|
HONDA ELEMENT
Доброго времени суток всем.
Наконец-то и я созрел для того, чтобы отписаться здесь. БК приобрел уже почти 2 года назад, стоял на HONDA CIVIC Ferio 1997 г. Много раз порывался отписаться про установку и эксплуатацию прибора но всегда что-то отвлекало и находились неотложные дела. Данные не сохранились, единственное, что хорошо запомнилось, как по БК определил что прошляпил, долив масла. Машина старая и двигатели очень хорошо ел масло, при доливке ИНДИ уходил в «+3» и постепенно возвращался в 0, а в какой то момент ИНДИ ушел «-3» и я задумался откуда такое счастье, оказалось в двигателе щуп масла вообще не обнаружил. Теперь БК стоит на HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2 двигатель К24А, автомат, правый руль. О нем и буду писать все данные, сразу извиняюсь писать буду сумбурно и не периодично так как машиной пользуюсь практически только по выходным. Практически с момента покупки у БК плохо срабатывала левая нижняя кнопка, а месяца 4 назад забарахлила и правая нижняя, но после промывки техническим спиртом кнопки вроде заработали. При калибровке БК на ELEMENT столкнулся с проблемой, данные заправки и БК разнились то в + то – на 15-20% до сих пор не откалиброван. Данные предустановок постараюсь дать завтра. И еще, когда 2 года назад курил этот форум, прочитал ветку вольтметр vs амперметр и реализовал (правда пока стендово) у себя амперметр результаты в ролике. http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA И так цифры: прогр функции 1 - 1 сек 2 - 245 см3/мин 3 - 3% 6 - 60км/час 7 - 2,55 имп метр 8 - 8,0 4 форсунки INDI 0=2.57 Тапка в пол = 423% пуск при -5 =758% 2000=0% 3000=-3% габариты +3% габариты+противотуманки +8% ближний свет +8% дальний свет +13% печка от +3% до +9% кондей +35% включение коробки D +35% |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> 160 лс объем 2354 см2 Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx масса топлива / недогар = лошади л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади перекрутим формулу лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5 Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 angrod >>> 160 лс объем 2354 см2 По этой формуле потребление топлива в точке лошади = 160 должно быть 160*0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час На 6000 об/мин, при тапка в пол и при максимальной нагрузке. Максимум потребления топлива должен быть НЕ выше и НЕ ниже 45,4 л/час. Соответственно прямой пропорциональности. На оборотах в 2 раза ниже (3000 об/мин) и при тех же условиях (макс. нагрузка, тапка в пол) Должна быть ровно половина от максимальных л/час ….. 45,4/2 = 22,7 л/час angrod >>> 245 см3/мин 4 форсунки производительностью по 245 см3/мин В теоретическом максимуме могут выдать …. 245*4*60/1000 = 58,8 л/час 45,4/58,8 = 0,77 …. на 77% должен работать инжектор в максимуме. Обычный стандарт скважности = 80%. Откуда появились 77% .... не хватает 3 %. И здесь становится под подозрение намеренная Вами производительность. angrod >>> При калибровке БК на ELEMENT столкнулся с проблемой, данные заправки и БК разнились то в + то – на 15-20% С чего это она так плавает. Надо измерить максимальные л/час = обороты. Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1702#post11702 Есть ссылки, как получены эти графики. л/час на максимуме должны соответствовать формуле. И должны быть распределены прямо пропорционально оборотам. Т.к. должны быть распределены прямо пропорционально оборотам и лошади. Так проверим соответствие норме намеренной Вами производительности. И миссия по проверке качества управления инжектором будет выполнена полностью. ... |
Здравствуйте Admin.
