![]() |
|
Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?
Вложений: 1
Добрый день,
хочу продолжить диалог, начатый на форуме fluence-club.ru. 1. Выкладываю результаты дополнительных замеров и расчетов для Renault Fluence 2.0 CVT (см.вложение). Исходный файл дополнен результатами двух замеров: -Data 12.05 - разгон до 100 в ручном режиме вариатора (+график). +Видео -Data 12.5 CVT - разгон до 100 в автоматическом режиме вариатора (+график). +Видео Кстати, для информации я добавил на график точки "Расход Рено, л/ч". Исходные данные я взял из брошюры Рено (с.8), пересчитал и нанес точки. Бензин: 92 Лукойл. Во время заездов в авто находились 2 человека (водитель+пассажир) Разгон - "педаль в пол" 2. В принципе, результаты остались те же. С той лишь разницей, что "недолив" до 3000 не такой и большой. Более того, до 3000 об. все три графика (л/ч, Надо топливо, Расход Рено) идут рядом. Существенные отличия видны на оборотах выше 4000. Возможно, что существенный "перелив" в этом диапазоне связан именно с топливом (детонация). В результате чего ЭБУ нещадно обогащает смесь. Полученное время разгона 11,3с на 0,9с отличается от заявленного производителем (по данным renault.ua), что не так уж плохо. Считаю, что дальнейшее уменьшение возможно, но с переходом на более лучшее топливо (А-95, 98) 3. Т.о. в качестве планов на ближайшее будущее: - повторить заезды на хорошем высокооктановом топливе (А-98) - проверить гипотезу о физической нехватке воздуха заменив обычный воздушный фильтр специальным (нулевым) Прошу рассмотреть и прокомментировать результаты. Заранее спасибо ))) |
А по чему бы Вам не выложить это всё на родном форуме? Здесь нужен мулти сет, иначе Вас просто не поймут, кроме Админа, конечно.
|
Здравствуйте neo349 .
Тема будет интересной. На форуме vitna, а это и ваш форум neo349. И это ваша подача, neo349. http://multi-set.ru/forum/showthread...2424#post12424 На форуме Renault Fluence собрались сплошные обезьяны, которые не хотят слезать с дерева. Мы здесь в тишине всё измерим и обсудим. Тема будет похожа на эту … Используя найденные зависимости Где учил Korida мультитрониксом попробовать влезть в суть работы инжектора. И здесь будут трудности, покажу где они. Почему люди превратились в обезьян тоже покажу .... у них на пути встали не честные БК. vitna схватывает всё на лету, впрочем, как и Korida. И всё у нас получится. Открытия и полезные выводы ... гарантируются. |
Цитата:
Здравствуйте, vitna. 1. Я думаю, что бензин большой роли не сыграет. Уменьшится время разгона и, возможно изменится УОЗ. Л/час должны остаться те же. 2. Пробовал на своей А6 вообще без фильтра. Куда уж нулевее. Результат плавает +-2%. Т.е. результат тот же. Так что не тратьте деньги. Если конечно родной фильтр не покрыт коркой грязи... |
Спасибо всем, кто откликнулся )))
пока читаю форум по ссылкам... Но чтобы не терять время: - подскажите укажите направление с чего начать? (ну или продолжить в моем случае) пока вижу, что основной вопрос - это "точность" показаний БК Multitronics (Расход, л/ч). Для порядка задал им вопрос (как они считают свои л/ч) Хочу вычислить произвидительность форсунки Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F (B=2) Но и здесь вопрос: - какое значение Е необх.брать? Показания Multitronics в которых мы сомневаемся и тогда какой в этом смысл или теоретический расход... |
Здравствуйте vitna.
Вы правы. Надо сначала узнать производительность инжектора. Уже посчитал производительность по которой считает мультитроникс. По этим данным .......... (видео и графики выложу позже) Взял произвольно 2 точки. 5000 об/мин 43 л/час 96 разряжение 14,28 мс 2976 об/мин 18,22 л/час 10,18 мс 98 разряжение Формула проста Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F A - обороты двигателя B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота C - число форсунок D - время цикла E - л/час F – см3/мин (производительность форсунки в минуту) 43/(5000/2*4*60*14,28/1000)*60*1000 = 301,12 см3/мин 18,22/(2976/2*4*60*10,18/1000)*60*1000 = 300,7 см3/мин Это 300 см3/мин. Если на самом деле стоят такие форсунки = это приговор двигателю. Заметьте …….не программе, а ……. Двигателю. Всё позже обязательно обосную. Если заранее. Если сняли с такими л/час паспортных лошадей ... это не что иное, а приговор именно двигателю :big_boss: Этот калькулятор это докажет влёт >>>http://www.rceng.com/technical.aspx (в данном случае взял первый попавшийся пример расчётов, за счёт чего получаются 185 лошадей) ![]() Тем более такой пример (похожий) на форуме есть и не один. Это КИА РИО ...http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10 Приговор Renault Fluence не хотелось бы выносить. Поэтому надо узнать в Интернете производительность форсунок Renault Fluence 2,0 литра. Не может быть, что 300 см3/мин :big_boss: Если 250 см3/мин, то всё сойдётся с паспортными лошадьми. Сойдётся с теорией и калькулятором >>>http://www.rceng.com/technical.aspx. Таких калькуляторов в Интернете тысячи и все они считают ровно также. Если 300 см3/мин (в чём большие сомнения), то беда похлеще, чем у КИА РИО. Типа ……… современней, мощней и экономичней, а на самом деле всё с точностью наоборот. Другая надежда = мультитроникс считает не по той производительности. Но эта надежда всё-таки хрупка. Видео и графики Renault Fluence с мультитрониксом выложу позже. . |
