Мотя = зеркало мира
 

Здравствуйте ВСЕ.


Для того, чтобы быстро добраться до сути Мотиных проблем и их решения.

Продолжение темы = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3




Выдайте ЗЛО народу.

Оно будет привязано к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего зло останется прикрученным к кресту до смерти

Палачу запрещено оказывать ему обычную милость = удушение.








Здесь = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

sinykov = Я с радостью узнал , что можно нивелировать огрехи программы ЭБУ тем более после вмешательства в программу своего. О чём жалею. Про версии прошивок стоковых даже оф. диллер ничего скозать не может. Был там , подключал тестер их ,подключился со второго раза ура.
Т.к чипованную прогу тестер не видит. Дилерские сканеры в обьёме большие , работают по родному протоколу Авео но видят меньше " престижей ".
При возврате на сток был вопрос какого года сток ставить.Ставил своего года выпуска машины. Сделал вывод , что сток ДЕУ сам пишет разный. Оф дилер ничего сам не переписывает и не меняет.
Сдесь тупик.
4) увидеть результат - или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле

Спасибо за ответ. и так вы правильно заметили мою проблему как и у Матизона расход по городу.
Получается сам я ничего изменить не могу в мозгах ЭБУ.
Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной.

sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик .... Обьясните пжста.

Молодец, sinykov … :good:
Сходу попал в самую маковку.




За 9 лет через форум прошли десятки марок машин.
От восьми-цилиндрповых до ………. 3-х цилиндровой Моти.



Мотя оказалась крайняя в этом ряду.

И в ней, как в змеином клубке.
Сплелись и вывернулись наружу все грани первородного ЗЛА.

В просчётах корейских инженеров, наложенных на многочисленных оставшихся в живых жертв аборта.
Решивших
- обслуживать владельцев Daewoo Matiz в автосервисах
- поживиться на владельцах (далёких от принципов работы ДВС) чип-тюнерастов





sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик .... Обьясните пжста.

Чтобы вступление было коротким.
Сведу всё по пунктам (они уже все здесь доказаны).
И нарисую тот замкнутый круг первородного ЗЛА куда попал sinykov.

Слава Богу, что он это уже понял = попал ... или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле
и
Хоть это ему ужЕ не надо объяснять.






1.

Машина маленькая и лёгкая = 850 кг.
Соответственно.
Рассчитана на владельцев без понтов.
Решающих лишь эту задачу = или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле


Отсюда.
Если и будут претензии к расходу топлива.
Они будут не выше нормы массовой малолитражки массой = 1200 кг
Отсюда.
На вас будут смотреть, как на того, кто слишком много хочет.
Когда этим же расходом топлива счастлива основная масса водителей машин массой = 1200 кг.
Т.е.
Первородное ЗЛО запросто запишет в ЖМОТЫ.
Тех, кто решает не задачи ЗЛА, а свои личные проблемы.

Так.
На совести добропорядочных ЗЛО отсекает большую часть недовольных.
Так.
Останется маленькая кучка не смирившихся добровольцев.
С которыми можно запросто поступить и так = Грузите бочки апельсинами!!!
Т.е. не отвечая на суть поставленных вопросов.

sinykov = Оф дилер ничего сам не переписывает и не меняет.
.... Сдесь тупик ....

Другими словами ..... Оф дилер .... включает дурачка.




2.

sinykov = Спасибо за ответ. и так вы правильно заметили мою проблему как и у Матизона расход по городу.

Практически на всех КОРЕЙСКИХ машинах присутствуют программные косяки.
Чаще всего – это перелив на верхах.
Но Моте.
Достался ХУДШИЙ из них = ОГРОМНЫЙ перелив на низах.

При городском … вынужденно рваном … перемещении машины.
Эти низы приходится проходить очень часто = после каждой остановки.




3.

Здесь = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

матизон = Мотя не любит нагрузок. ....Силенок маловато на 800 кг веса. ..Вот и льет программно, чтобы преодолевать нагрузки.

матизон близок, но чуть-чуть не в этом дело.

Обычно.
Программа ЭБУ до половины дросселя разгоняет машину на лямбде.
Что автоматически поправляет расход топлива.
Но.
Маломощный двигатель Моти = 51 лошадь.
1200/100 = 12 …. отношение массы авто = 1200 кг к мощности мотора = 100 лошадей
850/51 = 16,7
Разница … 16,7/12 = 1,39 …. 40%

Этот бОльший коэффициент соотношения мощности мотора к массе машины.
Заставляет по городу при разгоне машины … проходить дальше половины (50%) дросселя.
Таким образом = глубиной нажатия на педаль газа увеличивать мощность отдачи двигателя.
Где в обычной программе ЭБУ лямбда уже не учитывается.


И в этом двойная = :victory: Мотина БЕДА.
Инженеры долбанутой на всю голову Кореи.
Поставили на 850 кг слабый движок, а программу оставили туже, что и у ВСЕХ малолитражек.

Выше 50% дросселя = отрыв от лямбды.
+
Программный перелив на низах.


