут голову, Stranger.
Построены в относительных величинах = процентах.

Построены.
С ваших логов вашего логгера, у которого даже вы НЕ знали отрезок времени счёта.
При этом он считал всё правильно
Из-за неизвестного времени отрезков счёта.
Нельзя было вычислить в абсолютном числе только суммы ... время разгона и потраченное в сумме топливо.


Впрочем.
Ниже и ещё раз.
Вы сами дали относительные числа и с другого логгера.








Stranger >>> в этом то и есть "косяк" всех моих тестов ... что нет в них ни одной цифры ПРАВДЫ!!!
надеюсь понятно изложил мысль?

Нет.
НЕ понятно.
С каких это пор ваши махания языком.
Стали правдивее, чем числа с ваших логов.








Stranger >>> что то не вставились картинки ...

Stranger >>> Вот она правда , покрытая ЛОЖЬЮ которую я вовремя не уточнил (







Stranger >>> что то не вставились картинки ...
Вот она правда , покрытая ЛОЖЬЮ которую я вовремя не уточнил (

Всё тот же Бег на Месте.
Ничего нового.
Изменяются и УОЗ = углы зажигания ... и .... АФР = подача топлива.
Ускорения НЕ меняются = … изменяется только расход топлива.




Ничего нового.
Кроме фола последней надежды = тест НЕ правильный.
Это уже было у Винни-Пуха …. про НЕ правильных пчёл.


Stranger >>> этот тест - синтетический ! ... его можно просто назвать - ЛОЖЬ

Про синтетический тест пишите тем своим соратникам по тюнеразму.
Кто ЛЖЁТ про эластичные обороты.

А этот тест и есть близнец всеми любимого теста на мощностном стенде.
Про внешнюю скоростную характеристику двигателя.

ГАЗ в пол ... обороты = мощность ... или ... обороты = лошади
А точнее
обороты = синтетические лошади



Кроме ЭТИХ синтетических тестов про бумажных лошадей.
В Интернете = НЕТ никаких других.



Stranger >>> этот тест - синтетический ! ... его можно просто назвать - ЛОЖЬ

Он синтетический на мощностном стенде = ЛОЖЬ.
Лошадей и ньютоны вы НЕ пощупаете = ... они бумажные = придуманные.

А в жизни = на дороге .... этот же тест.
Но.
Всё по тому же второму закону Ньютона.
a = F / m , где a = ускорение, F = сила воздействия, m = масса тела.

Этот тест на ускорения и расход топлива и становится живым.




НЕ изменяются ускорения машины от края = 14,7/1 … до края 12,5/1.
На всю ширину знамени тюнеразма в 15%.





Stranger >>> тест был сделан , на СЛУЧАЙНОМ угле зажигания !
в мыслях есть идея , выставлять афр , например 15.4 , и с шагом 5 град для начала

дело все в скорости горения топлива .

Так вот, оказывается, в чём дело ... в скорости горения мозгов и тюнераста.
Рамок в 15% ... от края и до края ... ему мало.
И у него на отрезке в 15% разная на десятки процентов скорость горения.

Понятно.
Ждём совмещения надуманных условий и рывка … из жопы.
Всё миллиметруете, Stranger, и ждёте волшебства.
Вас понять можно = без волшебства полная жопа.

Так сделайте это, Stranger.
Чего языком махать? … уже 1,5 года ...

Давай, Stranger, … жги на разных углах и разных АФР и дальше.
Если этого мало.




Ускорения машины в трёх случаях слились в одну линию.

И это вами же построенные графики, Stranger.
С ваших же новоиспечённых тестов ... через 1,5 года.

Где Stranger в полном отчаянии и безнадёге.
Увидел лишь синтетичность теста на внешнюю скоростную характеристику.
Что и равносильно = тесты мощностных стендов при газ в пол = синтетические.

Ищите в другом месте больных на всю голову =
Которым нужны тесты на мощностных стендах и НЕ нужны те же самые тесты на дороге

Выпишу вам за это ещё один крест ПРЕДАТЕЛЯ ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ.

Будете полным кавалером этого креста … по десятому кругу.

Stranger = свой среди чужих, чужой среди своих.






Stranger >>> Любимой Вами картинке "бег наместе" и еще одна за которую вы мне звезду дали ... а незашто давать звезд!

Будьте уверены, Stranger.
На вас и звёзд и банок варенья хватит.

Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Сообщение от Admin

Не отчаивайтесь, Stranger, не всё так мрачно.
Вам положена награда за ваши доказательства в логах.



