INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?
 

Собственно за год проезжаю в районе 10-12 тысяч км. Последний раз масло менял год назад перед холодами. Решил опять поменять перед холодами и остановился: INDI-то без изменений , даже до -1-2 доходит.

Масло менять надо не по indi, а по инструкции производителя авто (мануалу)!

Здравствуйте met003.


Понятно откуда ветер дует >>> http://multi-set.ru/

А речь идёт о контрольном инструменте с помощью которого Вы видите даже изменение вязкости масла.
met003 >>> INDI-то без изменений , даже до -1-2 доходит.
Разве не красиво, когда видно лишнюю нагрузку на двигатель от лампочки в салоне.
В том числе и при потере вязкости … расход топлива уменьшается.
Отсюда и вытекло >>> Решил опять .... и остановился


И в тоже время.
На этот вопрос однажды был дан ответ.
Если точка отсчёта отклонилась из-за качества масла, то это будет уже ремонт, а не тех. обслуживание.
Т.е. надо понимать разницу между ремонтом и обслуживанием.


И в тоже время.
Масло маслу рознь.
Одно надо менять каждые 5000, другое через 10000, третье через 15000, а с надписью «Long Life» через 25000 км.
А Вы даже не указали марку масла и его расход.
Может, Вы за 10-12 тысяч км несколько раз уже его заменили подливая в мотор.


Вопрос не так прост.
Нажмите и увидите суть и вывод … http://www.supremaoil.ru/ru/poleznoe...nie_ispytaniya

Возникает дилемма для больших автотранспортных предприятий, либо продолжать замену моторного масла в соответствии с Инструкцией по эксплуатации, либо организовать замену, исходя из его физико-химического состояния.

У Вас дилемма из-за пяти литров.
У них дилемма из-за нескольких бочек, надо много масла менять (много автобусов).
И это заставило отказаться от инструкций и выйти на правильный путь.
И вдруг солнце встало из-за горизонта … исходя из физико-химического состояния

А исходя из написанного по ссылке ... масло стареет (теряет свои свойства) из-за пробега.
Но, если Вы постоянно подливаете масло (новое), то его можно и не менять вообще.




SVS >>> Масло менять надо не по indi, а по инструкции производителя авто (мануалу)!
Пусть меняют масло и таким образом.
Даже если после замены через 1000 км из-за масла пошла нагрузка на двигатель ... придерживаться инструкции.

Не понятно почему вдруг SVS решил, что в этом случае ... Масло менять надо не по indi
Это неправильный (плохой) совет.

Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone



Время впрыска и его начальная точка плавают, как ртуть, но есть закономерности.
Закономерности и короткие и длинные.
met003 >>> Последний раз масло менял год назад … INDI-то без изменений , даже до -1-2 доходит.

Раз из ничего и так просто появился контроль за нагрузкой на двигатель.
Это означает, что он есть не только после, но и до заявленного мануалом срока замены масла.

Не бумажка (инструкция), а контроль за жестокой реальностью защитит от ошибок.
Это здесь >>> http://multi-set.ru/ и имеется ввиду ...
Только в работе двигателя не хватает пророков и их предсказаний.

А Вам, met003, совет.
Решать дилемму не прямолинейно (по мануалу), а в комплексе … кое-что выше уже перечислено.







Кстати, масляный фильтр желательно менять в 2 раза чаще, чем по мануалу.
Спасибо, met003, напомнили, чем надо поделиться на счёт масляных фильтров.


Вот Вам, met003, история про масляный фильтр.

Масляные фильтры. Результаты вскрытия >>> http://www.auto-sib.com/autobiz/detail/4500.html

http://www.auto-sib.com/autobiz/detail/4500.html


нашего анализа мы, к сожалению, не сможем оценить
Как дети малые, даже анализа сдать не могут = ноль цена таким статьям.


Внутри каждого масляного фильтра стоит перепускной клапан >>> http://www.auto-sib.com/autobiz/detail/4500.html



Всё правильно написано про работу этого клапана.
Обратите внимание >>> То же самое происходит при критическом засорении масляного фильтра.
Т.е. клапан открывается и масло не фильтруется = фильтра нет.
Ещё 20 лет назад стало интересно, когда же открывается перепускной клапан = фильтра нет.