Спасибо за ответ, пока каникулы постараюсь провести испытания. Как я понял максимальные л/час = обороты снимаются по нагрузкой то есть в движении? А пока еще цифры: После крайней заправки залито 28,8 л посчитано 29,07 л , разница 0,27 л данные по пунктам Р.БЕ.-2 = 29.07 Б.С-4 =10,71 С.Р.Б-5 = 16,85 С.Р.П.-6 = 9,46 РАС.-7 = 172,3 С.С.-9 = 15,8 В.С.-10 = 139 После заправки проехал 22 км Р.БЕ.-2 = 2,723 Б.С-4 = 0,404 С.Р.Б-5 = 12,11 С.Р.П.-6 = 8,78 РАС.-7 = 22,4 С.С.-9 = 32,4 В.С.-10 = 117 DIN 8.8 -7.0 Пока не заправлялся, и перед последнюю заправку делал не сам и на другой заправке так, что данные могут гулять. Всех с Рождеством. |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> Спасибо за ответ Это Вам спасибо за видео. angrod >>> И еще, когда 2 года назад курил этот форум, прочитал ветку вольтметр vs амперметр и реализовал (правда пока стендово) у себя амперметр результаты в ролике. http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA И Ваши слова в ролике …. angrod >>> Очень полезная вещь. Так сразу и надо было писать Не пропадёт Ваш скорбный труд И дум высокие стремленья … angrod >>> А пока еще цифры: Впечатлили числа среднего расхода 16,85 л/100 км (при Средней Скорости = 15,8 км/час) И минимально возможного С.Р.П.-6 = 8,78 л/100 км А это 500 000 рублей за 100 000 км только на бензин. Чувствуется, что здесь надо помочь разобраться. Что это за ELEMENT такой от HONDA С ответом = норма ли это. А если это такая норма … помочь найти косяки от производителя. Люблю находить косяки не в мелочах = это НЕ сложно. Найти косяки в самой сути …… и дорожка к мелочам уже протоптана. Надо помочь разобраться и фразой из ролика про амперметр. angrod >>> Дальний свет ровно один попугай. Помочь его настроить (как и любой инструмент). И помочь разобраться в движениях стрелки и попугаях так, чтобы. angrod >>> Очень полезная вещь. Снесла крышу от счастья. angrod >>> И еще, когда 2 года назад курил этот форум Вы же курили этот форум. И знаете, что без подарка НА ВСЮ ЖИЗНЬ никто не уйдёт. angrod >>> Всех с Рождеством. Но сегодня Рождество и работать не положено. Поэтому подарки над которыми придётся потрудиться …… только обозначим. Не возможно НЕ поверить в существование чего-то высшего Когда стоит надавить на правильные места и …… сложное распадается на простое. Поверьте. Это НЕ трудно сделать и в такой ерунде, как инжекторный автомобиль. PINK FLOYD - Is there anybody out there? Уверен. Когда опущу ниже плинтуса суть работы инжектора. И покажу норму = эталоны. Смогу оторвать мысли людей от железок. angrod >>> Всех с Рождеством. Присоединяюсь. Всех с Рождеством ОН ВСЁ ВИДИТ. Кто бьётся за свет, а кто костьми ложится за тьму. ... |
Здравствуйте Admin.