При отрывах машины с места и её рваных (остановка/разгон) перемещениях в городе.
БЕДА усугубляется до расхода машины массой = 1200 кг.





sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик .... Обьясните пжста.

Постарался коротко … в 3-х пунктах.
Обрисовать тот замкнутый круг ... змеиный клубок первородного ЗЛА в который вы попали, sinykov.

Пардон.
В него попали не только вы, sinykov.

sinykov ещё трепыхается = молодец = :good:
Остальные владельцы Моть … легли перед ЗЛОМ и раздвинули свои ягодицы.



Repete

Все пункты на форуме доказаны и на стоковых и на перепрограммированных Матизах.
Всё происходит именно так.

Малая мощность двигателя по отношению к массе автомобиля.
Требует НЕ стандартного подхода к углам открытия дросселя на отрыве от лямбды.
Перелив на низах даже в стоке (тем более после чип-тюнераста = :fool:).

Накладывают слой за слоем ядовитый пирог, который едят ВСЕ владельцы Матизов.





Спасибо Моте.
Мотя = зеркало мира
Она усугубила и вывернула наружу все казалось бы ничтожные проблемы.

Превратившиеся в чёртов замкнутый круг.
Который начинается в программной ошибке Моти уже на стоке.
И
Заканчивается отсутствием желания и умения это исправить.
У работников автосервисов.
И других всевозможных недобитых жертв аборта = чип-тюнерастов.



sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик .... Обьясните пжста.

Матиз = машина экономического класса.

Это основная причина почему ею никто по-взрослому заниматься не будет.
Это и есть конец тупика, sinykov.


sinykov = Изменил алгоритм работы ЭБУ с помощюю чип тюнера Shih из родного города. Помогло. Но дико возрос расход ( наверно стал ездить много в городе ).

Вы ошиблись.
Его ник выглядит по-другому = Shish

Давно узнал о нём от здешних мотяводов.




Этот недоносок Shish пасётся на форумах мотяводов.
Shish от меня впервые узнал что такое свободный разгон коленвала.
Видите ЧТО он пишет про разгон коленвала здесь
Для него кузнец не нужен ... зачем ему кузнец? ... всё что надо = про отсечку он и так знает.


Без элементарных и основополагающих знаний работы ДВС
Shish собрался мотяводам тюнерастить за 7000 руб. отсечки на Мотях.

Shish … как же это символично = шиш = :snooks: и это уже гвоздь в крышку Мотиного гроба.



sinykov = Изменил алгоритм работы ЭБУ с помощюю чип тюнера Shih из родного города.
Помогло. Но дико возрос расход ( наверно стал ездить много в городе ).

sinykov
Вы и на Shish успели напороться.

sinykov сделал всё чтобы в конце концов прийти к правильному выводу.

sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик .... Обьясните пжста.

You didn't like school
And you know you're nobody's fool








Считаю … для вступления в борьбу с первородным ЗЛОМ.
Этого вступления хватит.

3 основные точки ЗЛА, которые надо убивать показаны.

Дело осталось за малым = методами и способами борьбы с ними.



sinykov = 4) увидеть результат - или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле

И этих достаточно дешёвых способов, sinykov .... чтобы не спускаться в метро .... хоть пруд пруди.

К матизону скоро придёт посылка, и он всем покажет эти способы на видео.
Вам останется сидеть и смотреть.
Каким же это образом ........ ?????
матизон будет сворачивать рога своей смирной на трассе и ненасытной по городу Моте.


sinykov и сам умеет делать правильный вывод = увидеть результат - или я ничего не понимаю
Будут показаны.
Несколько методов борьбы с КАЖДЫМ :big_boss: из 3-х показанных выше пунктов ЗЛА.

С КАЖДЫМ из них = тюнерастами, автосервисом и с самой Мотей.









sinykov = Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной.

И весь народ над которым издеваются недоношенные тюнерасты
Эти способы = как заставить ......... узнает.


Выдайте ЗЛО народу.

Выслушайте ПРИГОВОР.

ЗЛО будет привязано к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.

Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего зло останется прикрученным к кресту до смерти

Палачу запрещено оказывать злу обычную милость = удушение.

Здравствуйте Админ !!!
Спасибо за столь щедрый подарок. ...Завтра иду к терминалу.
После подключения, конечно будут видео. Я на этом уже собаку съел.

Полное ФИО и адрес в личке.

Здравствуйте матизон.


Бросьте, матизон.
Это вашими стараниями и вашей Моти щедрые подарки.

Мотя без преувеличений = зеркало мира.

Зачерпнула и вывернула наружу самые низменные стороны автопрома и подонков, которые вокруг него крутятся.

Ничего циничней и приносящей наибольший ущерб, чем перелив на низах.
У машины не бывает.
В городе их нельзя обойти, как можно обойти недочёты на верхах.

Равнодушие Оф. дилеров поражает.
А помощь от чип-тюнерастов увеличивающих перелив на низах ... превращается в первородное ЗЛО.


Обижают не по-детски.
Просто необходим супер распростой инструмент расправиться с этим.
Простой = чтобы любой и каждый справился.

Всё будет просто и красиво = :victory:

Палачу запрещено оказывать этому ЗЛУ обычную милость = удушение.








