Подковы для Боливара
 

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Я вернулся, как и обещал.
Чувствую себя блудным сыном, поэтому не знаю, рады мне здесь или нет...

Отсутствовал конечно не беспричинно.
За это время провернул кучу работ по восстановлению своего любимого старичка Боливара (Mitsubishi PAJERO, 1992г, мотор 6G72- V6, 3,0 л, 12 клапанный, АКПП).
В том числе нынче Боливар получил донорское сердце. Правда мотор оказался не очень свежего состояния, но какой уж смог найти за свои деньги. В принципе состояние по износу у него примерно как у старого, но главное, что антифриз в масло не течёт (у старого был лопнут блок цилиндров, хотя он ещё работал).
Не всё ещё вылизано, нужно по мелочам заниматься (заменить помпу и всякие ролики и т.п.), но машина в принципе на ходу, что позволяет проводить тесты.
Вот со свободным временем, хотя и полегче стало, всё равно не густо.

Админ,
знаю, что вы на меня осерчали! Т.к. я уже не первый, кому вы выслали свой блок по управлению продувкой бензобака, и пропал.
Но вернулся я как раз с желанием поработать в этом направлении!
Просто физически раньше это не представлялось возможным, тем более что я, зная вас, примерно представляю с какой интенсивностью придётся работать.
Честно сказать, я и сейчас не вполне уверен, что смогу её (интенсивность) обеспечить. Но постараюсь...

И начать я бы хотел со своих небольших "домашних заготовок", ну а вы уж если что подправляйте...

Конечно я не мог пройти спокойно мимо ваших неоднократных ссылок на Galloper с узбеком, который умудрился наэкономить на парАх почти 1/3 расхода по трассе, причём почти ничего не делая, а только переткнув шланг продувки адсорбера.

http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=31

Я много раз перечитывал эту вашу переписку.
И естественно поднывало попробовать, для начала тупо сделать так же и проверить версию этого узбека. Ведь моя Паджера и Галлопер по мотору- близнецы. Но насколько в курсе (хотя не сталкивался с хюндаевским мотором) мелкие отличия всё же могут быть.
И у меня, в отличие от узбека, на машине есть стрелочный индикатор лямбды! Т.е. по идее я должен что-то увидеть по петле...
Но нужна длительная езда по трассе, а такая возможность долго не подворачивалась, да и работы с Боливаром были долго в процессе...

Но всё же прошлой весной ещё на старом двигателе мы вырвались с сыном на рыбалку подальше- где-то 250 км в одну сторону.
Отличный повод попробовать!
Всунул продувку адсорбера напрямки мимо клапана.
По дороге стал наблюдать такую картину:

После ускорений или преодолений горок, когда выходишь на крейсерский режим (в районе 2500 +/- 1000 об/мин) стрелка зависает в богато и торчит там.
Остановился, отсоединил шланг продувки и заткнул со стороны дросселя.
Всё, зависания прекратились! Стрелка стала "тикать" в привычном для неё режиме петли. И я проехал бОльшую часть пути именно так.

Сейчас, уже задним числом, думаю что зря. Надо было весь путь так проехать, чтобы заметить, как такая продувка сказалась на расходе.

Но не сообразил,- так не сообразил...

Больше дальних поездок не представилось.
Потом были работы по замене мотора и мн. др.
И вот сейчас, когда всё собрал, решил попробовать поиграться продувкой, стоя в гараже.

Результат меня шокировал!

Для начала расскажу, как реализована продувка в самом дросселе.
Её отверстие находится непосредственно возле заслонки.
Поэтому за счёт эжекции с увеличением открытия дросселя разрежение постепенно возрастает (если надо сниму видео с манометром).
Т.е. всё наоборот по сравнению с задроссельным пространством.
Как реализовано это место на Галлопере, увы, не знаю.
Во вложении я привёл выдержку из мануала с разновидностями впуска у Паджер с моим типом двигателя, мой походит на тот что внизу Австралия. Какой вариант корейцы выбрали, это вопрос...

Родная рабочая система продувки Паджеры не работает постоянно, а включается периодически, открывая и закрывая клапан где-то по полминуты, при условии, что обороты выше 3000. Это я по первому Боливару помню. На этом Боливаре клапан молчит, как я его не пробовал тестировать...
Это был экскурс в описание, как штатно реализовано.

Дык вот далее...

Поскольку клапан у меня молчит, адсорбер бесполезен, и до сей поры я пока что организовал такую времянку:
адсорбер отсоединил от бака, на этот шланг повесил топливный фильтр от девятки (чтоб бак "дышал"), шланг продувки со стороны дросселя заткнул.
В таком варианте и катался, поглядывая изредка на стрелку лямбды, которая работала как положено, "тикая".

Но вот на днях дошли наконец-то руки продолжить опыты.

Для начала я решил посмотреть, будут ли такие зависания лямбды в богато не на ходу, а просто стоя в гараже.

Но, как оказалось, не всё ладно в датском королевстве!
Сначала , ничего не подозревая, я подцепил продувку бака напрямую.
Немного погазовав, увидел зависания, индикатор зависал в богато.
Обороты при этом могут быть разные: от 1500 до 3000. Если педалью не дёргать, а спокойно держать на каких-либо оборотах в этом диапазоне, то зависание стабильное (может продолжаться сколь угодно).
НО!!! есть одно НО!!!
Такое зависание происходит ТОЛЬКО , если я РЕЗКО нажимаю на педаль газа, подняв обороты до 3500 или выше, а потом чуток отпускаю.
Если обороты поднимать плавно, этого не происходит, и петля работает в обычном режиме- тикает.

Немного подумал... И решил, что может такую ситуацию создаёт двух-ходовый клапан, который находится на магистрали между баком и адсорбером?
Этот клапан открывается при довольно малом давлении, его можно ртом продуть в обе стороны.
Думал, может при каком-то режиме он подклинивет...
Долез, убрал, подцепил напрямую. Ситуация не изменилась никак.
Пробовал открывать крышку бака- тоже никак не влияет.
Бак сейчас почти пустой- на донышке литров 25 всего лишь (полный объём- 92л).

