![]() |
|
Лямбда
Здравствуйте.
Подскажите, можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот но у меня остались 2шт. новых однопроводных. нужна схема повторяющяя сигнал лямбды на выходе с симетричным выходом чтоб отделить сигнал от массы.Возможно ли? |
Здравствуйте ATOM7000.
ATOM7000 >>> можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот Правильно понимаете …. лямбда начинает работать только разогревшись до 300 градусов. Поэтому. Без нагрева лямбда будет остывать и прекращать свою работу. Отсюда. Само положение лямбды на корпусе глушителя и говорит … нужно ли её дополнительно нагревать. Получается. Лямбда с 4-мя проводами стоит дальше по выпускной трубе глушителя, где температура не так высока. Лямбда с одним проводом (без доп. нагрева) должна стоять как можно ближе к мотору. Отсюда. ATOM7000 >>> можно ли ……… нужна схема Не схемы надо искать, а сверлить дырку в глушителе ближе к мотору. Принцип совместной работы контроллера и узкополосной лямбды. ![]() Это и есть обратная отрицательная связь. Контроллер раскачивает временем объём топлива, лямбда отвечает бедно-богато. Здесь видно, как дрожит время впрыска. ![]() А выше показано почему время впрыска так себя ведёт. Качается в такт (в противофазе) переключениям лямбды. В противофазе переключениям лямбды >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm ![]() ![]() Лямбда в плюсе – это команда на обеднение впрыска (богатая смесь) Лямбда в минусе – это команда на обогащение впрыска (бедная смесь) ATOM7000 >>> Возможно ли? Друг без друга контроллер и лямбда тАк работать не будут. Поэтому никаких доп. развязок (схем) между ними не должно быть. Отметим одну особенность. Скорость приращения времени впрыска растёт с увеличением оборотов двигателя. Поэтому лямбда переключается быстрей на оборотах 3000 об/мин, чем на х.х. Скорость приращения времени впрыска задаётся программно. Отметим ещё одну важную особенность. Скорость приращения времени впрыска на японских (корейских) контроллерах очень низкая на х.х. Почти в 2 раза ниже, чем на контроллерах из Европы и Америки (где период переключений меньше секунды). Поэтому число переключений лямбды на х.х. у японских (корейских) автомобилей. (на картинке выше видно 5 переключений за 10 секунд) В 2 раза меньше, чем у остального мира … и это не является неисправностью. Это одна из причин, почему на японских автомобилях предлагают считать переключения за 10 секунд. Чтобы определить её состояние. А для европейских этот метод не предлагается (переключений очень много). И предлагается исключительно измерять скорость этого фронта … не ниже120 мКс. http://ford-euro.chat.ru/engine/jet/o2.htm ![]() Предлагается измерять скорость фронта. Несмотря на то, что невооружённым осциллографом глазом видно разное число переключений на одном и том же отрезке времени. ![]() ![]() При этом лямбды взаимозаменяемы. Только на японце эта же лямбда будет переключаться реже в 2 раза, чем на европейской машине. Причина = раскрыта полностью = разная скорость приращения времени впрыска. Эта скорость разная в контроллерах японцев и Европы >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm ![]() ATOM7000 >>> нужна схема повторяющяя сигнал лямбды на выходе с симетричным выходом чтоб отделить сигнал от массы. ![]() Заметим …. На контакте №4 стоит делитель из резисторов и создаёт опорное напряжение на лямбде. А масса в ЭБУ (контакт №2) идёт на корпус автомобиля. ATOM7000 >>> чтоб отделить сигнал от массы Если масса находится не на корпусе глушителя (тогда где она находится при …. у меня остались 2шт. новых однопроводных лямбды) Зачем её брать из ЭБУ, неужели масса в ЭБУ это не корпус автомобиля. Получается можно, как показано здесь >>> http://alflash.com.ua/mmc.htm ![]() Поступить в обоих направлениях. Масса однопроводной лямбды на её корпусе и она сама дойдёт по корпусу автомобиля до массы в ЭБУ. Проверяется легко. Между проводом , который идёт на массу в ЭБУ и корпусом глушителя должно быть сопротивление 0 ом. ATOM7000 >>> Подскажите, можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот но у меня остались 2шт. новых однопроводных. Похоже, однопроводная лямбда будет стоять у Вас далеко от тёплого места и работать будет с перебоями. (будет остывать на х.х.) Не уверен, что про тоже самое будет понятней по-японски. はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508 |
Была уменя Opel astra f теперь Vectra B дигатель рестайл, лямбда зонд 4 контактный---не
работает, в наличии 2шт. однопроводных надо как-то использовать.Масса родного отделена от корпуса ,у однопроводного масса на корпусе.У друга тоже Vectra B но на год старше двигатель дорестайл , так у него лямбда однопроводная , лямбда расположена точно в том же месте как и у меня (выпускной колектор одинаковый).Вопрос как подключить однопроводную вместо четырёхпроводной, проблема с массой у родной отделена от корпуса у донора на корпусе, если просто соеденить провод массы родного дтчика с корпусом двигатель начинет колбасить. |
Вы не сможете отделить массу однопроводного донора от датчика.