Видео, если нужно, еще будет, снял видео тахометр тапка в пол и тахометр мгновенный расход топлива на ходу. Буду постепенно выкладывать. Друд он никогда не пропадает, если он делается со всей душой, правда не всегда мы видим его результаты в этой жизни. По амперметру, на японцев ставят маленькие АКБ которых иногда в наши морозы не хватает да и на природе хочется музыку послушать вот народ на форуме Элементоводов и ставит АКБ большей емкости и гадает, хватит заряда от генератора или нет, а с амперметром точно будешь знать. А по поводу попугаев, не вижу смысла в каких-то точных цифрах. Важен факт заряда или разряда АКБ, возможно, я ошибаюсь. Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. По расходу, горит чек двигателя, ошибка по лямда зонду из за этого возможен повышенный расход, хотя на холостых движение ИНДИ +-1 наблюдается. Машиной пользуюсь редко, а на неделе загрузка такая, что про машину и не вспоминаешь. Поэтому никак не соберусь починить. Для получения графика расхода под нагрузкой (результаты обрабатываю), гонял сегодня по черному, разгон тапка в пол и соответственно, резкое торможение. Результат как говорится на лицо: В.ПУ.-1 = 3,40 Р.БЕ.-2 = 10,68 Б.С-4 = 3,082 С.Р.Б-5 = 17,12 С.Р.П.-6 = 10,72 РАС.-7 = 62,25 С.С.-9 = 16,9 В.С.-10 = 122 ДИН 7,8 -5,4 |
Цитата:
Хоть и не наша тема - отвечу: Не гадайте и не переживайте - заряда хватит всегда. Можно параллельно поставить ещё пару-тройку аккумуляторов и все будут сыты. Теоретически ёмкость АКБ можно довести хоть и до 1000А/ч. Но - это должна быть одна цельная батарея, т.к. если собрать из 20-и отдельных, то выход из строя одной - потянет за собой остальные. Причина только в этом. У меня на mazda626 по заводу стоят 2 АКБ по 60А/ч в параллель. При покупке новых АКБ рекомендуется ставить одинаковые батареи только по той причине, что высока вероятность их одинаково-равномерного износа. В противном случае - раннее умирание одной, - повлияет и на другую. Дело в том, что в 99% на таких автофорумах общаются люди знакомые с электричеством на уровне "лампочка горит, значит + есть. Если плохо горит, значит массы нет". Но ни кто не почитает хотя бы реферат студента какого-нибудь РТИ и не вкурит, что по мере заряда ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ АКБ - СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ, о чём немало писалось и в теме про вольтметр-амперметр. Т.е. при моём 14,2В генераторе, полностью заряженный аккумулятор будь то 55А/ч или 5000А/ч будет брать миллиамперы на поддержку заряда(точнее - ток утечки). Другое дело - когда к генератору подключается разряженный аккумулятор. Генератор, допустим, может выдать 50А при 14,2В. Все эти 50А сразу устремятся в АКБ. Через пару-тройку минут, по мере заряда, ток снизится до 5-10А, а через пару часов и до 1А. Беда в том, что при большой ёмкости АКБ и слабом генераторе во-первых, за пару-тройку минут батарея не возьмёт сколько-нибудь приличного заряда, т.е. ток не снизится и генератор будет длительное время перегружен. во-вторых, увеличится время, необходимое аккумулятору, для того, что бы взять своё. Других причин - нет. Вывод: при обычном режиме эксплуатации - можно навешать сколько хочешь АКБ. Всем хватит. Но если поставил себе 200А/ч, и поехал на природу слушать музыку, то потом будь добр - покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0, что сигнализирует о полной зарядке АКБ. Иначе будет хронический недозаряд с последствиями... |
canni большое спасибо за ответ.
С Вашего разрешения скопирую эту инструкцию к нам на форум, авось кому пригодится. |
Здравствуйте canni and angrod.