Отсюда = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

Отвечу здесь на мучающий sinykov-а дополнительный вопрос.


sinykov >>> До этого убрал картерные газы на улицу. И вот я приближаюсь к сути.
Клапан ЕГР. Тоже пачкающий датчики и т.д. Глушить до конца не стал , оставил ~ 2 мм т.к ЭБУ могла заметить через датчик разряжения и "чек"-расход и т.д. Хотя есть мнение ,у многих проходит полностью заглушить.
И вот вопрос администратору т.к. человек понимает намного больше чем я. Откуда появилась лишняя мощность и динамика по ощущению спины , да , газы и каку на впуске я почти убрал, это причина.
Изменился состав смеси, как 15 лет назад (Евро0 ; 1 ).Почти. Обьём остался , состав изменился. Тоесть горит хуже, на выходе ДК правит под кислород,а мощность подросла.
Но как я правильно понял еду я по результату дорогого , незаменимого первого ДК на выпуске.А это значит 14.7/1 всегда т.к. более 3000 об. в основном не езжу и считаю правильным.Свечи чистые , на грани обеднённой смеси , что немного напрягает.По трассе 4-4,5 литра не больше.В городе бензин просто вытекает из трубы образно говоря просто улетучевается. Выхлоп не белёсый , на прогретой машине без запаха ,сажи нет , конденсат льёт из трубы.
Как можно разьяснить на мой взгляд такое противоречие. Доказать справность или нет ДК нечем.
Обьясните пжста.

Система EGR дожигает азот, снижает температуру горения смеси.
И скорее помогает катализатору.
Но не вносит положительный вклад в расход топлива и мощность ДВС.
Отсюда.
Ошибки при глушении клапана ЕГР скорее могут прийти не от датчика разряжения.
А от второй лямбды … за катализатором … быстрее портится катализатор.
Отсюда.
Если нет второй лямбды и нет катализатора.
Можете глушить клапан ЕГР напрочь.
У вас двигатель на Моте = сборная солянка и наверняка нет катализатора и второй лямбды за ним.

Если есть катализатор.
То следует хорошо подумать прежде, чем глушить ЕГР.

Потому что в скором времени следующим пойдёт на глушняк катализатор.







И ещё.

Отсюда = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

sinykov >>> Другой вопрос , сдесь видел информацию , что ДК видит только бедную смесь. Правда ли.

Во-первых.
Надо давать ссылки, если что интересного здесь увидели.
А речь там скорее идёт о другом.

Об этом = УДК (узкополосный датчик кислорода) видит и бедную и богатую смесь.
Беднее точки = 14,7/1 и ... и богаче точки = 14,7/1.

И с точки зрения лямбды = 14,7/1 и ... рабочих режимов ДВС (не его выбега).
Беднее 14,7/1 не должно быть никогда.

Не важно на СКОЛЬКО беднее.
Это = НЕ ВАЖНО .... и является определяющим = ДК чётко видит только бедную смесь.

При этом смесь может быть богаче, чем 14,7/1 .... на 15% ... до 12,5/1
УДК видит = богаче, чем 14,7/1
Но
Не видит чётко = на СКОЛЬКО богаче, чем 14,7/1

В этом весь блеск и нищита УДК (узкополосного датчика кислорода).

Он видит = богаче 14,7/1
Но не видит на СКОЛЬКО богаче = не видит даже смертельных переливов топлива.
Но
Видит главное с другой стороны
- чётко видит точку = 14,7/1
- четко видит = нельзя БЕДНЕЙ, чем 14,7/1.

Три положения смеси из которых ЧЁТКО видно только два = :victory:

И это надо ЧЁТКО понимать.
Когда будем Моте обламывать её рога в расходе по городу.

Иначе.

sinykov = 4) увидеть результат - или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле

Дешевле, чем на метро не получится.
Вы же вилку и здесь ставите, sinykov … понять быстрей и дешевле чем на метро


Мы будет ДАРОМ использовать свойства
sinykov = дорогого , незаменимого первого ДК на выпуске

А не починять или диагностировать ДК = максимум = потолок = :fool: = на что оказался способен весь Интернет.

Всё остальное будет дорого и не быстро, а в итоге = никогда.








sinykov = Но как я правильно понял еду я по результату дорогого , незаменимого первого ДК на выпуске.
А это значит 14.7/1 всегда т.к. более 3000 об. в основном не езжу и считаю правильным.

Осталось добавить положение дросселя и выходы с переливами ДО 3000 об/мин по лямбде.
Рваную езду по городу.

Остальное sinykov понимает правильно.
И поэтому поднял правильно правильные вопросы.

sinykov = По трассе 4-4,5 литра не больше.
В городе бензин просто вытекает из трубы образно говоря просто улетучевается.

Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной.

Крик души да и только.





P.S.


sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик …

Вроде на всё ответил и на ПРИЧИНЫ показал.
Чтобы вам не бегать попусту по другим тупикам и датчики со свечами чистить.

Вы хоть на один вопрос ответьте, sinykov.

