![]() |
снова дизель
Очень заинтересовал прибор. Но, про дизеля молчок, так как было сказано, что изначально прибор для дизелей не подходит. Есть тема в форуме про дизеля, но последняя дата поста 2006 год. Что-нибудь изменилось с тех пор? ( У меня Toyota Prado, 1KZ дизель. Спасибо!
|
Здравствуйте.
Спасибо за вопрос. Цитата: Есть тема в форуме про дизеля, но последняя дата поста 2006 год. Что-нибудь изменилось с тех пор? С тех пор изменилась мелочь, так - ерунда, процентов на 40 изменилась цена на дизтопливо и сравнялась с ценой на бензин. То, что уже в 2006 году был готов прибор для экономии топлива на дизелях, в 2006 году никто не понял. Извините, значит, не хватает словарного запаса. Он предлагается до сих пор. ![]() Извините, есть, кто понял, что и как пересчитывается. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=685#post685 ![]() О том, что возможно или не возможно, будет ниже. Но не сегодня (в пятницу вечером). Но результат совместной работы на лицо http://multi-set.ru/forum/showthread...=2125#post2125 ![]() Такой результат (2-3% точности) за пределами понимания не только Atom2004, но и ООО Мульти-сет. Для дизеля рассчитывали хотя бы на 10%. Поэтому цитата: про дизеля молчок Есть этот молчок. Если он количество правильно рассчитывает, то и мгновенные л/100км будут правильные, т.е. натуральный эконометр и для дизеля в том числе. ![]() Когда будет 10 литров молока на 100 км, 15........20 литров молока на 100 км, тогда все будут схватывать суть на лету. - Этот поезд в огне и им не на что больше жать. Этот прибор для экономии топлива для бензиновых инжекторов (всех c электрическими форсунками) и дизельных двигателей, где в названии на конце стоит буква : Е (спасибо, Atom2004, за подсказку) Е = электронное управление ТНВД. Например, не 1KZ, а 1KZ - Е. Цитата от Atom2004 http://multi-set.ru/forum/showthread...=2125#post2125 от 15 ноября две тысячи седьмого года. p.s. Я обещал написать отчет в цифрах, он обязательно будет написан в ближайшее время. Обещаньям я не верил и не буду верить впредь Обещаньям верить, смысла больше нет Может быть это правда - обещанного три года ждут, легко - бензиновых двигателей гораздо больше. Бегать по автосервисам и бить в колокола, что есть прибор для экономии топлива на дизелях в том числе – возраст уже не тот. Ещё раз спасибо за вопрос. Как настроить прибор под Е-дизель будет позже и без Atom2004. |
Как поженили приборчик с дизелем.
Специалистов-дизелистов у нас нет, есть только понимание, что плунжерная пара в ТНВД поворачиваясь, изменяет объём впрыска, а перепускной клапан отсекает подачу топлива. Как-то раз, подключив приборчик к перепускному клапану ТНВД, мы увидели следующую картину: Время импульса всегда 5 мс на любых нагрузках, назвать такое управление электронным не поднимается рука, скорее это управление электрическое, а объём впрыска формируется железками и пружинками внутри ТНВД. На этом попытка поженить приборчик с дизелем закончилась. Но судя по этой таблице: http://www.brestauto.com/d4.htm ![]() Это можно было сделать, но не получилось, т.к. тогда ещё не знали, что есть ошибка в интерполяции, которую нашёл и показал Atom2004. Но даже когда ошибку исправили, желания заниматься дизелями не появилось. Не интересно, когда время всегда одно и тоже, можно просто угадать (вводом производительности) расход топлива. Но не будет очень важной вещи – изменение времени – это и есть экономия топлива. Когда на ходу подбирается угол нажатия на педаль газа, чтобы уменьшить л/100км, меняются не обороты двигателя, а время на инжекторе. Чтобы корректно подобраться к механическому дизелю нужен пьезодатчик http://www.autodata.ru/item.osg?idt=16&idn=1081 ![]() За 200 евро, что в несколько раз дороже приборчика. Как он поведёт себя через 10 000 км пробега - не известно. Или врезать (час от часу не легче) в магистраль датчик давления. Овчинка (так экономить топливо) выделки не стоит. Но, оказывается, есть ТНВД, где время на перепускном клапане не есть величина постоянная. Здесь совсем другое дело. Вот с таким управлением уже можно и нужно измерять время на клапане, т.