Ниссан Тиида 1.6 АКПП
 

Всем, большой привет!!!

Установил таки МультиСет на Ниссан Тииду!:on_the_qu
2010 г. , мексиканка, Об 1.6 , 110 л.с., АКПП, пробег 25 000 км

Фото отчёт не делал.
В мануале было одно, ОД советовал другое, на деле оказалось третье….

….Восемь суток на тракторе по снежной степи...
Красота никогда не давалась легко.
Б.Г.

В общем, подключение такое:

Нужно: набор швейных иголок ( разной толщины), мульти метр, четыре клипсы скотчлок 3М (0.5-1,5 ) красные, хорошая изолента, термоусадочные трубки, хороший фонарик, терпение.


Снимаем минусовую клемму с аккумулятора!!!!

Все провода дополнительно уложил в термоусадочную трубку.
Соединения делал с помощью скотчлок 3М (0.5-1,5 ) красные.
Изоляцию провода прорезает в 4-х местах. Очень надёжный контакт. Сверху изолента.

Красный (+) от МультиСет на 16-й контакт , чёрный (-) на 5-й контакт OBD2 . Находится внизу панели возле руля. Закреплён на одном шурупе.

Зелёный провод МультиСет к четвёртой форсунке.

Делал так.

Из кабины (под панелью слева) проколол резиновый манжет медным ( 1.5 кв мм) проводом в белой изоляции. Под капотом (с помощью фонарика) нашёл и вытащил крючком. Проложил зелёный провод в термоусадке.
Может есть и другие ходы по прокладке зелёного провода.

Далее.

Снимаем декоративную крышку двигателя.
Добраться можно только к 4-й форсунке.
Снять разъём не получилось.

Разъём форсунки.

Аккуратно, маленькими пассатижами, вводим тонкую иголку вертикально между оранжевой уплотнительной резинкой и проводом, до упора.

Разъём ECM. Их там три.

На провод 25 контакта блока ECM ( под капотом справа). Крайний ( к двигателю) разъём. Но снимаем с начала средний.
Снимается – верхняя скоба от себя, до упора. Она разъём и вытащит.
Сверху, со стороны кабины, за скобой защёлка. Добраться тяжело. Если сломается – не страшно.

Если смотреть на отключенный разъём, со стороны контактов то нумерация будет зеркальная.
В 25-й контакт вводим подходящую по толщине иголку.
С помощью омметра (между иголками) убеждаемся в том, что иголка в форсунке достигла цели.

Смотрим цвет провода на форсунке, у меня провод – сиреневый.
Ищем такой же на снятом разъёме ECM.
Аккуратно прокалываем иголкой изоляцию и омметром (между иголками) убеждаемся - ОН.

Дальше скотчлок 3М, термоусадка , изолента и ваша фантазия.

Разъёмы подключаем в обратном порядке.
Сначала крайний, потом средний.
Скобу от себя и вставляем её в боковые шильдики .
Двигаем на себя , слегка нажимая на разъём.

Жёлтый провод с МультиСет на датчик оборотов АКПП.

29- й контакт на блоке ТСМ. Под передней панелью слева.
Два разъёма ближний – белый, дальний - серый.
Снимаем оба.
Защёлка – сверху посередине. Нажимаем и вытягиваем.

В 29-й контакт (серый дальний разъём ) со стороны проводов, вводим иголку.
Временно закрепляем «крокодилом» жёлтый провод.
Подключаем аккумулятор.
Вводим в строчке РАС.7 коэффициент 20.5

Поехали.

Скорости должны совпадать ( почти точно).
Если всё ОК (есть импульсы), снимаем минусовую клемму с аккумулятора!!!!
Окончательный монтаж и УДАЧИ!


Теперь предварительные данные:

Обе лямбды широкополосные.
Изменяемая фаза впрыска.
Температура за бортом 25 градусов.
Импульс отрицательный, по ЭДС 25 В.
Усреднение 1 сек.

Прогрелся, INDI 2.24- 0% Чиселки стоят ровненько -1, 0,+1, красота!
Обороты 720, 6 Гц.
2000 об минус 14%
3000 об минус 3%
Тапка в пол 337%
При пуске мах видел 834%.
Отсечки не заметил.
Делал несколько раз.