Подставили вы, Stranger, своих же ребят тюнингистов.
По самое НЕ балуйся.
За кадром осталась ваша банка варенья.

Stranger >>> Вот она правда , покрытая ЛОЖЬЮ которую я вовремя не уточнил (

Правда уточняется логами, а НЕ словоблудством.

Десятки раз пальцем на видео водил вам по числам ваших логов.
И ни одного раза такого НЕ было, где Stranger был бы прав =

НЕ заржавеет сделать это ... на видео ... ещё раз.
Пусть все посмотрят и сами решат ... где правда, а где ложь.
Не вам это решать и определять, Stranger.


И у других людей есть глаза.
Чтобы увидеть разницу в ускорениях и её величину.
НЕ стоит она тех усилий, чтобы о ней можно было говорить серьёзно.



Спасибо, Stranger.

Ваш пример.
Будет уроком для тех, кто ещё не встал, но хочет встать на скользкий путь тюнеразма.
Которому свойственно словоблудство ...
Которое свойственно для всех и БЕЗ исключений тюнерастов.


A la gar comme a la gar ... на войне, как на войне.
Не нойте про правду и ложь.
А докажите, Stranger, где правда, а где ложь.
За 1,5 года вы ничего доказать НЕ смогли … только ноете.
Впрочем.
Это свойственно ВСЕМ тюнерастам ... вот вам и замкнутый круг тюнеразма.
Всё отдано на откуп языку и жопе, а не доказательствам.

Вот она правда, которую всегда и уточняю.

Для тюнерастов важно = подрочить и подставить жопу.
Сначала свою, а затем … чужую.

А для меня важно = показать ВСЕМ амплитуду = смысл их действий



От края и до края знамени тюнеразма в 15%.
Изменения в ускорениях машины равно нулю =

Только больным на всю голову тюнерастам НЕ понятно.
Настоящая БЕДА находится за краями этих 15% = неисправность ЭСУД.


С этой НАСТОЯЩЕЙ БЕДОЙ и надо помогать людям справиться.

А тюнерасты ……
Просто по ходу ёрзают под ногами …

Так и просят придавить их крысиные хвосты.
И их миражи синтетических тестов ВСХ на мощностном стенде.


Вот она правда, которую всегда и уточняю.
На глазах у всех.
Выкинуть дерьмо из головы одного прожжённого тюнераста
И оставить только чистый смысл в числах пропорций = помочь сотням тысяч простых водил.




Этих крыс целую связку показал здесь = Сны разбиты ... пепел на поле битвы ...
За что Stranger и в обиде = ники и поведение ему надо менять.


Ничего вы НЕ измените.
Сама ваша природа требует правды.
И всегда Stranger будет = свой среди чужих и чужой среди своих.

За что вас и уважаю, Stranger, ..... за правду.
Наверняка чуете.
В поддельных логах легко можно вычислить ЛОЖЬ.

Вы не врёте и ничего не подделываете.
Поэтому и цацкаюсь с вами, как с маленьким на все ваши 700 постов.



С вами хорошо показывать ситуацию изнутри = Stranger не лыком шит.
Показывать step by step (шаг за шагом) ...
Причины дебильности автодиагностов и автотюнерастов.

Меж тем тюнерасты ноют.
А я благодаря вашему нытью буду придумывать простые инструменты для людей.
Чтобы они смогли отвязаться от нытья тюнерастов + неисправностей своих машин.

За что отдельное вам СПАСИБО.



Stranger >>> Вот она правда , покрытая ЛОЖЬЮ которую я вовремя не уточнил (

Какой хороший цемент не отмывается совсем ...

Magnetic eyes
you lift me out



В тебе больше нет хмеля
И крепость твоя не та

И все твои вина из винограда
Для меня уже слишком просты …

[lanosovod]

Функционирование инжекторного двигателя подвергается электронному контролю, который осуществляется специализированным контроллером. Информацию о работе различных компонентов двигателя электронный блок управления (ЭБУ) получает от датчиков, расположенных в разных точках автомобиля. Один из таких узлов в Ланосе — датчик детонации. Этот компонент предназначен для мониторинга нормального процесса воспламенения топливно-воздушной смеси в цилиндрах. В случае возникновения детонации в цилиндре, датчик детонации обнаруживает этот процесс и передает информацию в ЭБУ. ЭБУ, в свою очередь, решает корректировать подачу топлива и изменять угол опережения зажигания, делая его более поздним. В данной статье мы подробно рассмотрим расположение датчика детонации в автомобиле Ланос, его устройство и особенности процедуры замены.