Но это ещё не всё!
Сломав себе мозг всякими мыслями, решил с пристрастием поглядеть, а не происходит ли что-то подобное с мотором БЕЗ продувки бака?

И вы представляете себе, ПРОИСХОДИТ!
Правда в более узком диапазоне оборотов, и выловить это довольно трудно. Но происходит!!!
на оборотах вблизи 2000, чуть не доходя.
И происходит это так же после подгазовки, а вот если плавно поднимать обороты, то эти же самые обороты проходят без подвисаний в богато.
Постарался завпечатлеть это всё на видео (извиняюсь за качество, но фотик не позволяет)

https://yadi.sk/i/aXYzvxB93Qdcno

Причём во время этих подвисаний бывают подёргивания, что вроде как говорит о том, что смесь находится вблизи лямбы, просто чуть богача.
НО!!! ещё одно очередное НО!!!
Ваш приборчик Мультисет показывает на этих оборотах что с подвисанием, что без, одно и то же время впрыска - 2,75 мСек
На мультисет включен режим LEN.
(Я не смог его насторить на 6-цилиндровый режим. Хотя количество форсунок ввёл- 6 шт., но настроить по производительности приборчик предлагает только 4 форсунки. И вообще он что-то поглюкивает. Одно время начал трещать и моргать, заменил у него конденсатор возле стабилизатора, вроде перестал. Но сейчас нет-нет, да происходят какие-то чудеса, ещё не систематизировал их...)

Следующее видео уже с продувкой бака

https://yadi.sk/i/IwL6xNOi3Qe3CT

Правда я сначала выловил подвисание, а потом уже снимать стал (как уже писал, подвисание довольно капризно вылавливается).
Что характерно, время впрыска если и снизилось на тех же самых оборотах (вблизи 2000), то незначительно- в пределах погрешности.

Такое впечатление, что лямбда показывает совсем не лямбду))

Кстати, здесь у меня индикатор подключен напрямую к ДК, т.е. без "яичного" усилителя.


Предположительно догадываюсь, что мне скажет Админ:
Надо брать ноутбук и смотреть сигнал...

Конечно и до этого дойдёт...
Но Боливар, зараза, сложнее чем Ланос. Не везде подлезешь, не разобрав. И хитростей всяких японцы в него натолкать таки умудрились прилично.

Мне кажется надо для начала разобраться с вопросами, а там и до вашего приборчика дело дойдёт.

Приветствую.
С возвращением.

Пыс. Может у Вас и получится с бензогазомм (у меня не вышло получить экономию из бака, только по показаниям расхода насчитанным мультисетом)

semen, приветствую!

Для того, чтобы приступать к тестам с продувкой, как считаю, нужно:
1.Чтобы петля по лямбде работала без сбоев. А меня, честно говоря, напрягает это подвисание в богато. Не должно такого быть!
Что это? Неисправность?
Но тогда неисправность чего? Контроллера? - Но не походит!
Время впрыска почти одно и то же, что с подвисанием, что без. Как такое может быть?
2.Во время продувки бака значительного изменения времени впрыска не происходит, как мне показалось.

Вчера кое-что ещё поделал.
Думаю всё ж такая вводная информация пригодится.
Во-первых,
вспомнил о цифровом тахометре, что у меня есть. Он совмещён со стробоскопом, которым я настраиваю УОЗ. Весьма кстати пригодился.
Заодно установил, что бортовой тахометр завышает показания примерно на 150-200 об/мин.
А во-вторых,
сделал обещанный замер зависимости разрежения штуцера продувки на дросселе от оборотов. Если не сейчас, то потом это может пригодиться.

Вот видео (блин, все пароли позабывал, получилось, что на рабочем компе Яндекс-диск вижу, а дома только Ютюб)



На видео обороты поднимал до 4000, дальше не имеет смысла, т.к. оно разрежение уже не поднимается.

Здравствуйте Дмитрий. И остальные заглянувшие...

По поводу подвисания в богато.
У меня нет такой стрелки как у вас.
Есть другая + лампочки (которые позволяют лучше считывать информацию о состоянии смеси в дороге)

У бегемота, после разгона и небольшого сброса газа лампочка богатости загорается всегда. И горит достаточно долго если не менять режим работы двигателя.
Похоже мозги заточены поддерживать , мощностной режим работы с обогащенной смесью для поддержания набранной скорости авто.
Иначе езда заставляла бы постоянно топтать педальку газа.

А уж если отпустить педальку после разгона (но так чтоб не сработала "отсечка" подачи топлива) то в богато частенько торчит аж до 1000-1300 оборотов.

Про бензогаз.
При подключении, Прибор стабильно показывал уменьшение времени впрыска.
Но. Езда на бензогазе (а отездил я не менее 3х месяцев, и был 1000км пробег по трассе) имеет кучу ньюансов:

1. Нестабильность. Например настроил подачу бензогаза на 15% замещениежидкого топлива парами. Бензина - полбака (30л) в понедельник.

Катаюсь по городу по стандартному циклу дом-работа.
К моменту загорания лампочки (12л) пятница - настройка уплывает и бензогаз может замещать скажем только 5%.
Но стоит плеснуть пару литров бензина в бак и вуаля опять 15%...

2. Я не отговариваю. но та 1000 км поездка (в один конец, туда на бензогазе обратно обычным образом) впрочем как и ежедневное перемещение по городу в обычном режиме не дала никакой экономии. Как заливал определенное количество бензина - таким оно и осталось.

Пыс. Дерзайте. Вдруг получится...