В продаже есть разборный масляный фильтр, у Вас сейчас завальцованный (неразборный).

Не долго думая, была сделана дырка для разъёма с одним внутренним изолированным контактом.
Примерно вот такой разъём (он должен быть герметичный и с гайкой).
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/6w31310.


Был поставлен микропереключатель прямо на перепускной клапан.
Закреплён таким образом (впаян … клапан же железный), что сработал (щёлкнул).
Когда клапан отходит (он идёт внутрь фильтра), микропереключатель срабатывает, что и говорит о движении клапана.
Один контакт микропереключателя на минус (внутри фильтра) … и на разъём другой его контакт.

Т.е. при открытии перепускного клапана имеем минус или его отсутствие
(в зависимости от конструкции микропереключателя).
Светодиод (в салон) на плюс и к этому контакту на изменчивый минус на фильтре.

Токи маленькие и микропереключатель работает прямо в масле внутри фильтра.

Всё, готово.
Никаких лабораторий, как пытаются доказать здесь http://www.auto-sib.com/autobiz/detail/4500.html
Совершенно не надо.

Конструкция
Пружина рис.№4 прижимает перепускной клапан к фильтру и сам фильтр к 5) противодренажный клапан.
Микропереключатель встаёт прямо внутри пружины, которая упирается в корпус фильтра, а он вкручивается в двигатель.
Т.е. пружина и сам перепускной клапан – это и есть минус.



Корректней и сертицифицированней лаборатории не придумаешь - прямо на своём двигателе.
Всё гораздно корректней, чем заказные статьи.




Результаты труда не заставили себя долго ждать.

На холодном двигателе, как и положено перепускной клапан открывается = нет фильтра.
Двигатель разогрелся … пум … клапан закрылся ... об этом и семафорит светодиод.

И сколько же на самом деле работает фильтр, как положено.
Через 1 000 км на высоких оборотах перепускной клапан уже начинает подмигивать.
Через 3 000 км он начинает подмигивать и на холостых оборотах.

Или … через 3 000 км фильтра уже нет даже на х.х. (где давление масла минимум).
Т.е. при оборотах выше никто уже не подмигивает, а конкретно открывает клапан и шкурит двигатель.


Не менять же масло каждые 3 000 км, менялись только фильтрующие элементы (есть в свободной продаже).
Это тоже надоело и внутрь фильтра пошли магнитные полоски.
Что увеличило на 2 000 км пробег фильтрующего элемента.
Прямо, как пчёлы на мёд к магниту собирались мельчайшие металлические фракции из масла.
Металлическая пыль висела гроздьями на магнитах ... за 5 000 км с напёрсток такой жижи наберётся.
Пилятся коленвал, распредвал, его рокера, цилиндры, все шестерёнки и звёздочки ...
Вкладыши коленвала, крышка распредвала и всё из алюминия - не магнитится.


Учтём, что разборный фильтр был большого стандартного жигулёвского диаметра
Два стандарта, маленький и большой, т.е. площади фильтрующего элемента было немеренно.

Чем его диаметр меньше, тем быстрей приходит смерть к фильтрующему элементу.
Пусть он даже сделан из золота .... или что это означает >>> качество фильтрующей бумаги.
Какие дырки имеются ввиду, большие или маленькие, когда важнейшая характеристика = площадь.



Давным – давно был сделан окончательный вывод.
Не ходит масляный фильтр столько же, сколько ходит моторное масло.
5 000 км = красная цена любому масляному фильтру.
Можете проверить ……… способ и конструкция для этого и даны.

После того, как разборный фильтр перестал по габаритам подходить к другой машине.
Масляный фильтр просто напросто меняется каждые 5 000 км.
Сделал на маслянный щуп насадку из супер магнита …
Прямо, как в цирке, магнит 5 мм диаметр 10 мм длина, а поднимает и держит гаечный ключ 13х10.
За самый кончик держит, ключ, как в воздухе висит и крутится (надо сделать видео, а то не поверите).
Достал посмотреть уровень масла … тынс и стёр пыль в тряпочку.
И по кол-ву металлической пыли на магните, а не по инструкции видно качество работы фильтра.