Почему?
Ни ваш автосервис.
Ни недоносок тюнераст Shish … знаток отсечек … хоть на 1500, хоть за 7000
Ни один из ваших одноклубничков из любого форума мотяводов
И вообще весь судя по названию … sinykov = Народ , что мне делать кто знает …

Народ от широты душевной может только посоветовать вам что-то сделать.
Сделай то, сделай это, иди туда, к тому и там тебе сделают …. или по-простому = послать.
Но
Не может прямо и честно показать вам на ПРИЧИНЫ вашего горя.

Неужели народ и есть тот перво-источник первородного зла?
Мудрый народ в массе своей выбирает уже накатанные рельсы = стабильность.
Пусть даже эти рельсы и идут в обход и не туда.
И это действительно = мудро.
Но никогда эта масса народа не пойдёт напрямую через тёмный лес.

Посмотрите на народ бедной и обескрымленной уКраины
Народ, который по хронологии = сначала и с чужих подсказок захотел стать бывшим.
Как быстро и запросто этот бывший народ в вышиванках превратился в кровожадное быдло.

Так ПОЧЕМУ? же вы бегаете по кругу и его же просите … народ …




Welcome my son,
Welcome to the machine
Where have you been?
It's all right, we know where you've been

So welcome to the machine …

Здравствуйте Админ.

http://automn.ru/daewoo-matiz/daewoo-36933-0.html - тут топливная система Моти. ..Не знаю, как перекинуть сюда схемы.
Если можно перекинуть их сюда, покажите, что нужно сделать для теста на видео. Я все сделаю, сниму тесты на видео и выложу в ютуб.

Добрый день !
Хочу поблагодарить админа за столь подробные разьеснения , очень помогает в понимании работы ДВС. И всё же если каждый день столь разносторонне интерпритировать законы физики , в другой области мы бы поменялись местами.
Исправил косяки узбеков по подвеске , осталось самое сложное.Косяки именно узбеков с приходом Евро3 - второй ДК с катализатором,форсунка с четырьмя мелкими отверстиями под нормальный бензин ( очень часто с разной производительностью уже с завода) , перенос датчика темпер. воздуха в ресивер над двигателем - показ темпер. выше , чем факт. В пластике где возд фильтр есть разьём залитый .
Ксати под распред валом ванночка с маслом, кулачки купаются в нём,но есть косячок с поступлением оного через жиклёр - критично в выборе масла.

Рассчитана на владельцев без понтов.
Соседский Мерс AMG 1800 кг , чел честно признаётся про бензин мать его честно о статусе, машина думает как о ещё одной запаске с головой и ногами и везёт себя сначало- кпд не 14.7 , перелив хороший.Просто человек не зарабатывает и на сервис , он не считает эти деньги , зарабатывают другие. Его ничего не интересует.

Вчера попросил у соседа старый простенький стрелочный вольтметр ,есть простенький БК. Будут обороты , температура двигателя , можно узнать когда включается ДК. Пока нечем снять время с форсунки но есть данные последнего подкл. у дилера 2.6мск с учётом, что ЭБУ занижает 3.6мск. Нужно узнать производительность форсунки.

Прошу не ругаться за скорость усвоения материала.
Вложение 757 GM

Вложение 759 эволюция предков

Вложение 760

Вложение 763 корея

Технические характеристики Daewoo Tico 0.8
Число цилиндров / расположение 3/Рядный
Мощность двигателя, л.с / оборотах 41/5500
Рабочий объем двигателя, смі 796
Крутящий момент, Н·м / оборотах 59/2500
Вид топлива АИ-95
Объем топливного бака, л 30
Время разгона до 100 км/ч, сек 17.0
Максимальная скорость, км/ч 143
Расход топлива в городском цикле, л на 100 км 6.9
Расход топлива на трассе, л на 100 км 4.4
Расход топлива в смешанном цикле, л на 100 км 5.0
Снаряженная масса, кг 640
Полная масса, кг 915

К технической же начинке приложили руки и американские, и японские, и европейские конструктора. Каждый отдельный узел было поручено разрабатывать конкретной фирме, некоторые, из которых являлись официальными представителями Daewoo в тех или иных уголках мира. Такое распределение обязанностей помогло сэкономить время, что тоже немаловажно. Ведь время – это деньги. Наибольшая часть работ была произведена в Великобритании. Именно там 800 кубовый двигатель был улучшен, а с него «сняли» 52 л.с. и 6000 об/мин (при первоначальных 41 л.с. и 5500 об/мин)

Технические характеристики Матиз
Масса снаряженного автомобиля 770 кг
Полная масса 1 210 кг
Объем двигателя, куб.см 796
Максимальная мощность, л.с. (об./мин) 51 (5900)
Макс. крутящий момент, Нм (об./мин.) 63,7 (3400)
Максимальная скорость, км/ч 144
Время разгона до 100 км/ч, сек 17
Бензин АИ92
Расход топлива в городском цикле, л / 100 км 7,4
Расход топлива в загородном цикле, л / 100 км 5

Система EGR дожигает азот, снижает температуру горения смеси.
И скорее помогает катализатору.
У меня данные - для снижения температуры горения - для снижения оксида азота т.к. образуется при высоких температурах. Не будем спорить.
Двигатель Сузуки Альто перебрали - имеем инжекторный двиг.
Имеем перелив на низах в связи с обрывом лямды. В пропорции к-во кислорода увеличилось в том же обьёме воздуха = я чувствую немного в динамике , не в цифрах.Расходом не доволен Я понимаю,что расход нужно посчитать и там и после. И всё же по опыту , инжектор льёт бензин на воздух , через педаль газа-дроссель тупо по алгоритму узкоглазого программиста - не хватает воздуха на это количества бензина.Мощность с места мне не нужна в скромном матизе. Где взять воздух на разгоне.А ведь как важно не заходить за рамки лямда для здоровья двигателя.