Дядя Вова, приветствую!

semen >>>>
У бегемота, после разгона и небольшого сброса газа лампочка богатости загорается всегда. И горит достаточно долго если не менять режим работы двигателя.
Похоже мозги заточены поддерживать , мощностной режим работы с обогащенной смесью для поддержания набранной скорости авто.

Этот момент мне объяснил Админ (ну, вернее дал подзатыльник за несообразительность), ещё давно, когда мы с Ланосом боролись.
http://multi-set.ru/forum/showthread...B%FC#post19688

dvm99i >>>

Если я при режиме "едуровно", т.е. на крейсерской скорости 60-100 км/ч бросаю педаль газа, то индикатор сначала идёт на максимум в богато, а потом уже в бедно.
Чудеса!


Admin >>>

Сбросил дроссель в ноль = закрыли доступ воздуха.
При этом.
Подача топлива = продолжается = смотри миллисекунды (вверху по середине).

Какие же это чудеса = смесь на это время стала богатой?

Если вы, конечно, про такое имели ввиду, semen.
Вообще, это переходные режимы, они конечно тоже важны, но всё же смесеобразование на них может происходить по своим законам и алгоритмам.

Я же пишу про стационарны режим.

На Боливаре совсем другое, а именно: если "подхватил" вот такое подвисание в богато, и ничего не меняешь, то оно (подвисание) будет сохраняться бесконечно долго, ровно до того времени, пока я не изменю положение педали газа.

Единственное, что это выяснилось пока только при тестах в гараже, стоя.
Я пока не имел возможности с пристрастием поглядеть этот момент на ходу.
Сегодня попробую сымитировать эту ситуацию на ходу.
Просто у меня Боливар- не ежедневная машина, в повседневке пользуюсь Ланосом (пропуск на стоянку на работе оформлен только на него, Боливара в этот пропуск всунуть нельзя). Пока вечером придёшь, уже темно, а у меня даже подсветки на индикатор нет (всё собираюсь сделать).

Многим может показаться, что раз процесс связан с положением педали газа, то виноват ДПДЗ. Честно сказать, я его не проверял.
НО, есть несколько моментов, которые позволяют его отсечь как неисправность:
1.Если я плавно разгоняю мотор, то спокойно прохожу место с подвисанием. Кстати, позавчера выяснил, что диапазон оборотов подвисания значительно шире. Просто в зимних ботинках не очень просто "гладить" педаль газа. Пока что мной зафиксирована зона примерно от 1500 до 2000 об/мин.
2.Время впрыска на одних и тех же оборотах одно и то же: и с подвисанием, и без.

Даже этих двух факторов достаточно, чтобы сказать о исправности ДПДЗ (да и вообще любого узла ЭСУД и самого контроллера).
Последний фактор меня вообще с толку сбивает. Т.к. получается что при одних и тех же условиях топливообразования качество смеси разное на выхлопе!

ПС
Такое впечатление, что опять проявился синдром "свистков и акул"))) (если не знаете, погуглите анекдот по ключивым словам)

http://multi-set.ru/forum/showthread...B%E5#post19332

dvm99i >>>
А я вас, помнится, предупреждал на счёт свистков и акул... )))
Мне всегда достаются нестандартные неисправности!






ПС2

Сегодня поездил.
Блин, с автоматической коробкой тяжело тягаться. На механике всё ясно и понятно (такая машина у меня уже вторая, первая была с МКПП, а эта с АКПП), здесь голову ломаешь, какая передача включена, работает гидротрансформатор или заблокирован. АКПП у меня механическая (без мозгов) 4-х ступка.
Я и раньше замечал, что с торможением мотором (принудительный холостой ход) у ней странный. На МКПП отпускаешь педаль газа и мотор начинает тормозить, отрубая впрыск. А здесь это происходит не всегда. Иногда едешь с горы, и обороты-то приличные, отпускаешь газ, а впрыск всё равно не прекращается (по муьлтисету). Особенно это чувствуется и вызывает дискомфорт, когда подъезжаешь к перекрёстку и без нажатия тормозом не можешь сбросить скорость, даже во время торможения впрыск не прекращается, т.е. мотор в режиме тяги.

Ну и сегодня попытался всяко вызвать зависания лямбды на ходу. Они тоже есть, даже без продувки бака!
Но чтобы вызвать эти зависания, надо постараться. Чаще всего во всех режимах без резких ускорений стрелка ведёт себя привычным образом- тикает с частотой, пропорционално оборотам. И, самое смешное, что под бОльшей нагрузкой (при езде в горку) этот режим вообще стабилен как камень. А вот на спусках и естественном сбросе газа подвисания происходят легко.
По видео вроде понятно, как еду (комментирую голосом), старался ускориться, а потом сбрасывал скорость. Обороты разгона выше 2500 не давал.




В другой раз, уже под вечер, подключил продувку бака.
Но как-то более удачно было вызвать подвисания, включив КПП на "2".
В городе правда тяжеловато такие тесты делать, машины снуют перед носом, и надо за дорогой следить.
Но уж что есть...







Какие-то смутные мысли одолевают, а не с асинхронным впрыском ли это связано?
Мультисет может на одиночные импульсы и не отреагировать, а приход от них солидный, т.к. такой впрыск происходит во все цилиндры.
Но какого хрена асинхронному режиму делать на таких мощностях? Ну ладно на ходу, при низких оборотах- чёрт ещё с ним... Но стоя в гараже-то они зачем? Ведь нагрузки на коленвал почти нет!