Подведём черту.
Дан прямой способ (контроль перепускного клапана).
И косвенный способ контроля за фильтром (с магнитом).
(косвенный, т.к. не все продукты износа двигателя магнитятся).

Почему не делают фильтры с контролем перепускного клапана, там дел на 3 рубля.
Неужели лучше стряпать сомнительные сравнительные тесты в За рулём >>> Не пропустить главного
Расставляя всех с первого по 16 – е место.
А люди между делом гробят свои двигатели с 16-го по первое место.




Итого.
met003 >>> Собственно за год проезжаю в районе 10-12 тысяч км. Последний раз масло менял год назад перед холодами.

Давным-давно настал алес капут масляному фильтру.



SVS >>> Масло менять надо не по indi, а по инструкции производителя авто (мануалу)!
Вот что означает, Уважаемый SVS.
Менять по инструкции (мануалу) масляный фильтр одновременно с заменой масла.

Не совпадает ресурс моторного масла с ресурсом масляного фильтра.

Если есть желание.
Отодвинуть капитальный ремонт двигателя или не нарваться на него раньше срока.
Вот Вам другая инструкция.
Меняйте масляный фильтр в 2 раза чаще, чем моторное масло.




Давным-давно остыл к любым экспериментам.
Но до сих пор начинает идти дым, когда вижу слово инструкция, как надо эксплуатировать машину.

Разлетевшись по кyстам, потеpялся птичий гам,
Лишь остался в чаще листьев стылый шyм.
Но кyда же и зачем я идy по листьям тем,
Что я в этой поздней осени ищy

Да, я об этом догадывался, исходя из цены на фильт = 150р., когда салонный фильтр оригинальный стоит около 2000р., а по трудоёмкости в производстве салонный намного проще, да и воздушный тоже по сравнению с маслянным. По этому всегда меняю масло вместе с фильтром через 5000км. пробега, к стате по ОППУ в общем счётчике, после чего его обнуляю и опять до 5000км. Итог: 225000км пробега, а лампочка давления не загорается через 3-5сек. после вык. ДВС ключём зажигания. (Хороший тест для определения состояния сопрягаемых деталей в ДВС, да и состояния масла косвенно можно определить, на жидком масле лампочка загорится сразу) Так что японское железо нормальное, если к нему относиться с головой, а не считать, если сделано в япо.то вечное. Это относится к любой марке авто. Масло всегда ЛУКОЙЛ 5W40 полусинтетика и всё нормально. Цена вопроса 700р. вместе с фильтром через 5000км.

Здравствуйте neo349.


neo349 >>> догадывался, исходя из цены на фильт = 150р., когда салонный фильтр оригинальный стоит около 2000р., а по трудоёмкости в производстве салонный намного проще

Пути господни неисповедимы.
Путь оригинальный, но в итоге догадывался правильно.
neo349 >>> Итог: 225000км пробега, а лампочка давления не загорается через 3-5сек. после вык. ДВС ключём зажигания.

А теперь догадайтесь, почему такая разница 150р и 2000р.
Масляные идут на ура и конкуренция большая, а салонные почти никто не меняет.
Но, если захочет ... попала на него вода, начал гнить и пахнуть = пошёл запах.
То заменит за любые деньги копеечную вещь ... для них и держат салонные за 2000.




Всё, что выше про ресурс фильтра было для фильтра из бумаги.


Если подойти к Японии не предвзято … вот им :snooks: , а не острова.
Пусть они нужны не мне, так пригодятся моим праправнукам.

Смотрите, какой они красивый выход ищут из несовпадения ресурса масла и фильтра.

http://www.auto-sib.com/autobiz/detail/4500.html



Вместо бумаги ставят …… губчатый материал.
Т.е. сами япы врубили задний ход от бумаги и ... после проведения собственных испытаний посчитали более эффективной.

