Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?
 

Добрый день,

хочу продолжить диалог, начатый на форуме fluence-club.ru.
1. Выкладываю результаты дополнительных замеров и расчетов для Renault Fluence 2.0 CVT (см.вложение).
Исходный файл дополнен результатами двух замеров:
-Data 12.05 - разгон до 100 в ручном режиме вариатора (+график). +Видео
-Data 12.5 CVT - разгон до 100 в автоматическом режиме вариатора (+график). +Видео
Кстати, для информации я добавил на график точки "Расход Рено, л/ч".
Исходные данные я взял из брошюры Рено (с.8), пересчитал и нанес точки.

Бензин: 92 Лукойл.
Во время заездов в авто находились 2 человека (водитель+пассажир)
Разгон - "педаль в пол"

2. В принципе, результаты остались те же. С той лишь разницей, что "недолив" до 3000 не такой и большой. Более того, до 3000 об. все три графика (л/ч, Надо топливо, Расход Рено) идут рядом.
Существенные отличия видны на оборотах выше 4000.
Возможно, что существенный "перелив" в этом диапазоне связан именно с топливом (детонация). В результате чего ЭБУ нещадно обогащает смесь.
Полученное время разгона 11,3с на 0,9с отличается от заявленного производителем (по данным renault.ua), что не так уж плохо. Считаю, что дальнейшее уменьшение возможно, но с переходом на более лучшее топливо (А-95, 98)

3. Т.о. в качестве планов на ближайшее будущее:
- повторить заезды на хорошем высокооктановом топливе (А-98)
- проверить гипотезу о физической нехватке воздуха заменив обычный воздушный фильтр специальным (нулевым)


Прошу рассмотреть и прокомментировать результаты.
Заранее спасибо )))

А по чему бы Вам не выложить это всё на родном форуме? Здесь нужен мулти сет, иначе Вас просто не поймут, кроме Админа, конечно.

Здравствуйте neo349 .

Тема будет интересной.
На форуме vitna, а это и ваш форум neo349.
И это ваша подача, neo349.
http://multi-set.ru/forum/showthread...2424#post12424

На форуме Renault Fluence собрались сплошные обезьяны, которые не хотят слезать с дерева.
Мы здесь в тишине всё измерим и обсудим.


Тема будет похожа на эту … Используя найденные зависимости

Где учил Korida мультитрониксом попробовать влезть в суть работы инжектора.
И здесь будут трудности, покажу где они.
Почему люди превратились в обезьян тоже покажу .... у них на пути встали не честные БК.

vitna схватывает всё на лету, впрочем, как и Korida.
И всё у нас получится.


Открытия и полезные выводы ... гарантируются.

Здравствуйте, vitna.
1. Я думаю, что бензин большой роли не сыграет. Уменьшится время разгона и, возможно изменится УОЗ. Л/час должны остаться те же.
2. Пробовал на своей А6 вообще без фильтра. Куда уж нулевее. Результат плавает +-2%. Т.е. результат тот же. Так что не тратьте деньги. Если конечно родной фильтр не покрыт коркой грязи...

Спасибо всем, кто откликнулся )))

пока читаю форум по ссылкам...
Но чтобы не терять время:
- подскажите укажите направление с чего начать? (ну или продолжить в моем случае)

пока вижу, что основной вопрос - это "точность" показаний БК Multitronics (Расход, л/ч).
Для порядка задал им вопрос (как они считают свои л/ч)

Хочу вычислить произвидительность форсунки
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
(B=2)

Но и здесь вопрос:
- какое значение Е необх.брать?
Показания Multitronics в которых мы сомневаемся и тогда какой в этом смысл или теоретический расход...

Здравствуйте vitna.


Вы правы.
Надо сначала узнать производительность инжектора.


Уже посчитал производительность по которой считает мультитроникс.


По этим данным .......... (видео и графики выложу позже)

Взял произвольно 2 точки.

5000 об/мин
43 л/час
96 разряжение
14,28 мс

2976 об/мин
18,22 л/час
10,18 мс
98 разряжение



Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


43/(5000/2*4*60*14,28/1000)*60*1000 = 301,12 см3/мин
18,22/(2976/2*4*60*10,18/1000)*60*1000 = 300,7 см3/мин

Это 300 см3/мин.
Если на самом деле стоят такие форсунки = это приговор двигателю.
Заметьте …….не программе, а ……. Двигателю.

Всё позже обязательно обосную.
Если заранее.
Если сняли с такими л/час паспортных лошадей ... это не что иное, а приговор именно двигателю :big_boss:

Этот калькулятор это докажет влёт >>>http://www.rceng.com/technical.aspx
(в данном случае взял первый попавшийся пример расчётов, за счёт чего получаются 185 лошадей)

>>>http://www.rceng.com/technical.aspx




Тем более такой пример (похожий) на форуме есть и не один.

Это КИА РИО ...http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10



Приговор Renault Fluence не хотелось бы выносить.
Поэтому надо узнать в Интернете производительность форсунок Renault Fluence 2,0 литра.
Не может быть, что 300 см3/мин :big_boss:

Если 250 см3/мин, то всё сойдётся с паспортными лошадьми.
Сойдётся с теорией и калькулятором >>>http://www.rceng.com/technical.aspx.
Таких калькуляторов в Интернете тысячи и все они считают ровно также.

Если 300 см3/мин (в чём большие сомнения), то беда похлеще, чем у КИА РИО.
Типа ……… современней, мощней и экономичней,  а на самом деле всё с точностью наоборот.






Другая надежда = мультитроникс считает не по той производительности.
Но эта надежда всё-таки хрупка.