ПС3

Будете все смеяться, но такая же фигня как и с Ланосом! = Разбаланс по цилиндрам .
Думаю, что причина вся в этом...
Сегодня подключил ноутбук к машине в режиме осцилографа = т.е. снимал сигналы звуковым редактором с длинной временной выборкой.
Результат пока не выкладываю, нужно обработать.
Но суть такая, что по всей видимости ЭБУ японский (в отличие от хохляцкого на Ланосе) ловит расколбас по цилиндрам по смеси (т.к. машина далеко не новая), и с ним происходит ЗЮ-образная ситуация, когда регулировать (как положено) он не может.
Кстати, сегодня выловил (опять же стоя в гараже) ситуацию, когда лямбда торчит в бедно преимущественно, отдавая в богато редкие толчки (даже заснял это на видео).
Но на всех осцилограммах жуткое присутствие дополнительной частоты на лямбда-зонде (с частотой распредвала или нет, ещё не вычислял).
Такое впечатление, что ДК слишком чувствительный. Он у меня не родной, а такой же как на Ланосе = от десятки БОШ ...133 .
С родным, честно говоря, я может погорячился, посчитав его полуумершим, т.к. он медленнее переключался. Поменять назад я его могу, но он более нежный, т.е. без усилителя не работает.

Вот такие дела.
Никаких лишних импульсов асинхронного впрыска по форсункам нету (как я и предполагал).
Ну, в общем-то, всё это будет отражено в файлах чуть позже. Записи я сделал.




ПС4
Нашёл в старых видюшках (не помню выкладывал или нет) завпечатолённую работу петли по лямбде:

Родной датчик, что стоял на этой машине (NGK вроде). Вот так переключалась с ним петля.
Пришлось городить усилитель, и немного не с руки было, поэтому разместился для съёмки под капотом. Поэтому увы, без тахометра.
Газ добавлял рукой, поворачивая заслонку дросселя. Но вроде хорошо видно, насколько с этим датчиком ленивее переключается петля.



И для сравнения с ним выкладываю разгон с теперешним датчиком БОШ...133 (от ВАЗ десятки).




Разительное отличие, не правда ли?
Особенно если сравнивать частоту переключения перед тем, как петля отключилась на 5000 об/мин.

Вот поэтому я и перешёл на бошевский датчик. Тем более, что он спокойно тянет стрелочный индикатор без усилителя.
А может зря перешёл?






ПС5

Ну вот в общем-то залил файлы на Яндекс-диск. Файлов много, но пережимать в mp3 не стал, качество теряется, поэтому тупо заархивировал.

Пояснения к файлам:
Имя архива означает, что один из сигналов - напряжение, снятое с форсунки цилиндра № 3 (более доступная), второй сигнал- с датчика кислорода. Уровни везде условные. По названию архива видно, где использовал продувку бака, а где нет.
Т.к. вход у ноутбука закрытый (имеет последовательно-включенный конденсатор), то постоянную составляющую (ниже 10 Гц) он зафиксировать не может. А сигнал с ДК намного ниже 10 Гц, поэтому в его сигнале есть искажения. Но мне была важнА переменная составляющая этого сигнала, чего в общем-то вроде добился.
Поскольку основная идея тестов была заточена на изучение "подвисаний" лямбды, записал файлы с этими подвисаниями, какие смог получить. Сущность файлов отражена в их названии.
Далее сделал запись плавного разгона, чтоб можно было сориентироваться, какое время впрыска каким оборотам соответствует, чтоб сравнить это время с подвисшей лямбдой.
Далее, раз уж подключил ноутбук, поигрался и сделал записи, которые, как мне показались были интересны, в т.ч. несколько разгонов "Газ в пол".

Итак

Архив с именем "Без продувки (Ф3+лямбда)" https://yadi.sk/d/e5ZtjdIN3QiKjr

Архив с именем "С продувкой бака (Ф3+лямбда)" https://yadi.sk/d/j_SiqojG3QiMhM


Проанализировал пока лишь такой момент из архива БЕЗ продувки бака:
Взял файл с подвисанием лямбды в богато. Высчитал, что зависание удалось вызвать на 1700 об/мин (конец файла, где видно что лямбда перестала нормально переключаться).
Посчитал время впрыска при этом - в среднем 2,78 мсек.
Потом взял файл с плавным разгоном до 3000 об/мин и нашёл на нём место, где обороты равнялись 1700 об/мин. Петля по лямюде в этом файле работала чётко. Единственное, что я не робот, а плавно разгонять обороты зимним ботинком с толстой подошвой довольно тонкая работа. Но вроде получилось без рывков.
Дык вот время впрыска в этом файле на 1700 об/мин- получилось в среднем 2,92 мсек. Т.е. больше чем выше приведённое значение! А ведь в том файле лямбда показывала "богато"!
Но счёл всё же, что какой ни есть маленький, но это разгон + погрешности всяческие.
Но в целом, думаю, можно два этих времени впрыска считать равными.

Далее анализировал подобное, но с сигналом другого файла, где лямбда наоборот повисла в бедно. Выбрал ровную зону, где нет единичных пичков обогащения.
Посчитал обороты - получилось 1750 об/мин. (странное совпадение, считай почти 1700)
Время впрыска - в среднем 2,79 мсек .
Ну, ладно, раз обороты чуток отличаются, нашёл на файле разгона до 3000 место с 1750 об/мин.
Смотрю время впрыска - 2,83 мсек. Тут ещё как-то соответствует бедности... На копейки- 1,5%

Конечно у меня нога, не как "у кого надо нога" )) Поэтому всё на уровне погрешности...


Ну и самое интересное из этих тестов - "Амурские волны" на сигнале лямбды, а именно борода, только по сравнению с Ланосом не 7 Гц, а примерно 18 Гц при оборотах ХХ = 720 об/мин.
Двигатель с системой впрыска MPI. Каждая форсунка прыскает 1 раз за полный такт цилиндра (т.е. за 2 оборота коленвала). Но цилиндров 6 шт. , порядок работы цилиндров 1-2-3-4-5-6, и плюс ко всему это V-образный мотор, головки находятся под 60 градусов друг к другу, а номера цилиндров наних: 1-3-5; 2-4-6. Из-за этого наклона набегает ещё 360 градусов (60 град х 6 шт = 360 град) к общему такту выхлопа.
Я даже поначалу запарил, пока до этого допёр! )))
В итоге получается, что все цилиндры 6 шт оборачиваются по выхлопу за 2 полных такта всего мотора.