canni >>> Но если поставил себе 200А/ч, и поехал на природу слушать музыку, то потом будь добр - покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0 покатайся … это подразумевает работу мотора на оборотах выше холостых. Вы правы, canni. Не в амперах, написанных на генераторе и не в ёмкости АКБ дело. А во времени возврата ёмкости ... покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0. Но. Если условия природы изменить, Например …. сибирские, а не Белорусские морозы (canni из Белоруссии). Короткие поездки = часто приходится заводить мотор. Сплошные пробки, не получается … покатайся … И мотор половину времени дороги работает на х.х. То поднятый вопрос angrod >>> вот народ на форуме Элементоводов и ставит АКБ большей емкости и гадает, хватит заряда от генератора или нет Становится актуальным и правомерным. Хватит ли времени пути зарядить АКБ большой ёмкости. При жёстких условиях её эксплуатации. При этом отметим. Заряженная АКБ малой ёмкости гораздо лучше разряженной АКБ большой ёмкости. От этого зависит скорость сульфатации = долговечность батареи. Эту задачу …. хватит ли времени зарядить АКБ на машине по дороге. На бумаге в реферате или на форуме … решить НЕЛЬЗЯ. Это надо делать на машине вживую ………. так, как поступил angrod. Поставил под контроль баланс токов В и ИЗ АКБ. НЕ допускаешь длительного РАЗРЯДА = НЕ нужно много времени на ЗАРЯД. Только эта логика поможет и без контроля этого НЕ сделать. Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3973 Было про сумму потребляемых ампер. Которые могут дойти до 46 ампер даже на холостых оборотах. И про токоскоростную характеристику генератора. Который на х.х. НЕ работает выше, чем на 40 % от написанных на нём ампер отдачи. Т.е. вопрос …. хватит или НЕ хватит генератора зарядить АКБ. Переходит в плоскость условий эксплуатации машины и условий заряда АКБ. Это про …. canni >>> покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0 И здесь angrod выбрал правильный путь. Не стал спорить на бумаге про хватит или НЕ хватит ему ……. часов. А поставил байду. Со слов http://multi-set.ru/forum/showthread...%F3#po st4474 prugen >>> Так-что если когда-нибудь надумаю вывести эту байду на приборную панель, подключать буду именно сюда. prugen натуральный рыцарь тьмы … костьми ложится против армии света. За что и снёс ему голову. Так вот, angrod поставил байду и одним махом решил все споры. Когда стоит надавить на правильные места и …… сложное распадается на простое. Цитата из ролика angrod >>> Вот так чётко видно зарядку. Уточним. Чётко видно зарядку на холостых оборотах при включённом дальнем свете. Добавим. Чётко видно …. НЕТ РАЗРЯДКИ АКБ. Сделал бы angrod условия пожёстче. Включил бы ….. дальний свет + вентилятор печки + обогрев заднего стекла + дворники + обогрев сидений + музычка с басами и т.д. И дал бы посмотреть …. появляется ли на х.х. РАЗРЯД. Даже с его хорошо заряженной АКБ, что видно по ролику Так можно проверить хватает ли токоскоростной характеристики генератора. Не ошиблись ли инженеры HONDA ELEMENT в расчётах диаметра шкива на генераторе. canni >>> покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0 Слева натурально, справа медленней в 5 раз. ... Отрезок А за пол секунды встал на ноль. Вы правы, canni, в скорости отрезка А = скорость возврата ёмкости. В данном случае мы видим скорость не 6-7 часов, а пол секунды. Что и говорит о отличном состоянии АКБ. canni >>> Но ни кто не почитает хотя бы реферат студента какого-нибудь РТИ и не вкурит, что по мере заряда ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ АКБ - СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ Те, кто видел и знает эту логику НЕ все перешли на сторону сил света. И последним обломанным рогом называют байдой всё, что снесёт им и голову. Выросло целое поколение, которое НЕ видело работу стрелочного амперметра на машине. Думаю, что полезней не отсылать их читать рефераты студентов. А показать, как это происходит в жизни по видео. Составить видео урок с возможными вариантами недочётов в работе бортовой сети или состояния АКБ. (величины отклонений стрелки и её скорости) angrod >>> А по поводу попугаев, не вижу смысла в каких-то точных цифрах. Важен факт заряда или разряда АКБ, возможно, я ошибаюсь. По сути Вы правы. Но. Попугай (одно деление) легко измеряется. angrod >>> Дальний свет ровно один попугай. Дальний свет – это 2 лампочки по 55 Вт + сзади габариты и освещение номерного знака. 