Можно ещё немного добавить , но не расчитать ( лямда оборвана ,всё подключу увижу), вот таким способом - Вложение 761

Вот ещё фото - сдесь нет клапана газов с крышки головы на xx , у меня заглушено.Вложение 762 и без клапана.

Что расходится с вашим третьим способом , пары с бензобака. Обьясните пож. логику т.к. не хватает опыта. Ведь смесь и так богатая не хватает воздуха. Где истина в логике , или ошибка.

С первого моего сообщения прослеживается нить моей логики.
Так же как и админ никогда сразу не вмешивается в полемику ни скем.

Прошу не ругаться , ведь хочеться узнать - почему !!!

Здравствуйте sinykov.


sinykov >>> Прошу не ругаться за скорость усвоения материала.

Ругался я на хохлов.
Накатил стекломойчика и решил = первое желание ... вытащить и показать им ... Xуйло.
Которое закроет у них все их дырки.

Захотели быть не братьями = испейте эту чашу до дна и в полной мере.

А для этого их всех и без разбора погоню с этого форума.
И всё стёр … от темы отвлекает.
Может и зря стёр, т.к. сама суть у меня не изменится = :snooks:

Впрочем.
На Донбассе и потом в Киеве перемолотят и без меня ВСЕХ идиотов :fool:
Которые русским захотели быть не братьями.

В первую очередь по полной программе и неизбежно = их достанут и под крышкой унитаза.
За всё ЗЛО, которое сейчас льётся НА уКраине рекой.

Отвечать будут те ссученые укропы, кто разговаривает на русском языке.








sinykov >>> Рассчитана на владельцев без понтов.
Соседский Мерс AMG 1800 кг , чел честно признаётся про бензин мать его честно о статусе, машина думает как о ещё одной запаске с головой и ногами и везёт себя сначало- кпд не 14.7 , перелив хороший.Просто человек не зарабатывает и на сервис , он не считает эти деньги , зарабатывают другие. Его ничего не интересует.

Это известный способ экономии топлива = больше работай = больше получай.
Кому-то и на трёх работах надо работать, чтобы сэкономить на бензине.
Далеко не однозначно, кто в этой длинной цепи в конце концов останется в дураках.

И именно простым людям, которые больше нуждаются в помощи.
Я и помогаю.






sinykov >>> Система EGR дожигает азот, снижает температуру горения смеси.
И скорее помогает катализатору.
У меня данные - для снижения температуры горения - для снижения оксида азота т.к. образуется при высоких температурах. Не будем спорить.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется = защита катализатора
(увеличение срока его эксплуатации).
Пусть будет так = ЕГР не дожигает азот, а препятствует бОльшему образованию азота.






sinykov >>> Имеем перелив на низах в связи с обрывом лямды. В пропорции к-во кислорода увеличилось в том же обьёме воздуха = я чувствую немного в динамике , не в цифрах.Расходом не доволен Я понимаю,что расход нужно посчитать и там и после. И всё же по опыту , инжектор льёт бензин на воздух , через педаль газа-дроссель тупо по алгоритму узкоглазого программиста - не хватает воздуха на это количества бензина.Мощность с места мне не нужна в скромном матизе. Где взять воздух на разгоне.А ведь как важно не заходить за рамки лямда для здоровья двигателя.

Здесь у вас ошибка.

Это ваше глубокое заблуждение относится к категории смертельных.
Вам, sinykov.
От него надо бежать так, чтобы пятки сверкали.

Ни один из датчиков не может повлиять на физически НАСТОЯЩИЙ расход воздуха.
Датчики.
Могут про него только соврать, но повлиять на НАСТОЯЩИЙ расход воздуха не могут = :snooks:

Дроссель на Моте связан с педалью газа тросиком.
И даже ускоглазый программист не может повлиять на физически НАСТОЯЩИЙ расход воздуха.




И эта ваша доработка дросселя тоже не повлияет на расход воздуха в ДВС.



Не повлияет на расход воздуха в ДВС такая доработка … в широком смысле этого слова.
Т.к. изменяется лишь угол открытия дросселя.
На малых углах открытия дросселя воздуха в ДВС будет больше.
Чего тогда стоит сам человек и его нога? = глубже нажимай и не лезь в дроссель :punish:

Тогда почему и зачем?
sinykov не нарисовал сам для себя полностью открытый дроссель.
Эта доработка лентяя, который ленится глубже нажимать на дроссель.