На 2000 и 3000 об как- то странно.

Закралась мысль, про положение ДЗ.

Аккумулятор отключал много раз и надолго.

Решил обучить заново.
Обучил и получил блин +5%. Числа прыгают скачками от 3 до 8%.
Обороты 720, 6 Гц . Не изменились, но проскакивает 800.

Начал чесать репу.
1. Машину перевёл с 95 на 92. УОЗ скорректировался по датчику детонации. При обучении ДЗ мог измениться и УОЗ.
2. Нарушилась длительная топливная коррекция.

Плюнул, зафиксировал 0% indi заново.

Теперь:
INDI 2.33- 0%

Остановился, выключил все нагрузки.

Indi до нуля сползает медленно, рывками.
10, 7, 5,7,4,3,6,7,3 ,0 ,-1,4,6,3 и т.д.
И так и скачет от -1, до 7.
Вентилятор охлаждения не работает.

Тенденция на 2000 и 3000 об. не изменилась.

В движении увидел отсечку.

Если гидротрансформатор заблокирован, - 74% мах до 1300 об примерно.
Если нет, то -4 мах. Уходил и в плюс от 2 до 6.

Поезжу ещё, посмотрю.


Рассчитал производительность форсунки по калькулятору:
http://www.rceng.com/technical.aspx


Регулятор давления стоит в бензобаке.

По мануалу:
At idling: Approximately 350 kPa (3.5 bar, 3.57 kg/cm2 , 51 psi)
Т.е. ХХ примерно 51 фунт на квадратный дюйм.
Скважность 0,8.
Недогар 0,45.
Лошадок 110.
Цилиндров 4.
На выходе: 150 сс/мин
Вводим в строчку Р.Б.Е.2

В строчке БЕН.З наблюдаем 0,3 л/ч на ХХ.

По расчётам 720 об = 0,7 л/ч
Перебирая производительность форсунок в Мультисете, получил 0,7 л/ч при 215 сс/мин.

Поигрался на калькуляторе
http://www.rceng.com/technical.aspx,

При 215 сс/мин- скважность примерно 56%.

Мне это всё напоминает Лётчика.:crazy_pil

Но у машины расход по баку 7.4 л/100 км.
600 км трасса 120 город.

Залил полный бак.
Будем ИСКАТЬ ( производительность)!

Здравствуйте!

Можно спросить, почему Вы решили в калькуляторе скважность выбрать 0.8? Не увидел в Ваших данных значение максимального Len (которое по сути абсолютно - прибор просто измеряет безо всяких эмпирических коэффициентов). Думается, скважность лучше и проще узнавать таким образом.
max len наверняка у Вас будет около 13 мс. Выйдите на трассу, поставьте на строчку len - и тапку в пол.

А Ваша настороженность на 2000 и 3000 об/мин напрасна. Это нормальные данные для авто с АКПП. Во всяком случае япономарок.

И ещё. Обучали только закрытому положению ДЗ? Вроде перед этим должно быть обучение отпущенной педали акселератора, а после - обучение подаче воздуха на х.х.

Привет YuRec!

Почему Скважность 0,8?

Просто начал с этого значения.

Тапка в пол с места: Len - 15.12
Имеется механизм изменения фазы впрыска.

Сейчас я в пути.
Добрался до интернета на 10 мин.

Приеду домой отпишусь подробнее.

Первые впечатления от приборчика- Это настоящий кайф!!!

Даже по Indi, видно как машина дышит!:yes4:

Админ - :shablon_0

Здравствуйте ВСЕ!

Наконец откалибровал свой Мультисет!

Два раза по полному баку – погрешность менее 1% !

Солидно!

С датчиком скорости поступил следующим образом.

В программе гугл планета земля, по заметным ориентирам отмерил 500 метров роной дороги.

Подобрал коэффициент и усё. Шины предварительно подкачал до паспортного значения.

Решил подготовиться для снятия динамических характеристик.