ПС последнее в этом посте

Админ так и не отзывается (хоть бы весточку подал), то ли не видит моего топика, то ли серьёзно обиделся :sad:

Хотя Админ молчит, буду продолжать тему.

Всё позади. Встань и иди
Через закрытую дверь...





Для начала...

Всказанное мной выше в ПС5 вот это

dvm99i >>>
Ну и самое интересное из этих тестов - "Амурские волны" на сигнале лямбды, а именно борода, только по сравнению с Ланосом не 7 Гц, а примерно 18 Гц при оборотах ХХ = 720 об/мин.
Двигатель с системой впрыска MPI. Каждая форсунка прыскает 1 раз за полный такт цилиндра (т.е. за 2 оборота коленвала). Но цилиндров 6 шт. , порядок работы цилиндров 1-2-3-4-5-6, и плюс ко всему это V-образный мотор, головки находятся под 60 градусов друг к другу, а номера цилиндров наних: 1-3-5; 2-4-6. Из-за этого наклона набегает ещё 360 градусов (60 град х 6 шт = 360 град) к общему такту выхлопа.
Я даже поначалу запарил, пока до этого допёр! )))
В итоге получается, что все цилиндры 6 шт оборачиваются по выхлопу за 2 полных такта всего мотора.

Оно неправильно! Запутался в трёх соснах как обычно)))
Сбили с толку интернетные фотографии коленвала.
Но вроде как выяснилось, что помимо развала 60 град. между V-частями блока цилиндров есть ещё разбег через те же 60 град. между шейками шатунов коленвала. Таким образом набегает 120 град. И тогда все цилиндры за два оборота коленвала (1 такт) имеют по одному выхлопу в разное время через 120 град. (120 х 6 = 720).

Но по скриншоту с осцилограммы я вижу всего лишь три выхлопных пичка!
Как же так?

Начал перебирать варианты в голове. И надумалось самое невообразимое - не уж то на одной из половинок мотора (раз работают они поочерёдно) ВСЕ три форсунки плохие, а на другой ВСЕ - хорошие...
НО так не бывает!



Здесь обороты чуть выше холостых- 830 об/мин, но обороты без разницы, я установил.
И, ещё на что обратил внимание, но не придал сразу этому значения:
Такая "борода" из выхлопных пичков наблюдается на лямбде только тогда, когда она в "богато".
На режиме бедно её нет!



* Пояснение к картинке для непонимающих:
Вход ноутбука не может без искажений записывать очень низкочастотный сигнал (менее 10 Гц), а в данном случае на ДК основной сигнал имеет частоту около 1 Гц. Но нам она не особо важна, т.к. её видно по стрелочному индикатору. Нас интересует более высокочастотный сигнал = 18 Гц = "борода"
Поэтому для тех, кто не совсем понял, прошу принять на веру, что промежуток между красными линиями - это когда на лямбде состояние "бедно", а между синими линиями - "богато".

Но по опыту с Ланосом я видел бороду и там, и тут, т.е. и в богато, и в бедно!
Примерно как на этой картинке из интернета.



Это обстоятельство меня несколько насторожило.
И, кажется, я рассекретил сей феномен.

Мне так кажется, что дело в подсосе воздуха выпускного коллектора одной из головок мотора!
И я даже предполагаю, какой.

Нынче при сборке, когда ставил мотор на машину, рука дрогнула, и я первый раз в жизни оборвал шпильку выпускного коллектора.
Причём самую неудачную- крайнюю.

Но что делать?
Просто так к ней не подлезть.
Надо либо мотор опять вынимать, либо головку свинчивать.

И то, и другое пока что проделать невозможно, т.к. зима.


Подсос меняет картинку выхлопа, как мне кажется, следующим образом:

Грубо говоря, может сакроментальную фразу скажу )) :
беднее чем уже бедно быть не может.
И ровная линия говорит о полном присутствии кислорода.

А вот на режиме когда лямбда в богато происходит чередование выхлопа между головками, отсюда эти три пичка за 1 такт.




ЗЫ


УРА!!!
Админ откликнулся, пока я пост корректировал!
Поэтому телега вперёд лошади получилась...
Но для лошадиной темы это нормально! ))))

Игорь, рад приветствовать вас!



А следующую ссылку, раз уж выложил, убирать тоже не буду
https://yadi.sk/d/TGrDFt7-3QpKKd

Но прокомментирую тогда позже.

Здравствуйте dvm99i

Times have changed and times are strange
Here I come but I ain't the same
Mama, I'm coming home
///////////////////////////////////
Времена изменились и стали странными они
И я в пути, но уже не тот, что был прежде
Мама, я иду домой …






У меня катастрофа со свободным временем, а не то что вы думаете … хочу = и молчу (Админ молчит хотя)


Монстр Дима пришёл за подковами для своего Боливара не просто так.
Мне же придётся эти подковы полить своей кровью и другими подковами Диму не обманешь.

Сделаем так.
Сейчас покажу вам две :victory: подковы, которые Диме обязательно надо будет сделать.

Тем самым выиграю время …
И перестрою свои войска так чтобы у них было больше свободного времени.

Сейчас Дима расстреливает их как из пулемёта и головы поднять не даёт.




Пока всего лишь две :victory: подковы, Дмитрий.
Сделаем их …
И после вернёмся на эту текущую страницу … чтобы их приложить к вашим словам и прочувствовать разницу.





Но пока не об этих новых подковах, а об этой треснувшей.

Здесь = При включении сбрасывает параметры

Было что то похожее …… а я не ответил (катастрофа со свободным временем).
Сейчас отвечу монстру Диме и после туда скопирую.