к. это уже гораздо интересней, можно увидеть работу контроллера и датчика кислорода как на бензиновом инжекторе. И, похоже, что связь между временем работы перепускного клапана и объёмом впрыска гораздо тесней. Иначе не было бы такого результата 2-3% точности, который лежит за пределами понимая процесса. Ватсон: Чёрт возьми, но как? Цитата Atom2004: То есть снимая данные с этого клапана по аналогии с элфорсунки моновпрыска можно использовать Ваш прибор. Такой точно подход и применили. Цитата Atom2004: Единственное, что, возможно, может этому препятствовать - ШИ управление клапаном. По аналогии с газовыми форсунками. Или это уже решено? У перепускного клапана низкоомная обмотка и в таких случаях применяется подобный метод ![]() Как правильно заметил, Atom2004, и на газовых форсунках. Как раз с этим проблем нет, есть возможность измерять время по ЭДС обратного хода клапана (по первому ЭДС или по второму). Вторая ЭДС и пригодилась на перепускном клапане ТНВД Nissan ELGRAND 4WDZD30DDTi, импульс прямо как на монофорсунке. ![]() Красная точка – первый импульс ЭДС, зелёная – второй. Кстати, у Atom2004 Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi ![]() Где в названии двигателя (ZD30DDTi) нет буквы Е, в связи с этим надо добавить – должен быть датчик кислорода, тогда и время на клапане будет изменяться. Правильно измерить импульс – это только пол дела, надо же ещё учесть, что производительность ТНВД одна и та же только на х.х. Atom2004 оказался дока не только в электронике (его осциллограмма импульса на клапане), но и в математике. Нажать на картинку, чтобы увеличить. ![]() Где указал на ошибку в интерполяции (выгибается вниз). Главное, что не было на другом ТНВД – время работы перепускного клапана – изменяется, вот здесь и будет волшебство расчётов. Скорость шкворня в плунжерной паре ![]() растёт от оборотов двигателя, ![]() растёт и производительность ТНВД в мл/мин. Картинка отсюда. Контроллер учитывает это и соответственно оборотам сжимает время на перепускном клапане (см. таблицу выше, где такое ещё увидишь). Натуральная связь между временем, оборотами и производительностью. Прибор считает точно так же и соответственно оборотам и времени рассчитывает миллилитры расхода. Наверняка есть связь времени и нагрузки на определённых оборотах, поэтому, нет ничего удивительного, что он попадает по расходу почти в ноль. Обращаем внимание на три точки производительности, которые он ввёл 148 мл/мин 1800 мл/мин 1600 мл/мин Разница 1800/148 = 12 раз И как же он смог ввести число производительности 1800, когда можно вводить только до трёх девяток 999. Да очень просто, число форсунок, которые вводятся в программу – это множитель. Можно ввести от 1 форсунка…………….до 20 форсунок. Если ввести число форсунок 2, то производительности ТНВД будет соответствовать число 148 мл/мин 148/2 = 74 1800 мл/мин 1800/2 = 900 1600 мл/мин 1600/2 = 800 И можно растянуть интерполяцию, например 10 см3/мин…………….до 999 см3/мин 10*20= 200, 999*20 = 19980 19980/200 = 999, т.е. разнести разницу в 999 раз. Далее попросил: Цитата: А можно 8 коэфф ? допустим 600 -900-1200 -1600 -2000 -2500 - 3500 -4500 Видно, что хочет задрать выше производительность на низах и просит много точек ближе к х.х. Сейчас для этого вводит величину второй точки больше чем в третьей, чтобы сделать это, но не получается и перестраховывается - хочу 8 точек. Может думал, что мы не справимся с интерполяцией. На что получил ответ, что можно, но не нужно столько много точек, запутается в них. Исправим интерполяцию, дадим ещё одну точку, и всё встанет на свои места. Сделано: Первая точка устанавливается на реальных холостых оборотах, остальные точки встают автоматически в последовательности N……N*2……N*4……N*7 (где N – обороты на х.