Надавил тапку в пол и …. Мигают две точки и зуммер пищит.
Пропуски ЭДС.
Пока занимался калибровкой, внимания не обращал.
Зуммер попискивал.
Списывал на превышения порога потребления топлива.
Ан, нет!

Мои установки – отрицательный импульс, конец по ЭДС 25 В.
Выставил контроль импульса без ЭДС.
INDI - минус 75% !!!!

Уважаемый Admin, если уделите минутку, буду очень признателен!

Для бытового использования небольшие пропуски вполне приемлемы.

Но хочется ведь Волшебства!!!

Здравствуйте b_w_y.



Вспомнил я про это
Остальное показалось суета …

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=28

b_w_y >>> Своё знакомство с инжектором, начинал в 1989 году по книге:
Введение в автомобильную электронику. Автор: Сига, Х.; Мидзутани, С. Год: 1989 Издание: М.: Мир Страниц: 230 под ред. ктн А.Б. Брюханова
Читается как детектив.
Приведены и электронные схемы, и программы на ассемблере.
b_w_y >>> Ссылка: http://vk.com/doc155957933_40877684?...9e499f65dabf71





http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=28



b_w_y сотовым телефоном по стрелке тахометра измерил качество топлива.


Вспомнил я про это
Остальное показалось суета …




b_w_y >>> Уважаемый Admin, если уделите минутку, буду очень признателен!

Такому человеку.
Который даже в Австралии сыну по телефону измерил качество топлива Австралии.
Как не уделить минутку.

b_w_y у Х.Сига и С. Мидзутани ещё в 1989 году.
Как детектив проглотил всё про электрические импульсы.
Сфотографировал её и подарил эту книжку людям.
b_w_y >>> Ссылка: http://vk.com/doc155957933_40877684?...9e499f65dabf71


Как ему не уделить минутку.
Много ли осталось тех, кто дарит, а не перешёл на сторону ДАЙ.







b_w_y >>> Теперь: INDI 2.33- 0%
b_w_y >>> Выставил контроль импульса без ЭДС. INDI - минус 75% !!!!

Почему b_w_y показывает значения в процентах, и не показывает в миллисекундах.
Что ж, будем тогда догадываться.

2.33 миллисекунды с ЭДС
- минус 75% !!!!
2,33*0,25 = 0,58 миллисекунд … без ЭДС

Так ли получается ............ на х.х. показывает 0,58 миллисекунд.
Если так, то этого не может быть.
Время импульса на форсунке распределённого впрыска с ЭДС и без него равно друг другу.




Если … INDI - минус 75% !!!!
А время при этом 2,33 миллисекунды .... как и было на х.х.
То вы переставили начальную точку.
Осталось 25% от некоего числа … это 2,33*4 = 9,32 миллисекунды…….. на эту величину.
Своими руками b_w_y туда её переставил.
Сама она не передвигается.





b_w_y >>> Списывал на превышения порога потребления топлива. Ан, нет!

Превышение этого порога не подтверждается звуком :big_boss:



b_w_y >>> Надавил тапку в пол и …. Мигают две точки и зуммер пищит.
Пропуски ЭДС.

Если при тапке в пол показывает пропуски ЭДС.
Это не прибор виноват.
Это проседает напряжение питания на общем проводе форсунок :big_boss:

У общего провода форсунок плохой контакт с плюсом.
Надо проверять всю цепь ... форсунка … разъёмы … реле … предохранитель …. до плюса АКБ.
Или миллиамперметром или вольтметром.
Надо посмотреть на разность потенциалов на + АКБ и на общем проводе форсунок = +

Конечно, при тапка в пол ...
Когда увеличивается коэффициент наполнения импульсов на форсунках.
И они начинают нагружать электрическую цепь … форсунки … + АКБ.