Там = При включении сбрасывает параметры
Всё уже обрисовано достаточно ясно = всё происходит вовсе не из-за приборчика.
А из-за проблем с напряжением бортовой сети (в точке подключения его питания) ... или проблем с АКБ

Т.е. косвенно … приборчик и вам сигналит = не там ищешь проблему, Дима.


Подскажу вам, Дмитрий.
Как плюнуть на проблему с напряжением бортовой сети.
И как с этим надо бороться вовсе не конденсатором (как сделали вы).

Сейчас нарисую схему питания и прямо на ней покажу = что именно делает каждый её элемент.

По секрету вам покажу, Дмитрий, что как кого и зачем я в ней обманул.
Где сутью было = не ставить радиатор на КРЕН … т.к. места для него в корпусе питания = нет = :snooks:




При пониженном напряжении … а цепочка которая его рубит на части длинная …
Начнёт включаться внутренняя защита микропроцессора (его встроенный монитор тока)
Это будет выглядеть, как треск (у пищалки) и моргания цифр на индикаторе.

Ничего в этом случае … микропроцессор запомнить не сможет и будет сбрасывать программируемые параметры.
Может и через раз, а может сбрасывать их и без всякой закономерности которую вы пытаетесь поймать.

Поэтому.
Если лень поменять АКБ или подтянуть ремень генератора (или выбрать другую точку подключения питания прибора).
Сделайте так …

Уберите сопротивление со входа питания, а к КРЕН-у прикрутите радиатор (любую маленькую алюминиевую пластинку)
(диод тоже можно убрать)
А корпус блока питания = выкинуть.

Нет пластинки (для радиатора) … прикрутите КРЕН прямо к корпусу машины = он будет его радиатором.

И вот тогда даже прокрутка стартёром … (большое падение напряжения)
Не заставит микропроцессор забыть что вы ему ввели = 6 цилиндров :punish:


Дима.
Понятно, лень матушка родилась гораздо раньше нас обоих.
(а всё дело может быть и в ослабленном ремне генератора)

Но если вы и решили её обмануть = вам следует знать = где как и почему.

По питанию есть сразу две защиты ... у самого стабилизатора питания (КРЕН) и + = у микропроцессора.

Менять конденсаторы наобум = не советую, т.к. всё дело в тепле на КРЕН и на сопротивлении перед ним
точнее ... в их подобранном для автомобиля балансе




Повторю лишь это.
По напряжениям и по отводу тепла в блоке питания всё давно сбалансировано и работает на ура уже 10 лет.
И если прибор начинает косячить = лечите своего Боливара.
(или провод от которого вы взяли питание прибора = не толстый)




Знаю.
С этим разобраться для монстра Димы – это только на один его зуб.
И он опять начнёт меня бомбить не по-детски.

Подкину-ка я ему две подковы, чтобы его притормозить ... хоть на чуть-чуть.


Подкова № 1 ...

И она по этому поводу …

Чтобы проверить слова узбека (он был модератором на форуме Галлоперов).
Вовсе не простой был узбек, а с норовом
Впрочем, я давно уже не делю красавцев по национальностям.
Они есть в каждой ...

Ах, да.
Кроме щирых хохлов = они скорее рабы доставшихся им обстоятельств ... и эта пелена мешает им трезво смотреть на вещи

Гнать надо волынскую рагульню со всех русских форумов.
Что сейчас и сделал … обидев этих жертв голодомора ... пусть знают = по чём фунт лиха
Пусть не читают красавца Диму … он мне голову сносит, а им и подавно.


Ах, да ... Подкова № 1 ...

Предлагаю не ждать прошлой весны и рыбалок с сыном ...
И поступить проще ... учитывая огромный объём бака = 92 литра


Дима берёт этот вольтметр = https://ru.aliexpress.com/item/Red-L...311.0.0.2Cwf33



Дима берёт этот вольтметр = https://ru.aliexpress.com/item/Red-L...311.0.0.2Cwf33
и
Тарирует бензобак своего Боливара согласно показаниям литров по прибору мульти-сет


Если Дима захочет.
Я ему даром пошлю такой вольтметр, но за посылку из принципа = 200 руб = услуги почты.
Дешевле получить его из Китая чем отправить по России даром.



Дмитрий.
Без этой подковы № 1 .... мы оба, как узбеки будем только языком махать.

И ничего не докажем ни себе, ни людям.
Ни Дяде Вове, который поленился это сделать, но не поленился вставить эту свою лепту


Дядя Вова.
Всё получится даже и не сомневайтесь.

Потому что у Боливара Димы будет и вторая подкова, которая сможет показать экономию топлива мгновенно = на видео.

Не общую, а мгновенную = даже и без тарировки топливного бака.




Подкова № 2 ....


Дмитрий.
Отнеситесь серьёзно к подкове № 2.
Потому что ДК … как вы уже давно поняли … показывает не только лямбду.

Дмитрий.
Все слова о подвисаниях в богато ... надо превратить в ... конкретные ... числа отстоящие от лямбды.

И это запросто делается.


Именно все ваши наблюдения и слова = смесь в богато.
Это слова, а не числа, Дима.
И они не помогают, а мешают вам делать правильные выводы.


Другими словами … ваш замечательный стрелочный индикатор ЛЯМБДЫ.
Имеет существенный недостаток.
Имеет, Дима.
даже и не спорьте
Потому что даже вы на нём не увидели = на сколько ... конкретно ... богата смесь.

И когда смесь уходит в богато ... всегда спотыкаетесь ... и носом прямо в лужу.

Подкова № 2 …
Для вас и вашего Боливара … как раз и будет работать там, где вы НИЧЕГО не видите = в богато.



Чтобы суть была понятна вольты с ДК взял здесь = http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm




Чтобы я не молчал и понимал что у вас там залипает в богато.

Есть одно условие = сделать микс из стрелки (от 0 ... 0,9 вольт) ... и 4-х светодиодов (от 0,7 ... до 0,9 вольт)
Светодиоды расположить прямо над стрелкой, как и показал.