110 + 20 = 130 Вт По закону Ома … амперы = мощность / напряжение 130/14 = 9,3 ампера соответствуют одному попугаю 1 попугай ≈ 10 ампер ... точность, действительно, не важна. Важен сам баланс и скорость стрелки. И здесь встаёт вопрос. Параллельно какому проводу Вы, angrod, подключили двунаправленный микроамперметр. Это к Вам вопрос …………… Величина отклонений зависит от длины и толщины этого провода. И если уж настраивать инструмент. То этот провод (шунт) надо заменить на провод в 2 раза длинней. Или такой же длины, но тоньше. И стрелка будет плясать не от одного попугая, а от двух. Каждый попугай станет в 5 ампер .... что будет гораздо красивей. angrod >>> Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. На этот прибор в движении машины смотреть нет смысла. Важен момент поведения стрелки при прокрутке стартёром и последующий старт двигателя. Важно, как себя ведёт отрезок А (см. выше). Важен момент, когда Вы стоите в пробке. И у Вас включён ближний свет + вентилятор печки + обогрев заднего стекла + дворники + обогрев сидений + музычка с басами и т.д.. Мотор работает на холостых оборотах. Баланс токов из АКБ может превысить токи в АКБ. Важно, чтобы НЕ было разряда. Этот момент увидеть по вольтметру практически НЕвозможно. О чём и была всегда речь. Допускать разряд нельзя = надо что-то отключить из потребителей тока. Или перевести, например, печку на режим пониже. Или. Баланс суммы токов надо поправлять руками в машине. А не разводить ими на форумах. Иначе .... canni >>> будет хронический недозаряд с последствиями... Про последствия … Вы по пробкам доедете домой с разряженной АКБ. Мотор долго работает на холостых оборотах = самый опасный момент для разряда АКБ. Выключите машину и пойдёте домой. Подарок будет на следующее утро в мороз под 30 градусов. angrod >>> Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. Важны моменты, когда машина стоит и Вы смело можете опустить глаза. angrod >>> Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. Понятно. Памятуя о том, что снимать АКБ и нести её на себе на зарядку = не лучшее в этой жизни. Стрелка, как удав завораживает своими движениями токов В и ИЗ АКБ. И хочется поставить её прямо перед носом. И одновременно стыдно, что другие увидят под чей гипноз попал. Вот теперь знаю куда .... на двухстороннюю липучку и на нижний обвод торпеды около левой или правой коленки. Надеюсь, понятно, как это сделать. НЕ допускаешь длительного РАЗРЯДА = НЕ нужно много времени на ЗАРЯД. Такой солидняк в коротких штанишках, как воины тьмы, обязательно будут ныть. И писать ... деревня НЕ может тоже самое сделать по вольтметру. Или. Мне моего АКБ хватает всегда. А если что, то пошлю своего слугу купить новый заряженный. Не слушайте этих дурачков = у них всегда всё хорошо … до поры. :fool:, где нужна логика последовательных действий. Никогда НЕ смогут показать всю цепочку .... как бороться со злом. У них логическая цепочка всегда обрывается в самом начале. Так уж разделился мир. Цитата из ролика angrod >>> Вот так чётко видно зарядку. Слово чётко надо подчеркнуть Т.к. размытые границы ВСЕГДА только наводят тень на плетень. А жизнь так коротка, чтобы смотреть на размытое. И делать размытые выводы по размытому. Этого пока хватит. Про расход топлива потом. angrod >>> Всех с Рождеством. Присоединяюсь. Всех с Рождеством … |
Здравствуйте Admin и canni.