Может губчатый материал и есть компромисс между степенью фильтрации и её продолжительностью.
Чем объёмней материал, тем больше у него ёмкость для грязи.
Но попробуй его так плотно уложи, как бумагу, обязательно потеряют в площади.

Полный попандос, раз с самого начала не поставили центрифугу для очистки масла.
Всё хотели сделать попроще … чуть прокатился, снял фильтр, масло слил и всё выкинул.
А масло всё лучше и дороже ... не переписывать же инструкции ... выкинь масло вместе с фильтром.



Они сами понимают проблему.
Масло становится всё лучше и лучше и его ресурс растёт, а фильтр застрял на месте и отстаёт.

Несмотря на то, что люди этого проверить не могут (фильтры завальцованы).
И им остаётся только читать в журналах … в каком месте находится их фильтр >>> Не пропустить главного
Театр абсурда, расставляют места и не уточняют куда приводит 16-е место.
Когда даже первое место приводит к фиаско.
Всё шито-крыто, но японцы всё-таки ищут решение, по-тихому проводя собственные испытания.


Похоже, и японцы стараются относиться к людям по-человечески …
Пытаются подарить больше свободного времени …
neo349 >>> По этому всегда меняю масло вместе с фильтром через 5000км. пробега,
По сути ресурса масла этого не должно быть, а приходится делать.
Замена масла каждые 5 000 км, это всё-таки не только деньги, но и потраченное на это время.

губчатый материал .... ждите в инструкциях увеличенный пробег между заменой масла.

С другой стороны, этого им сделать не дадут.
На обслуживании зарабатывается больше, чем от продаж машин.
Тогда пусть хотя бы молча своим губчатым материалом пододвинут ресурс фильтра к ресурсу масла.





Но лучше бы они перестали мудрить в журналах и открыли бы людям глаза :girl_hide
Сделали в завальцованном фильтре контроль работы перепускного клапана ... это стоит копейки.
Каждый менял бы что хотел не по инструкции, а по подсказанной фильтром необходимости.
Вот тогда и было бы всё по-настоящему … по-человечески.

Are you ready, Steve? Aha.
Andy? Yeah! Mick? OK.
Alright, fellas, let's go!
Oh it's been getting so hard
Livin' with the things you do to me, aha
Oh my dreams are getting so strange
I'd like to tell you everything I see

Тема продолжиться по мотивам ребром поставленного здесь Инжектор и порнография
Вопроса ......... про иголки.



055055055 >>> А без "indi" чувствую себя на иголках.

И последующих после этого комментариев.

Stranger >>> мдя ... ) тяжелый случай ) ... мне не понять ))
Stranger >>> кароче везет вам ) …







Перенесу отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=47 все цитаты.

Потому что только вместе складывается целая песня.
И каждый куплет ждёт своих комментариев.


























dugin >>> Мы выше не про качество масла переписывались, а про вязкость и её заметное влияние на время впрыска.
А если ты подразумеваешь своим вопросом использование мной слово "хорошее", то оно звучало в контексте экономии топлива, а не качества.
А вот ребята на стр.8 пишут пишут, что экономия топлива между 5w20 и 5w30 составляет от 1% до 2% за 10 тыс км. пробега.


Буду показывать.
Не по рекламе и мнениям ребяток = специалисток моторного масла из Интернета.
Надо судить о энергосберегающих способностях моторного масла.

Эти единицы процентов экономии (или его отсутствия) видно и без них.
И практически КАЖДЫЙ это может увидеть :big_boss:



Эта задачка решается за несколько секунд :big_boss:
И не по той точке о которой идёт речь выше ………. на холостых оборотах.
К ней надо добавить ещё одну точку.
И сразу появится ответ … сколько процентов экономии топлива от данного масла.

Логику.
Почему и какую точку для этого надо добавить и надо будет разъяснить.