Цитата:
Звонил оф.дилеру на СТО, там смогли сказать только оригинальный номер для заказа (166006801R), а производителя и тем более характеристики не назвали ссылаясь на "новые моторы". Поиск в инете по этому номеру ни к чему (по теме производительности) не привел. Из книги-руководства по эксплуатации авто: форсунки SIEMENS, Сопр=14,5 Ом (но там тоже могут ошибаться) Есть хорошая таблица но какие именно форсунки стоят в Renault Fluence 2.0 (двигатель M4R751) не ясно ((( |
vitna >>> Есть хорошая таблица
Эта таблица >>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm ![]() Рассчитана именно этим калькулятором >> >> http://www.rceng.com/technical.aspx ![]() Смотрите какую в этот калькулятор надо подставить скважность. И график по этому видео. ![]() Время 14 миллисекунд … отсюда надо высчитывать скважность. Из периода импульсов на 6000 об/мин = 20 мс. 14/20 = 0,70 …… Duty Cycle (скважность) = 0,70 …… 70% При 300 см3/мин и 138 лошадей по паспорту. Подчёркнутое надо подставлять ниже в калькулятор. >>> http://www.rceng.com/technical.aspx Недогар топлива получается 0,58 вместо 0,45 для 4 клапана на цилиндр. А это приговор не только программе, но и двигателю Renault Fluence ![]() vitna >>> Вот этим и занимаюсь последние несколько дней. Но, к сожалению, полезной информации "0". Надежда только одна. Производительность форсунок = 250 см3/мин. И л/час на графике подвинутся вниз на 20%. И у вас есть проблемы с точностью измерения расхода топлива из бака своим БК. :big_boss: Расход надо занизить на 20% и тогда проблемы с недоливом на низах покажутся мелочью. По сравнению с переливом на верхах. Покажутся счастьем проблемы на низах у Рено Флюенс .... т.к. это исправимо. При 250 см3/мин график л/час опустится ниже. И получится реальная картинка проблем стоковой прошивки Renault Fluence Как будто специально сделан недолив ≈ 20% ниже 3500 - 4000 об/мин. При этом лошади на оборотах выше 4000 об/мин выбраны, как положено и практически все. ![]() Недочёт в программе видно и по миллисекундам .... не держит константу на всех оборотах. На всех оборотах должно быть в данном случае 14 мс = const Цикловая подача сползает до 12 мс на 3500 об/мин и ниже 3500 об/мин обрыв до 10 мс. Можно и посчитать …… по миллисекундам. С 5000 об/мин и до 3500 об/мин … плавно не хватает 12/14 = 0,86 …. 14% С 3500 об/мин обрыв до 10/14 = 0,71 …………………. 29% vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину? На всех оборотах на максимуме впрыска должно быть 14 миллисекунд. |
Цитата:
Было бы неплохо знать давление в системе. А то может получиться как у меня Цитата:
По паспорту на машину тоже написано 170-180. А эти 149, тем более "аналог" сначала сбили с толку, пока не обратил внимание на давление и всё стало на свои места. Так что при поиске обращайте внимание на производительность от 200 и выше. |
Вложений: 1
Доброй ночи,
большое спасибо всем за участие и науку ))) 1. Поиск данных по производительности форсунки сузил круг возможных вариантов: =228,1 см3/мин =262,8 см3/мин =286,2 см3/мин Данные были взяты из анализа ближайших в модельном ряду форсунок 1600- (Nissan-Infinity из этой таблицы) 2. Если отбросить последнее значение (286 см3/мин) т.к. это очень сильный перелив, то остаются два варианта (228/262). Добавил их в исходный файл (см.вложение) и построил соответствующие графики (если все правильно понял...) ![]() Т.е. если принять, что производительность форсунки составляет 262,8 см3/мин, то мы все равно видим перелив после 4000 об и "недолив" до 4000 (особенно это выражено до 3000 об). При этом разница с зафиксированными с пом.Multitronics значениями составляет ~13% (не более) А если производительность форсунки=228,1 см3/мин, то все еще печальней ((( 3. Пока непонятно, как понимать точки/график "Расход Рено", которые были взяты и пересчитаны из официальной брошюры Рено? Вряд ли они сознательно заложили перелив выше 2500 об ?... На 6000об. все 3 графика практически совпадают (Расход Рено, Расход (Ф=262), Надо топливо)... или это простое совпадение? 4. >>>И у вас есть проблемы с точностью измерения расхода топлива из бака своим БК. Данные по расходу топлива Multitronics и штатного БК авто достаточно близки (20% там нет и в помине). Или вы имеете ввиду, что штатный БК считает неправильно? Но, с другой стороны, Multitronics никак не связан с авто и сам считает расход опираясь на эталонный расход, введенный при калибровке (данные с АЗС) и пробег (по GPS). Хотя, может я и ошибаюсь ... Кстати, пришел ответ от тех.поддержки Multitronics (как они считают свои л/ч): "Расход рассчитывается по длительности впрыска. При подключении к форсунке расход учитывается максимально точно при правильной калибровке БК." Не знаю как его еще калибровать, но буду работать в этом направлении... (Там всего два параметра: Эталонный пробег - вношу по данным GPS, эталонный расход - данные с колонки АЗС/разница между двумя последними заправками до полного) 4. для полноты информации по БК Multitronics, видео с тахометром (раз и два) |
Часовой пояс GMT +3, время: 13:00. |
|
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.