Видео и графики Renault Fluence с мультитрониксом выложу позже.

.

Вот этим и занимаюсь последние несколько дней. Но, к сожалению, полезной информации "0".
Звонил оф.дилеру на СТО, там смогли сказать только оригинальный номер для заказа (166006801R), а производителя и тем более характеристики не назвали ссылаясь на "новые моторы". Поиск в инете по этому номеру ни к чему (по теме производительности) не привел.
Из книги-руководства по эксплуатации авто: форсунки SIEMENS, Сопр=14,5 Ом (но там тоже могут ошибаться)
Есть хорошая таблица
но какие именно форсунки стоят в Renault Fluence 2.0 (двигатель M4R751) не ясно (((

vitna >>> Есть хорошая таблица

Эта таблица >>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm





Рассчитана именно этим калькулятором >> >> http://www.rceng.com/technical.aspx




Смотрите какую в этот калькулятор надо подставить скважность.





И график по этому видео.





Время 14 миллисекунд … отсюда надо высчитывать скважность.
Из периода импульсов на 6000 об/мин = 20 мс.

14/20 = 0,70 …… Duty Cycle (скважность) = 0,70 …… 70%
При 300 см3/мин и 138 лошадей по паспорту.

Подчёркнутое надо подставлять ниже в калькулятор. >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


Недогар топлива получается 0,58 вместо 0,45 для 4 клапана на цилиндр.
А это приговор не только программе, но и двигателю Renault Fluence









vitna >>> Вот этим и занимаюсь последние несколько дней. Но, к сожалению, полезной информации "0".

Надежда только одна.
Производительность форсунок = 250 см3/мин.
И л/час на графике подвинутся вниз на 20%.

И у вас есть проблемы с точностью измерения расхода топлива из бака своим БК. :big_boss:
Расход надо занизить на 20% и тогда проблемы с недоливом на низах покажутся мелочью.
По сравнению с переливом на верхах.
Покажутся счастьем проблемы на низах у Рено Флюенс .... т.к. это исправимо.








При 250 см3/мин график л/час опустится ниже.
И получится реальная картинка проблем стоковой прошивки Renault Fluence
Как будто специально сделан недолив ≈ 20% ниже 3500 - 4000 об/мин.
При этом лошади на оборотах выше 4000 об/мин выбраны, как положено и практически все.







Недочёт в программе видно и по миллисекундам .... не держит константу на всех оборотах.
На всех оборотах должно быть в данном случае 14 мс = const
Цикловая подача сползает до 12 мс на 3500 об/мин и ниже 3500 об/мин обрыв до 10 мс.



Можно и посчитать …… по миллисекундам.
С 5000 об/мин и до 3500 об/мин … плавно не хватает 12/14 = 0,86 …. 14%
С 3500 об/мин обрыв до 10/14 = 0,71 …………………. 29%



vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

На всех оборотах на максимуме впрыска должно быть 14 миллисекунд.

Было бы неплохо знать давление в системе. А то может получиться как у меня но из-за повышенного давления - реальная производительность =175.
По паспорту на машину тоже написано 170-180. А эти 149, тем более "аналог" сначала сбили с толку, пока не обратил внимание на давление и всё стало на свои места.
Так что при поиске обращайте внимание на производительность от 200 и выше.

Доброй ночи,
большое спасибо всем за участие и науку )))

1. Поиск данных по производительности форсунки сузил круг возможных вариантов:
=228,1 см3/мин
=262,8 см3/мин
=286,2 см3/мин
Данные были взяты из анализа ближайших в модельном ряду форсунок 1600- (Nissan-Infinity из этой таблицы)

2. Если отбросить последнее значение (286 см3/мин) т.к. это очень сильный перелив, то остаются два варианта (228/262).
Добавил их в исходный файл (см.вложение) и построил соответствующие графики (если все правильно понял...)


Т.е. если принять, что производительность форсунки составляет 262,8 см3/мин, то мы все равно видим перелив после 4000 об и "недолив" до 4000 (особенно это выражено до 3000 об).
При этом разница с зафиксированными с пом.Multitronics значениями составляет ~13% (не более)
А если производительность форсунки=228,1 см3/мин, то все еще печальней (((

3. Пока непонятно, как понимать точки/график "Расход Рено", которые были взяты и пересчитаны из официальной брошюры Рено?
Вряд ли они сознательно заложили перелив выше 2500 об ?...
На 6000об. все 3 графика практически совпадают (Расход Рено, Расход (Ф=262), Надо топливо)... или это простое совпадение?

4. >>>И у вас есть проблемы с точностью измерения расхода топлива из бака своим БК.
Данные по расходу топлива Multitronics и штатного БК авто достаточно близки (20% там нет и в помине). Или вы имеете ввиду, что штатный БК считает неправильно?
Но, с другой стороны, Multitronics никак не связан с авто и сам считает расход опираясь на эталонный расход, введенный при калибровке (данные с АЗС) и пробег (по GPS). Хотя, может я и ошибаюсь ...

Кстати, пришел ответ от тех.поддержки Multitronics (как они считают свои л/ч):
"Расход рассчитывается по длительности впрыска. При подключении к
форсунке расход учитывается максимально точно при правильной
калибровке БК."
Не знаю как его еще калибровать, но буду работать в этом направлении...
(Там всего два параметра: Эталонный пробег - вношу по данным GPS, эталонный расход - данные с колонки АЗС/разница между двумя последними заправками до полного)

4. для полноты информации по БК Multitronics, видео с тахометром (раз и два)