В этот момент проседает напряжение = увеличивается разность потенциалов.
НЕ при тапка в пол ......... всё работает и ЭДС от форсунки идёт, как положено :meeting:


Или.
Отключите контроль ЭДС и делу конец.
На распределённом впрыске контроль ЭДС не имеет принципиального значения.
Повторю.
Время импульса на форсунке распределённого впрыска с ЭДС и без него равно друг другу.




b_w_y полной картины :paint: происходящего в числах не нарисовал.
Будем считать, что её набросок в трёх вариантах вместе за минутку соорудили.
Выберите сами, b_w_y, из этих набросков тот, который ближе к происходящему.
И разберёмся окончательно :paint2:





Сын b_w_y из Австралии прислал видео разгона стрелки тахометра.
И b_w_y смотрит на косяки, которые творятся на АЗС Австралии.

Вспомнил я про это
Остальное показалось суета …

Здравствуйте Admin!

Хронология такая:

Когда устанавливал прибор, перерыл фирменный сервисный мануал.
На осциллограммах ЭДС меньше 25 В ( точно не помню).

При выборе способа контроля, выбрал 25 В ради интереса.
Всё заработало и я не стал к этому параметру возвращаться.

Пока проверял калибровку потребления топлива, использовал исключительно показания INDI.
Как эконометр.

Снизил расход по трассе с 7литров до 5,6. Рекорд был 4,8.
Но эти числа по штатному БК. Прокомментировать их пока не могу.
Потом сравню с мультисетом и всё выложу.

Откалибровал датчик скорости, и уже собирался крепить веб камеру на рулевую колонку для динамических тестов.

Перечитал руководство к Мультисет и нате вам…
Две точки и зуммер - это не превышение потребления, а пропуски ЭДС.

Выставил без контроля ЭДС.
Получил огромный минус ИНДИ!
Сначала – минус 46%.
LEN – меньше единицы (точно не помню).

Проверил все установки.
Импульс отрицательный.
0% - 2.33 мс
Усреднение – 1 с.

Поставил контроль опять на 25В.
Всё вернулось на свои места.

Тапка в пол на месте Indi – 340, пропуски только при контроле 50 В.
Тапка в пол в движении Indi – 520 ( есть изменение фазы впускных клапанов) , пропуски при контроле 25 В.
МАХ Len - 15.12
На ХХ пропусков нет.

Минут двадцать стоял с включенным двигателем.
И переключал контроль – без ЭДС и с ЭДС.
С ЭДС – всё нормально.
Без ЭДС – числа плавали от минус 37 до минус 75%.

На LEN больше не смотрел, т.к. точку 0% не менял.
А с INDI они связаны железобетонно!

При контроле 25 и 50 В, разницы в показаниях на Х.Х. нет.

Минус 75% добили меня окончательно.

Получается, есть счётчик длительности прямоугольных импульсов с задаваемым порогом срабатывания.

И есть импульс.
Правый фронт которого заваливается вправо.
От основания до начала импульса ЭДС на 37 – 75% от своей длительности!!!

Что так могло исказить импульс открытия форсунки?

Сейчас планирую проверить подключение и + , и массы.
В цепи питания ЭБУ подключен фарадный конденсатор.

За одно и цепи подключения Мультисета проверю.
Хочу ещё найти хороший осциллограф.

Если информации мало, могу снять кино с данным «демоном».
Только сориентируйте, что нужно отобразить.

Спасибо!

Тапка в пол на месте Indi – 340, пропуски только при контроле 50 В.
Тапка в пол в движении Indi – 520 ( есть изменение фазы впускных клапанов)
А почему фазы не меняются на месте?
У меня тоже система VVT-i, при тапке в пол инди = -500

Здравствуйте b_w_y.



b_w_y >>> Минут двадцать стоял с включенным двигателем.
И переключал контроль – без ЭДС и с ЭДС.
С ЭДС – всё нормально.
Без ЭДС – числа плавали от минус 37 до минус 75%.
На LEN больше не смотрел, т.к. точку 0% не менял.
А с INDI они связаны железобетонно!
При контроле 25 и 50 В, разницы в показаниях на Х.Х. нет.
Получается, есть счётчик длительности прямоугольных импульсов с задаваемым порогом срабатывания.
И есть импульс.
Правый фронт которого заваливается вправо.
От основания до начала импульса ЭДС на 37 – 75% от своей длительности!!!

b_w_y >>> Своё знакомство с инжектором, начинал в 1989 году по книге Сига, Х.; Мидзутани
Читается как детектив.