Надеюсь, Дмитрию понятно.
Что оттарировать 4 лампочки на + 5% … +10% … +15% … +20% … от лямбды.

Монстру Диме не составит труда, если он прочтёт две последние страницы в теме Дяди Вовы.
Страница № 52 и № 53.

Если надо будет = напишу Диме отдельную инструкцию …
Как это запросто делается = заменяется слово богато … на +5% … +10% … +15% … +20% ... от лямбды.




Добавлю про лампочки.

После настройки крайней (самой богатой лампочки) = выше напряжение на ДК не поднимается.
Уже показывал …. почему.
При применении бензогаза … с гарантией = 100% она перестанет зажигаться.
(а может перестанут зажигаться и 3 из четырёх)

Что и будет доказательством экономии топлива.



На мощностных режимах эти лампочки от +5% … до +20% … это уже приличные л/час
На мощностных режимах у вашего Боливара их десятки литров в час.

Литры в час, которых вы не достанете из бака парами топлива.
Но они всё равно = исчезнут :meeting: из расхода топлива (т.к. таблица впрыска съедет в бедно на малых нагрузках = лямбда)

Это волшебство исчезновения и покажут лампочки

На мощностных режимах это будет видно онлайн = не надо будет ждать прошлой весны
( или рыбалок с сыном)







Не буди лихо пока тихо, Дима.

Два :victory: условия продолжения темы = показал.

Но я не уверен, что от монстра Димы успею добежать до канадской границы.

Силы у меня уже не те ... но за 10 минут я ручаюсь ...



Mama, I'm coming home

Здравтвуйте, Админ и все присутствующие!


Раз Админ по ночам посты дописывает, стало быть так и есть...
Вам надо было давно уже хотя бы знак подать, чтоб я расстрелом ваших войск не занимался.
А то палю как сумасшедший пулемётчик в разные стороны, в том числе и по своим.:sarcastic

Но думаю, проделанная работа в целом всё ж полезна.
Была возможность Боливару в носу пощекотать :to_pick_o , чего б не воспользоваться.
Тем более что нынче у нас довольно тепло... Надо было успевать!

Админ!
На самом деле я вас не гоню, не перенапрягайте себя.
Контакт есть- и это главное... Всё успеем!
Боливар два года в реанимации провёл, ничего не случилось.
Ну разве что учесть, что это уже второй Боливар, взявший о первого много донорских органов. Первого нынче добил и отправил на скотобойню (в металлом).


Ну что, перейду к теме...


Чувствую, четырьмя подковами не отделаюсь...
Боливар у меня многокопытный.
Так что к работе морально я готов!



- ... теперь играют на электричестве.
- На электричестве играть нельзя. Током убьёт!
- Убьёт?
- Нет! Они в резиновых перчатках играют.
- Да... В резиновых перчатках можно! Понял?





Админ нынче предлагает поиграть с подковами на электричестве...

Ну, что... Хорошо!
Только (как обычно) есть у меня скепсис по некоторым моментам,
где резиновые перчатки не помогут хорошей игре.


Админ,
Конденсатор (уже не помню номинал у родного) я поменял на тот, что был под руками меньшей ёмкости, и косяк прошёл.
Так что его неисправность не остаётся под сомнением.
Конечно в свете вышесказанного вами надо побольше просто кондёрчик поставить.
АКБ у меня почти новая (весной куплена). С бортовым напряжением вроде тоже проблем не было.
Ну, единственное, что холостой ход немного плавает, а мотор довольно тихоходный. По мануалу у него 700 об/мин +/-50. Я и так уже на нём 720 выставил.

Но у меня ничего в настройках не слетает!
И, честно говоря, я не об этом спрашивал. Просто думал, что раз число форсунок, что забивается в О.Р.БЕ. = 6 ,
то в Р.БЕ.2. мне прибор выдаст для настройки производительность всех 6-и форсунок по очереди.
Но он выдаёт так же как при заводских настройках только 4.
Думал это глюк, или я чего-то где-то ещё не включил. Но вроде так и не нашёл. Попробовал поиграться с Мультисетом на Ланосе, и у него тоже самое.

Ну понятно, что я могу просто забить производительность этих 4-х форсунок, умножив реальное значение в 1,5 раза.
Просто потом, когда буду делать коррекцию
по реальному расходу из бака, придётся этот коэффициент учитывать.
А при моём склерозе могу забыть и напутать...

Вернее я уже так делал, хотя приблизительно, т.е. я знаю, что производительность моих форсунок около 200 мл/мин, поэтому вводил значение 300 мл/мин.
Но потом видел какие-то дико-меняющиеся цифры расхода в режиме БЕНЗ (хотя и сейчас их вижу).
Но тогда я ещё не предполагал, что Боливар болен по впрыску, поэтому и засомневался.
А заниматься серьёзно исследованиями не представлялось возможным.



Классная электро-подкова!:clapping:

Прям без перчаток по электричеству играй, и ничего тебе не будет.

Пока без вопросов.
Буду брать! (даже два наверно)

Потенциально важных момента вижу пока два =
1. Лишь бы входное сопротивление было большим (но думаю, оно большое).
2. Наверняка придётся шунтировать вход конденсатором или т.п. фильтром, чтоб цифры не плясали, и, тем более, чтоб плавающая точка не бегала.

Я уже задумывался над точным показометром уровня топлива в баке.
Но та рукоблудная штуковина со светодиодным индикатором, которую вы мне в теме про Ланос сватали как-то не вызывала эйфории по сравнению с этим вольтметром...

Так что эту подкову не то что нехотя беру, а вырываю из ваших рук с жадностью!

(Правда ещё ни разу ничего не покупал на алиэкспрессе, но думаю, ничего хитрого нет. Так ведь?)