Лентяй = это и есть та уловка на которую клюют оттюнерастенные тюнерастами люди = лентяи

Но и одновременно.
На малых углах нажатия на педаль газа.
КПД двигателя такая доработка поднимет.


Здесь = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE
График и суть = чем глубже нажата педаль газа = тем выше КПД двигателя.

Разница в КПД двигателя Отто от глубины нажатия на дроссель доходит до 3 раз (300%).
Эта же зависимость у двигателя Дизеля на порядок (в 10 раз) меньше.

Потому что дросселя у Дизеля нет вовсе.
И удельный расход изменяется лишь от оборотов и нагрузки на двигатель.
В итоге КПД у дизеля почти плоский (по сравнению с Отто).

И в итоге.
На дизеле нажимай педаль газа = как хочешь ... КПД (удельный расход) особо не изменится.
У Отто = надо уметь нажимать педаль газа.

Как говорится … небо и земля.

И именно эта земля заставляет вас, sinykov, .... лезть и пилить дроссель.


sinykov >>> Прошу не ругаться , ведь хочеться узнать - почему !!!

Вот и дошли с дросселем до почему.

Welcome to the machine ..... sinykov










sinykov >>> Что расходится с вашим третьим способом , пары с бензобака. Обьясните пож. логику т.к. не хватает опыта. Ведь смесь и так богатая не хватает воздуха. Где истина в логике , или ошибка.

Спасибо, что вы поняли = способов борьбы с Мотей будет не один.

А логика простая.
Обогащение смеси приводит к самообучению программы по лямбде … переобучению.
Программа сама начнёт вычитать из форсунки жидкую фазу впрыска.
Это на видео уже есть здесь.

И там же на последней странице
Есть о принципах достаточности паров топлива для переобучения программы в режимах по лямбде.
И их же недостаточности.
Для возмещения в максимальной амплитуде впрыска = отрывы от лямбды.


Осталось.
Само переобучение увидеть на видео.
Чуть поясню заранее.




Смотрите внимательно, sinykov.
Машина стоит
Это обыкновенный разгон коленвала = далеко ходить, чтобы узнать о переобучении программы ... будет не надо.

Здесь выше.
sinykov >>> Пока нечем снять время с форсунки но есть данные последнего подкл. у дилера 2.6мск с учётом, что ЭБУ занижает 3.6мск.

Т.е. sinykov понимает.
Что на х.х. есть некая точка времени впрыска.

Которая в данном случае (на гифке).



Видна на выбеге двигателя = 2,70 мс …
Прибор показывает точку отсчёта при время впрыска = 0 мс
0 мс = это отсечка на выбеге двигателя.
Прибор за это время успел впихнуть свою точку отсчёта = 2,70 мс

Показываются проценты амплитуды впрыска от точки отсчёта
Проценты показываются с буквой П в начале и без запятой межу разрядами.
2,70 мс ... показываются с этой запятой.

Это амплитуда цикловой подачи, sinykov.
В одном и в каждом из цилиндров.
И равна она = + 320 % к точке отсчёта на х.х. = 2,70 мс



И что же будет, когда переобычение состоялось?

Точка отсчёта на х.х. опустится вниз ... это на видео уже есть здесь.
Но
Амплитуда от НОВОЙ точки отсчёта должна остаться таже = + 320%

Арифметически это будет выглядеть так.




2,70+2,70*3,2 = 11,34 миллисекунд .... эту амплитуду показывает прибор, как + 320%
Теперь.
Отнимем из точки отсчёта 15% … пары топлива могут и можно в программе ЭБУ отнять и до 30%.

2,70-(2,70/100*15) = 2,295 миллисекунд = новая точка отсчёта

2,295+2,295*3,2 = 9,639 миллисекунд … новая амплитуда впрыска
От новой точки отсчёта со старым значением апмлитуды в процентах = +320% (3,2 в расчётах)

Разница на максимумах ... 11,34-9,639 = 1,701 миллисекунды
Что тоже составляет 1,701/(11,34/100) = 15 .... 15%



Что отнимается на х.х. …
Тоже самое и в тех же процентах отнимается из максимальной амплитуды.

И это суть переобучения ВСЕХ таблиц впрыска.

2,70/100*15 = 0,405 …. на х.х. отняли 15% = 0,4 мс = их парами отнять и компенсировать можно
В амплитуде они превратились …
15% = 1,7 мс = их отнимет программа ЭБУ и парами уже не компенсируешь :big_boss:

Это принцип обеднения смеси на больших нагрузках ... обманом ЭБУ через пары топлива на малых нагрузках



Амплитуда впрыска = const … это надо усвоить, чтобы не подорвало мозг.
Осталось.
Поменять точку отсчёта этой амплитуды.



Это надо видеть на видео ..... так их будет у нас!!!
Иначе
Это чудо ЭЛЕМЕНТАРНОЙ АРИФМЕТИКИ переобучения не дойдёт никогда :punish:

Проверяется … стоя на месте … какие могут быть проблемы проверить?