Она мёртво встала на корпус. Если попытаетесь отделить массу от … у меня остались 2шт. новых однопроводных. То в тот же миг новая лямбда никогда больше не будет новой. ATOM7000 >>> если просто соеденить провод массы родного дтчика с корпусом двигатель начинет колбасить. Получается, массу с ЭБУ не надо соединять с корпусом. Чтобы согласовать эту массу с корпусом нужна схема входа с лямбды в ЭБУ. Наверняка стоит операционник на входе и оба его входа идут на лямбду. Если подать напряжение на псевдо минус получится компаратор и его выход заработает. Может обойтись дело простым делителем напряжения на этот контакт. Есть ли напряжение на этом псевдо минусе и какое. Если напряжение = 0, то какое сопротивление между этим контактом и корпусом. |
Чтобы согласовать эту массу с корпусом нужна схема входа с лямбды в ЭБУ.
да, только где её взять. Вы не сможете отделить массу однопроводного донора от датчика. я не собирался ковырять её, поэтому нужна схема. Есть ли напряжение на этом псевдо минусе и какое Замерю напишу, замерить относительно минуса или плюса? |
ATOM7000 >>> да, только где её взять
Щас нарисуем. Картинка взята отсюда >>> http://alflash.com.ua/O-2E.htm Всё, что красным добавлено в неё. ![]() Может вот так. И когда на корпус сажаете нижний вход. Выход операционника переключается на + … контроллер богатит смесь постоянно … и мотор колбасит. ATOM7000 >>> Замерю напишу, замерить относительно минуса или плюса? В данном случае. Дифференциальное включение ОУ >>> http://naf-st.ru/articles/rc/ou03/ ![]() Конечно, надо узнать сопротивление не с +, а с минусом. Чтобы расчитать делитель, подать напряжение и превратить ОУ в компаратор. 0,5 Вольт должно получиться на этом псевдо минусе ... И ОУ должен начать переключаться по команде лямбды (0,2 _____0,8 вольт). |
Цитата:
|
Да, 120 мс.
![]() Раз … два за ≈ 300 мс … 5-6 раз в секунду. Поэтому переключения в Европе и не предлагают считать. Не подъедешь даже со стрелочным вольтметром. А японские можно и посчитать стрелочным вольтметром. японец>>> http://alflash.com.ua/o-2.htm Переключился 11 раз за 20 секунд. ![]() немец >>> http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=41955&st=20 Переключился 11 раз за 10секунд ............ скорость приращения времени впрыска в 2 раза выше. (0,5 s в каждой клеточке по горизонтали, 20 клеточек = 10 секунд). ![]() Суть почему так бывает с одной и той же узкополосной лямбдой и дана ... на х.х. скорость приращения времени впрыска в японцах ниже. Про лямбду из нета всё вокруг да около. Создаётся впечатление, что лямбда = батарейка, которая сама переключается. Что её заставляет переключаться и главное … как … до конца не дожимают. ![]() По скорости фронтов на лямбде и по числу переключений . Это известные способы определить степень старения лямбды. Уменьшение скорости срабатывания лямбды приводит к уменьшению числа переключений в секунду. Следствием является. При скорости приращения = const это приводит к увеличению амплитуды изменения объёма топлива. И холостые обороты начинают раскачиваться … со старой лямбдой плавают холостые обороты. Изменение объёма не должно превышать +/-5% от средней точки. Если будет больше +/-5% …. плавающие х.х. заставят поменять лямбду. Внимание …… это только одна из возможных причин раскачивания х.х. Не должны раскачиваться подача воздуха и угол зажигания. Как назло все 3 симптома часто срабатывают все разом. Например. Неисправность Priora 16V, скачут обороты на холостом ходу >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11 ![]() Как и положено плывёт всё сразу … углы, воздух, время впрыска, соответственно и л/час. Как и положено ... измеряющие цацки .... не отрабатывают возложенных надежд ... ошибок = нет. Мы ведь тоже хотели На солнце взлететь прямо так из нашей постели. И я кричу остановите пленку, Это кино я уже смотрел. Эй, режиссер! Заканчивай съемку. А он смеется в объектив как в прицел. Как и положено, надо включать голову и в первую очередь … отключить лямбду Она может раскачивать объём топлива и именно, когда не мёртвая, а полуживая и ещё переключается. Если перестанут раскачиваться х.х. = меняй лямбду. Если не перестанут = ищи подсос воздуха ... и это уже придётся делать ручками, но не в постели. И здесь измеряющая цацка совершила грубую ошибку. Лямбда не умирает вдруг, этот процесс растянут во времени и идёт по нарастающей. Объём топлива на цикл раскачивается. Сначала +/-3 % от средней точки ... потом +/-5 % ... далее +/-10 % ... затем +/- 18 % … и т.