х.) Например, 700 …….700*2= 1400 ……. 700*4= 2800 …….. 700* 7 = 4900 Раньше было три точки N……N*3……N*6 Добавили одну точку и сдвинули вторую точку ближе к х.х. Настраивать расчёты потребления солярки можно так: На х.х. ввести такую производительность, чтобы прибор показывал объём двигателя/2 = л/час на х.х. Далее поднимая обороты на точках N……N*2……N*4……N*7 (где N – обороты на х.х.) Вводить такую же зависимость и в л/час л/час на х.х. …………….. л/час на х.х. *2 …………….. л/час на х.х.*4 …………….. л/час на х.х.*7 Это будет отправная линия, от которой надо будет поправить покатавшись и сравнив реальный расход с расчитанным. То же самое можно сделать и по заполненному до отказа баку, прибор показывает от 1 миллилитра и прямо стаканом измерить потребление солярки на разных оборотах. Получил четвёртую точку вместе с исправленной интерполяцией, с тех пор прошло больше года и ни ответа, ни привета. Кроме этого. ![]() Что можно сказать: Против лома нет приёма. Хотя алгоритм расчётов и простой, но всё работает правильно, т.е. дорожка к дизелю уже протоптана. Вопрос решён не так, как привыкли дизелисты, сняв форсунки (сколько труда) мерить объём мл за 50 ходов (см. таблицу выше), а переводом производительности ТНВД в мл/мин (или см3/мин), которая естественно разная в минуту на х.х. и в минуту на оборотах выше. Чисел, которые ввёл на поправленной программе нет, нет алгоритма изменения времени от нагрузок. Надоедать письмами и просьбами не в наших правилах, ни одного письма не послали, только давно уже знаем через его земляка, что доволен. Раз доволен и этого нам хватит. Не доверять мнению Atom2004 нет смысла, он на этом автофоруме http://forums.drom.ru/nissan-general/t29657-p15.html не последний человек, вдоль и поперёк знает не только дизель. И там http://forums.drom.ru/nissan-presage...post1063878657 только делится коэффициентами с людьми. ![]() Занят чем то, наверно, слишком деловой, нам бы научиться так коротко отвечать. Вот только хватит ли этой информации Вам, Tigor Но со спокойной душой, что этот прибор с такой программой действительно самый универсальный из якобы универсальных. Предлагается здесь. |
Физкульт-привет!
Читал-перечитал топик , но ответа не нашёл: СКАЖИТЕ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО РАЦИЯ НА ТАНКЕ: БУДЕТ ЛИ ВАШ ПРИБОР БОЛЕЕ-МЕНЕЕ КОРРЕКТНО РАБОТАТЬ С ДВИГАТЕЛЕМ TOYOTA 1KZ-TE? варианты ответов: 1. Да, будет 2. Нет, не будет Спасибо. :о) |
Здравствуйте.
Ответ №1. Да будет. Понятно откуда дует ветер, цена солярки вот вот сравняется с ценой на 95 бензин. В связи с этим ООО Мульти-сет уполномочено заявить: При наличии в автомобиле датчика скорости, НЕТ В ПРИРОДЕ такого дизеля на котором данный прибор не будет работать в качестве эконометра. |
Конструкция, конешно, хорошая, но чего-то хочется большего... Например:
Имеем турбированный дизель от ЗМЗ с бошевской обвеской и нашем ЭБУ 514.3763, который умеет измерять: - положение рычага ТНВД (% от max); - температура охлаждающей жидкости (°С); - частота вращения КВ (об/мин); - остаток времени включения свечей накаливания (сек); - состояние клапана рециркуляции EGR (открыт/закрыт); - состояние клапана угла опережения впрыска топлива УОВТ (от- крыт/закрыт); - состояние свечей накаливания (включены/выключены). Хочется всего, но за два года поисков мне предлагали лишь что-либо, подключающееся к W обмотке генератора (которая, кстати, отсутствует) |
Здравствуйте.
Цитата: который умеет измерять:................................. ................. ......... ............ ........... Хочется всего С набором перечисленных функций можно открывать свою СТОА. Здесь только банальные расчёты по топливу. Хочется помочь тем, кто не хочет быть автослесарем. |
Часовой пояс GMT +3, время: 03:33. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.