При этом будьте уверены.
На верхах паров топлива для компенсации уменьшенной на 15% амплитуды.
Не хватит = :snooks:

Т.е. обеднить переливы на верхах = это запросто.
но
Надо смотреть ЧТО будет с Мотиными переливами на .... НИЗАХ.


sinykov >>> Что расходится с вашим третьим способом , пары с бензобака. Обьясните пож. логику т.к. не хватает опыта. Ведь смесь и так богатая не хватает воздуха. Где истина в логике , или ошибка.

Обогащая парами смесь при 14,7/1 ... смесь автоматом будет сохранена вычитанием жидкой фазы из форсунок.
Не будет переобогащения ... смесь такой же и останется = 14,7/1 при обогащении смеси парами.

Программа перестроится и сдвинет в минус ВСЕ начальные точки = 14,7/1
ВСЕ точки при отрывах от лямбды будут обеднены недостаточностью кол-ва паров топлива.

Чего тут не понятного?

Всё расходится и прямо на глазах опять .. сходится.

<<< входит и выходит … замечательно выходит



sinykov >>> Что расходится с вашим третьим способом ....

Как вы и сами правильно понимаете, sinykov
Будет
И другой способ = как бороться с переливами конкретно .... на низах.







Чёртовы Мотины низы тоже надо показать.
Надо показать предмет с которым надо бороться.

Держитесь крепче за стул, sinykov.




В случае с Мотиной программой.
С конкретным и не по-детски огромным переливом на низах.
Измерено на двух = :victory: Мотях.

Мотю матизона тюнераст оттюнерастил дважды = :victory:
Мотя у niecik59 .... стоковая нетронутая целочка.


Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4206&page=16
Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4207&page=89


Сведу эти два измерения в один график.





И никто Моте не хочет помочь .... ни автосервис ... ни недоношенные чип-тюнерасты.
Ещё и на форме.
Здесь некоторые из хохлов подкладывают дровишек в костёр на котором томится Мотя.
А у моей машины.
Вашими молитвами с переливами = полный порядок = их нет.
И мне этого не надо … типа закройте тему про пары толплива из бензобака … :snooks:



Выслушайте ПРИГОВОР.

ЗЛО будет привязано к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.

Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего зло останется прикрученным к кресту до смерти

Палачу запрещено оказывать злу обычную милость = удушение.

Добрый день!
Спасибо за ответ.Ускоглазый программист имелось ввиду - глаза , зеркало души , а также часть мозга вынесенная на переферию.
Значит вы всётаки согласны с моим способом , исключив ноги и тросики , на малом ( маленьком ) дросселе уменьшить недогар. Так же как и ваш способ с парами. Но меня тревожит этот режим по картам регулирования , поэтому ничего пока не пилил.
Про самообучение совсем не думал поэтому были и не понятки. Теперь вопросов ещё больше и эти карты...
Вчера пытался подключиться к ДК.В салоне якобы калодок нет. Резать провода не хочется.Попробую ещё и разбираться с формулами.
Вложение 764
Недавно снимал панель , ставил усилитель , вот сразу бы.
А вам на Автоваз надо идти работать , а то они там всё догоняют каво то.
Приборчик ваш наверно придётся купить чуть позже , без литров в час никак не получится.
И ещё
В этом весь блеск и нищита УДК (узкополосного датчика кислорода).
Он видит = богаче 14,7/1
Но не видит на СКОЛЬКО богаче = не видит даже смертельных переливов топлива.
Но
Видит главное с другой стороны
- чётко видит точку = 14,7/1
- четко видит = нельзя БЕДНЕЙ, чем 14,7/1.
Видит изменение напряжения в любую сторону с ДК ЭБУ и корректирует ( ЭБУ ) время напряжения на форсунку, для получения лямды , я правильно понимаю.

Здравствуйте sinykov.



sinykov >>> Теперь вопросов ещё больше и эти карты...

Откуда такой пессимизм, sinykov?



Вам же прямым текстом написал vitna = укроп.
Даже до укропа дошло, что никаких игр с картами здесь не будет.

Здесь = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3



sinykov >>> Но меня тревожит этот режим по картам регулирования
Теперь вопросов ещё больше и эти карты...

Будьте уверены, sinykov.
И это неоднократно подчёркиваю.
Всё квази-сложное поверну очень простой стороной и никаких карт вы здесь не увидите.




sinykov >>> без литров в час никак не получится.

Кто вам сказал, что не получится … тем более = никак.
Что за пессимизм, sinykov.

sinykov разве не понял этого = у матизона есть прибор и л/час.
А он всё-равно.
Продолжает мучиться на дыбе вместе со своей Мотей.



Не зря матизон 3 года здесь мучился и мучил меня.
Совсем другой инструмент подготовлен, чтобы помочь матизонам и их Мотям.
Он неизмеримо.
Проще чисел л/час, миллисекунд и прочей ерунды из карт.

Как и всякий инструмент.
Он требует инструкции к применению, которую sinykov здесь не видел.
Как не видел и способы его применения.

И мы ещё до этого дойдём.



Всё будет просто.
Когда sinykov ответит сам себе на вопрос.

Что делать в этом случае (показан на графике ниже).