Железобетонная логика, b_w_y.
Детектив Сига и Мидзутани не прошёл для вас даром :fool:

Только завалился не правый фронт, а нижняя полка прямоугольного импульса.
Сейчас нарисую, как это выглядит.



Без ЭДС измеряется отрезок А ……… на линии 2,5 вольт.
От отрезка А в минимуме остаётся  минус 75% … так и нарисовал А = минимум четверть.







b_w_y >>>  Что так могло исказить импульс открытия форсунки?

Об этом позже, сейчас о другом.


b_w_y >>>  Ниссан Тиида 1.6 АКПП

И это происходит на новой машине ...20 000 км пробега ... машина на гарантии.















Нижняя полка не только заваливается.
Она ещё и качается .... А = числа плавали от минус 37 до минус 75% – это плохо

b_w_y >>> Минут двадцать стоял с включенным двигателем.
И переключал контроль – без ЭДС и с ЭДС.
С ЭДС – всё нормально.
Без ЭДС – числа плавали от минус 37 до минус 75%.

Получается.
В контроллере транзистор этой форсунки (этого канала) не может выдержать нагрузку в 16 ом.
И здесь сразу напрашивается решение = подключиться к другой форсунке :big_boss:



b_w_y >>>  Сейчас планирую проверить подключение и + , и массы.
В цепи питания ЭБУ подключен фарадный конденсатор.
За одно и цепи подключения Мультисета проверю.

Не в плюсах оказалось дело.
Надо проверить все контакты на минусах.
Но не уверен, что это поможет.






В итоге стоим перед выбором.
1. Поднять порог = 2,5 вольт и обойти причину.
2. Устранить саму причину.

Но в первую очередь надо подключиться к другим форсункам :big_boss:






Вспомнил я про это
Был случай плохого контакта в указанном сопротивлении.



Надо убрать это сопротивление (если поставлено).

При плохом (плавающем) контакте порог переключения будет повышаться и снижаться сам.



Чтобы так делало само постоянное сопротивление – это уже из области фантастики.
Т.к. перед нами должен быть прямоугольный импульс с фронтами справа и слева … от 0 … до 12-14 вольт.




Вспомнил я про это

В обмотке форсунки межвитковое замыкание.
И оно в добавок ≠ const ……… и поэтому время отрезка А плавает.
И поэтому транзистор в контроллере не может держать как положено минус.
В первую очередь надо подключиться к другим форсункам :big_boss:





Как бы не накликать беду в контроллере новой машины.
И беду беседы с дилером :fool:
Дилер: - Мотор работает, машина едет … зачем вам нижняя полка импульса.
Лучше подождём подключения к другой форсунке.

Вспомнил я про это
Чтобы девочку из лета
Хоть на миг опять вернуть …

Остальное, показалось, суета …

Здравствуйте Admin!

Сбросьте пожалуйста схему Мультисета.

Где то на форуме была.
Не могу найти.
Возможно в закрытой части.

Сегодня возьму осциллограф, буду разбираться.

Спасибо.

Здравствуйте b_w_y.


Ещё 7 лет назад пытались проверить точность измерений у прибора.

Знаю и уверен в этом.
Не каждый осциллограф.
Способен так явственно показать время импульса с точностью до 0,01 мс.

Наверняка будут проблемы с развёрткой.
Но самое главное
Обязательно будут проблемы с мозгом который интерпретирует измеренное.


Здесь за 7 лет никогда ошибок с интерпретацией не было.






Впрочем, за 20 лет до этого все ошибки были уже пройдены.
Никогда не надо делать ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ выводов о главном ..... по второстепенному :big_boss:

Это вам говорит телемастер.
Который исключительно по качеству изображения на экране.
Смотрит на качество работы каждого отдельного блока телевизора.

Сейчас с этих ног всё перернулось не на голову, а на жопу.


Сейчас вижу только одно ………….
ДЕТИ стали по второстепенному делать выводы о главном НЕ видя и НЕ зная его.
И научил их этому глупый Интернет.

Вспомнил я про это
Остальное, показалось, суета …