Разъяснять вместе с примерами с ваших ссылок, dugin.

http://www.zr.ru/a/275399/




Где такие есть перлы от специалисток по маслам (энергосберегающим)
Которые всем миром специалисток.
НЕ смогли поставить даже эту элементарную точку отсчёта.

http://multi-set.ru/ >>>







dugin >>> С хорошим маслом двигатель крутится легче, потому что меньше вязкость масла, а значит меньше сопротивление вращающейся механике и впрыск уменьшается ....... http://www.youtube.com/watch?v=wSAPf...e_gdata_player



Красота !!!
Осталось к этой телеге привязать коня.

Провести тест …. на горячем двигателе :big_boss: ... на КАЖДОЙ машине :big_boss:
На пропускную способность …. походившего 1 000 … 2 000 … 5 000 км масляного фильтра.

И в дамках = появится сам смысл … для ЧЕГО показан тест на вязкость на морозе.












b_w_y >>> Наоборот - это ГУД!!!

Буду доказывать.
НЕ в вязкости масла ВСЁ его КАЧЕСТВО.
Т.к. качество моторного масла - это его влияние на износ мотора.
И здесь решающее влияние ....
В периодах технического обслуживания = замены.
И в первую очередь масляного фильтра.

Прямым текстом и ещё раз.

Не ходит масляный фильтр столько же, сколько ходит моторное масло.
НЕ СОВПАДАЮТ их периоды :punish: потери технических свойств


Stranger >>> езжу всегда на 4в40 , и меняю 7тык )

Минимум в 2 раза меньше, чем через 7 тыков.
Или .... через 3 (три) тыка.
Масляный фильтр уже приказал долго жить.
Кто-кто, а Stranger это проверить сможет :yes3:








055055055 >>> чувствую себя на иголках.
Stranger >>> кароче везет вам ) …

Буду доказывать.
Повезло кароче всем ..... есть простые способы уйти от этих иголок.


Копеечный масляный фильтр меняется в 2 раза чаще, чем НЕ копеечное моторное масло.

И вместо иголок появится … Любой мотор со дня его рождения обречён на смерть.
Всё сделать Невозможно.
Но.
Сделал всё, что смог.

И никаких иголок НЕ будет.

Век живи и учись))) Честно говоря, занимаясь очисткой ДВС от разнообразных отложений масляной промывкой за долгие годы эксплуатации, думал не забьётся ли фильтр... Благодаря этой статье теперь ясно ЧТО и КОГДА менять. Хочу сделать устройство на масляный фильтр для контроля перепускного клапана(надо поискать такой микропереключатель, причём он же должен выдерживать давление масла которое может и перевалить за 5 кг силы).

Подходит замена моторного масла и на нём указано >>>Экономичность: 2,5% (CEC-L-54-A-96).<<< http://www.statoillubricants.ru/cat_lazerwayf5w30.html
Причём указан даже метод исследования этой экономичности.

а я так и делаю .. на 2105 масляная система ОЧЕНЬ чувствительна к фильтрам и маслу , и после 7 тык она просто НЕ дает дальше работать!!! на хх лампа начинает моргать!!!
хочеш - не хочеш а идеш и меняеш масло и вильлтр . хотя можно сменитьтолько фильтр . но я ... не на столько богат чтобы покупать дешевые запчасти

поэтомму - 7 тык и проверенные фильтры - и нет проблем
НИ ОДИН рассукий фильтр не подзходит для моей 05!!!!!!
только махле кнетч ! или оригинал ман

реально - выкинул три новых фильтра!!

Моторное масло … где кони и где телега ?
 

А как ты проверяешь масленые фильтры (при отбраковке)? Когда м. фильтр отработает свое я его распиливаю и проверяю упругость пружины перепускного клапана. и пружины по упругости разные!, хотя они должны срабатывать почти под одно давление.
И еще . хочу поправить себя :-"Дисбаланс двигателя зависит 1)Кач.работы свечей или в/в часть ;2)Кач.работы форсунки ;3)Компрессия.Все это можно замерить кроме форсунок - вот причина дисбаланса и найдется!" Извините пожалуйста меня , но качество работы форсунок как раз и можно определить по приборчику Multi-Set функцией LEn ,не снимая ее и не ставя на стенд для проверки!

Вот то-то же !