А вот эта подкова меня шибко напрягла...
Очень скользкая подкова!
И, моё мнение, с ней не сыграть ни в резиновых перчатках, ни без них.

Админ!
По вашей ссылке вы не обратили внимание, что лямбда-зонд не абы какой используется, а конкретный тип указан BOSCH LSM-11. Мало того, я этот датчик дешевле 12000 руб нигде не нашёл.
Да, вроде бы это узкополосный датчик кислорода. Но я не просто так стал гуглить о нём, и вроде как нашёл подтверждение своих сомнений.

Помните в теме про Ланос, вернее тот момент, когда мы с вами забраковали родной однопроводный лямбда-зонд?

Нам не понравилось, что он чувствителен к температуре! И я ещё делал тест с записью сигнала, где амплитуда ДК росла по мере прогрева.

Так вот тот дешёвый бошевский датчк 133 от десятки (что сейчас стоит у меня и на ланосе, и на паджере) тоже меняет чувствительность по мере разогрева выхлопными газами.

И это даже видно из моих фалов, что я записал ноутбуком и выложил здесь выше.
Там есть две записи с именем "... плавный разгон"
Вот скрин одного из них:



Поэтому, зная сей факт, и удивившись вашей ссылке , меня сразу червячок загрыз, как же разработчики обошли термостабильность ДК???

А оказалось что никак!
Просто датчик такой термостабильный.

Вот интересная ссылка по этому поводу : https://forums.drom.ru/subaru/t1150994504-p4.html



Там речь шла о замене ШДК этим датчиком, ну и человек резюмировал





У дяди Вовы ШДК! И там целый контроллер над термостабилизацией работает...
Мне контроллер подогревателя не сгородить.:wacko2:

По этой подкове нужен какой-то другой, обходной путь игры на электричестве,
чтоб током не убило!

Всем привет.

Эммм. Есть у меня одно наблюдение по поведению (неоткалиброванной) стрелки на бегемоте.
В общем при использовании делителя на стабилитроне (который я пока не переделал) чем сильнее открываю ДЗ тем сильнее обедняется смесь.
И стрелка из крайне правого положения плавненько так перемещается
В положение "право-центр" (индикатор с нулем посередине шкалы)

Тоесть делитель на стабилитроне отлично справляется со своей задачей на мощностных режимах

Пыс. Админ, а почему вы во второй подкове не использовали входной опер как усилитель? Тогда не нужно былобы ловить "сотки" напряжения.
Имхо.

Дядя Вова,
здесь проблем с усилением нету!

Мой датчик (Bosch 0 258 005 133) - он просто дикий по сравнению с собратьями, видимо заточен под отечественные ралии на неубиваемость от российского бензина.
У этого датчика безо всякого усилителя дури хватает стрелку индикатора раскачивать, причём я ему ещё и добавочный резистор последовательно включил (не помню сколько, но что-то порядка 1 или 2 ком).
У него проблемы с линейностью, и очень большие, в отличие от ШДК.

И плюс то, о чём я выше сказал про поддкову №2 - зависимость чувствительности от температуры выхлопа.






Тут подумал и вспомнил про Ланос, как ни странно...
(Ух, этот Ланос!
Сколько же он полезностей оставил после издевательств над ним! :crazy: )

В голове крутится мысль, но она не оформлена.
Поэтому выложу её как есть, авось Админ сделает Буратину из полена и дооформит...


Дык вот...

Если кто-то помнит (я кажется вскользь упоминал), то убрав с него родной однопроводный ДК (без подогревателя), поставил на него бошевский с подогревом. И у меня была дилема, использовать подогрев или нет.
С одной стороны ДК там стоит прямо на выпускном коллекторе, который разогревается нехило, но медленно.
С другой стороны- если подключить подогрев, то возможно будет перегрев датчика, но в режим будет входить резвее.
Ну, короче я пошёл по компромиссному варианту (не так/ни этак) - подключил подогреватель через автомобильную лампочку 21Вт (кажется... но надо уточнить!).
Почему именно такая мощность? - Да бог его знает!
Просто под руку попалась, я её сунул, и даже по-моему напряжение подогрева на ДК не смотрел,
ориентируясь чисто по накалу нити этой лампы. Мне он понравился:sarcastic = не слишком ярко, чтоб капот изнутри освещать, и не слишком тускло.
Смешно, но примерно так...


Дык вот волею судеб лампочка эта (судя по накалу опять же) работает как стабилизатор тока нити подогрева датчика.
Не идеальный конечно, но стабилизатор!

Мной подмечено, что в зависимости от степени разогрева мотора,
яркость лампы меняется:
На остывшем моторе сразу после запуска она горит довольно ярко. (ДК остывший, сопротивление у него маленькое)
Потом, прямо на глазах, лампа притухает, и если не газовать и никуда не ехать, остаётся примерно на таком уровне (Нить подогревателя ДК прогрелась, но температура выхлопа невысокая).
А вот если покататься и прогреть мотор до рабочей температуры, то лампа притухает ещё сильнее (ДК сильно разогрет выхлопными газами, и сопротивление подогревателя возросло очень значительно = в разы скорее всего! ).

Вот сейчас катался и с оказией все эти три состояния лампы зафоткал:


Это яркость нахолодную, т.е. сразу после запуска (правда мотор всего 1 час как был заглушен, и температура была около 50 град., но это ерунда)



Это примерно после 5 мин. работы мотора:




А это после того как я покатался и прогрел мотор



Правда напряжение на подогреве я не замерял, не было нужды...

Я не знаю, как это применить в нашем конкретном случае к подковам, т.к. ток подогрева связан с температурой ДК весьма условно.
И ДК на Боливаре установлен далеко от выпускного коллектора = на штанах.
Подогрев ему нужен основательный, а не половинный, как я мог позволить себе это сделать на Ланосе.

Но может быть вас натолкнёт сие озвученное мной на какие-то интересные мысли?