д. ![]() И только потом, намного позже … (4,9+2,4)/2 = 3,65 … 4,9/3,65 = 1,34 +/- 34 % от средней точки Мальчику больше стрелка тахометра подсказала …. уже давным-давно пришла беда. ![]() Раскачку объёма топлива на цикл нужно и можно засечь … и убить в зародыше. Для этого всего лишь нужно автоматически предупредить человека. И от обратного. При автоматическом контроле каждую секунду. Секунду назад было всё нормально, и вдруг …. ба-бац … +/- 34 % = alarm Парадокс. Ошибок = нет, красная лампочка не горит, не оторвался ни один провод и всё переключается. И вдруг … alarm Какая же это умирающая лямбда …. секунду назад появилась дырка для воздуха Например Треснула вакуумная трубочка на регуляторе давления топлива .... и пошли раскачиваться обороты. От подсоса воздуха + плавает дифференциальное давление топлива. Путь к решению задачи подскажет и … как пришла беда. А режиссер кина >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11 … не показал пролог, а только кульминацию. С какой-то фитюлькой от команды толстолобиков под названием Shtat. ![]() А это дрожание и есть причина. Почему до мульти-сет по импульсу впрыска только пальцем водили. И никто в мире так и не допетрил
Как и зачем надо поставить точку отсчёта в хаосе. http://multi-set.ru/ ![]() Надо делиться тем, чем никто и никогда не делится. Looking back at the photographs Those summer days spent Outside corner cafes Ooh, I could write you paragraphs About my old Parisienne days |
Здравствуйте.
Закончил эксперименты с лямбдой , спасибо Админу за помощь , замерил сопротивление на псевдо минусе относительно массы двигателя 1 ом напряжение 30мв.Подключил только сигнальный провод новой лямбды прогрев 2-3 мин всё ОДНОПРОВОДНАЯ ЛЯМБДА РАБОТАЕТ ВМЕСТО ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ напряжение скачет как и на четырёхпроводной система работает в замкнутом цикле, весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае. Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374. старая лямбда нет защитного колпачка давно отвалился http://img857.imageshack.us/i/lambdaold.jpg/ не возможно было удержать 2000 об\мин при попытке удержать скакали 2000-1500-2000-1500. Сейчас проблем нет и чек не горит. |
Здравствуйте ATOM7000.
Во-первых. За спасибо … пожалуйста. А за это. ATOM7000 >>> Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374. Вам Спасибо. Это про датчик ДТВВ (IAT) … датчик температуры всасываемого воздуха. Это датчик = привидение. Никто (кроме inco >>> http://multi-set.ru/forum/member.php?u=6918) Про ДТВВ в интернете не даёт чисел ... Есть только про сопротивление этого датчика = это для детей. Откуда и кому давать эти числа. Когда в голове всё перемешалось и мальчишки только и ждут номеров ошибок от ЭСУД. У людей нет ни точки отсчёта, ни элементарного понятия о пропорциях обогащения на цикл. Найду куда пристроить ... Спасибо, ATOM7000, что и Вы к этому подключились. ATOM7000 >>> ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30 Чётко видно влияние на кол-во воздуха на х.х. О чём и была речь, последний пример здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=15 ATOM7000 >>> на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. Отлично. Может быть поэтому никто ничего и не видит … в числах. ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374. А это фантастика ….. это не мелочь по карманам тырить ... это целая лишняя пропорция. Получается... простым переменным сопротивлением ... делаем пресловутую перепрошивку даром. Там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=15 ![]() ![]() ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374. Так отчего же не будет работать это >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FF%F6%E8%FF ![]() ![]() ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374. Перепрошивка даром с контролем. ![]() А не …. поверьте на слово. Примечание. Работать будет летом и только в сторону увеличения мощности = увеличения расхода топлива. Работать будет зимой и только в сторону уменьшения мощности = уменьшения расхода топлива. ATOM7000 >>> весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае. Последнее … если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов Верно. С этого всё и началось. はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508 Но. ATOM7000 >>> не верьте можно Не всё так однозначно. .... даже учитывая положение лямбды на выхлопной трубе. Продолжение следует … |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:03. |
|
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.