Не очень подробно установку прибора описал на форуме hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10739.0 Прибор подключил параллельно самодельному минусовому проводу АКБ. Провод идет с АКБ на двигатель (здесь и параллельно и подключил прибор), а потом на корпус машины. Честно сказать, не хочу ничего переделывать. Когда все это проектировал, думал, что придется делать защиту от перегрузки прибора, уже и схему разработал, а получилось, что защита не потребовалась. Провод от АКБ лег красиво, если его удлинить придется его как-то укладывать, единственное взять более чувствительный прибор но и в этом не вижу смысла (есть куда в машину девать деньги и время), лучшее враг хорошего. Попугаев видно и слава Богу, можно конечно заморочиться и цифровым амперметром измерить ток одного попугая, думаю на этом остановлюсь. Осталось эту "байду" "чотко" подсветить и закрепить на штатное место. АКБ действительно стоит практически новая (куплена в августе) есть еще АКБ старая (была при покупке машины) только при мне у нее уже было 3 глубоких разряда (салонные лампы, за что были беспощадно заменены на светодиоды), попробую ее поставить посмотрю на результаты. Эксперимент "холостой ход + нагрузка" проводил, 0 амперметра стоит как приколоченный только ИНДИ растет. После цитаты рекомендаций canni по аккумуляторам, дали инфо про приборы развязки АКБ думаю будет полезно. http://www.12v.ru/site.xp/050053053124.html Сбросил с утра дневной счетчик, стиль вождения "немного спешил" В.ПУ.-1 = 1,48 Р.БЕ.-2 = 6,463 Б.С-4 = 1,178 С.Р.Б-5 = 14,09 С.Р.П.-6 = 9,83 РАС.-7 = 45,82 С.С.-9 = 25,2 В.С.-10 = 104 ДИН 7,8 -4,1 О.С.Р.Б = 15,87 О.Р.БЕ = 17,17 О.П.ПУ = 108,0 |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> Прибор подключил параллельно самодельному минусовому проводу АКБ. Вот так и знал. Опять выбран путь наименьшего сопротивления (в прямом и переносном смысле). Теперь понятно. Почему справа вырос огромный попугай, а попугай слева такой маленький. Посмотрел Вашу ссылку >>> http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10739.0 И вспомнил, что здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F0%F7%E0%FE%F2 3S-FE >>> Немного огорчают такие малые отклонения индикатора Тоже самое и тем же концом. Т.е. тема подключения без труда … к минусу … НЕ добита. angrod >>> Честно сказать, не хочу ничего переделывать. Попугаев видно и слава Богу Честно сказать достал этот минус. Понятно, что с минусом труда практически нет (не надо пересаживать потребители на генератор). Если Вам не хочется увидеть, как работает настоящий инструмент. Подскажу другим. Пусть будет по- Вашему = не трогаем плюсы и мало трудимся. Есть один простой ход, который всё изменит. И на минусе автоматически вырастут попугаи размером со слонов. Суть такая … две массы в параллель. Одна = постоянная = тонкая (с карандаш). Вторая автоматически подключается при прокрутке стартёром (толстая). Вы же видите, что толстая масса нужна исключительно и только при прокрутке стартёром. На работающем двигателе токи уже стремятся к нулю … питание бортовой сети отдано генератору. Амплитуда стрелки при прокрутке стартёром останется прежней. А на работающем двигателе вырастет во столько раз, во сколько захотите. Подбором тонкого провода от минуса АКБ на корпус (шунта). Можно увеличить попугаев в 2, в 5 или 10 раз .... во сколько захотите. И появятся чудеса вместо … Попугаев видно и слава Богу Ток утечки АКБ, а это тоже состояние ёмкости АКБ … будет шевелиться, как на ладони. Ток утечки, который сейчас еле виден (стрелка НЕ доходит до нуля). Видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA angrod >>> Очень полезная вещь .. angrod >>> Попугаев видно и слава Богу Зачем дружить с её подружкой, когда слава Богу можно е … ть и саму королеву. angrod >>> есть куда в машину девать деньги и время Электрическое реле массы продаётся в автомагазинах. При параллельном включении двух масс … одна с карандаш, другая с палец. Становится НЕ критичным максимальный ток реле массы …. т.е. подойдёт самый дешёвый вариант. angrod >>> Прибор подключил параллельно самодельному минусовому проводу АКБ. За 100 рублей уже готовый такой двойной провод. http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=5877 Двунаправленный амперметр в машине = уникальный инструмент. Но все автомобильные амперметры, как топоры …… Попугаев видно и слава Богу. Вам показано, как применить скальпель вместо топора. angrod >>> Осталось эту "байду" "чотко" подсветить и закрепить на штатное место. Вот тогда и будет чтО подсвечивать. Байду, которую у всех производителей и машин и доп. оборудования для машин. Кишка тонка повторить цифровым путём. Подробности перенёсу в тему Вольтметр >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1123&page=11 |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:44. |
|
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.