К кому и чему надо обращаться.
В автосервис, к тюнерастам или к картам?
К картам, которые для sinykov-а, как тёмный лес.

sinykov >>> 4) увидеть результат - или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле

Неужели путь через этот чёртов круг – это быстрей и дешеле, чем на метро?



На графике есть подсказка к чему надо обращаться в обрисованном случае.
Покажите мне сами на это.
Тогда и продолжим ответы на вопросы.


sinykov >>> имелось ввиду - глаза , зеркало души , а также часть мозга вынесенная на переферию.
Значит вы всётаки согласны с моим способом , исключив ноги и тросики , на малом ( маленьком ) дросселе уменьшить недогар.

Подскажу вам.
Что надо сделать тем, что у вас уже есть.
Чтобы через ваше зеркало души вы сами убедились … sinykov … ошибается.
И хочет выиграть секунду из минуты.

У вас дело зашло слишком далеко = до чертежей.
И надо, что вы своими глазами = зеркалами вашей души.
Увидели = как они будут работать в настоящей жизни.
Легко с этим вам помогу.
Вот тогда и будем спорить … 1 секунду или две = :victory: можно выиграть из минуты расточив дроссель.


Но сначала ваш ход = на графике (выше).
Хотя бы попробуете найти элементарный выход.
Иначе зачем вам кропаю графики?




sinykov >>> без литров в час никак не получится.

Подскажу … это не литры в час.
Ни автосервис, ни тюнерасты, не пары бензина и не карты.
Это то, что вы никак понять не можете … как работает?
Из чего вы понимаете правильно только половину.



sinykov >>> И всё же если каждый день столь разносторонне интерпритировать законы физики , в другой области мы бы поменялись местами.

Может быть … в другой области.
Но машинами я уже давно сыт по горло.
Я пытаюсь научить вас объявить войну машине.
А вы хотите с ней подружиться и в этом ваша ошибка … с картами.



sinykov >>> Прошу не ругаться за скорость усвоения материала.

Вы как в воду глядите, sinykov.
Но считаю … обострение ситуации ускорит процесс.
Вы в глубоком заблуждении .... допекла вас Мотя.
И здесь вопрос стоит уже о немедленном спасении вашей души.



На графике ответ к чему надо привязаться.
Чтобы кончились ваши мучения, sinykov.



sinykov = Кусал локти .... Сдесь тупик ....
sinykov = Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной.

Вас ждёт нирвана, sinykov.
А вы с картами собрались разбираться.

Весь Интернет уже стонет от этих карт и название им уже есть = мозг.
И вдоль этой дороги мёртвые с косами стоят и … тишина.









P.S.

sinykov >>> А вам на Автоваз надо идти работать , а то они там всё догоняют каво то.

Все программы ЭБУ Автоваза, которые видел, работают на ура.
Это миф, что они кого-то не догоняют.
Это корейцам надо догонять Автоваз.
Или мало вам это понять из этого = sinykov >>> Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной.

И вообще за 100 лет всего на 10% шагнул двигатель Отто в удельном расходе.
Про великий прогресс мирового Автопрома вам тоже надо меньше читать рекламы.
Там никогда не напишут про КПД мотора = удельный расход топлива на единицу мощности.
У двигателя Отто уже 100 лет прогресса = нет.

И прогресс с КПД не в инжекторе, а в увеличении клапанов на цилиндр.
На Моте 2 клапана на цилиндр = так и работал двигатель Отто 100 лет назад.



А на счёт пойти мне работать, так я давно на пенсии.
И ваше предложение выглядит, как совет мне сменить ориентацию.





Давайте продолжим ответы на ваши вопросы не по поводу куда бы мне пойти.
И не по поводу не догоняющего стоящих на месте Автоваза.
Но по поводу борьбы с корейской малюткой Мотей, пожирающей в городе топливо.




Поверьте.
Есть способ это сделать, как вы и хотели
sinykov >>> 4) увидеть результат - или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле

увидеть результат - быстрей и дешевле, чем на метро.
В самую точку попал sinykov ... так и будет.
И ни одной формулы и ни одной из карт в ЭБУ вам для этого знать будет не надо.

Мне просто интересно почему.
Вы столько здесь уже про лямбду правильных вещей написали.
Но как она работает на моторе вы никак понять не можете.

А это и есть то важное и то оружие, которое надо применить.
Пусть вы пока и не знаете каким образом.





У вас такое Горе, sinykov.
А вы не читаете что вам пишут …
То что вам успели здесь подсказать и без меня ... Шаман и vitna.

Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3



В самую маковку, Шаман.

sinykov пока в первой половине ещё не разобрался.
Но именно во второй лежит смерть Мотиного зла.

Шаман даже конкретный путь показал … куда он ведёт = к датчикам … но … через ДК (АФР)
Гениально просто всё показал Шаман … я так не умею.
Знаю только одно = ВСЕХ, кто полезет к датчикам не через АФР … ждёт фиаско.




sinykov >>> Прошу не ругаться за скорость усвоения материала.

Как могу = так и показываю вам короткую дорогу.
Читайте внимательно пункт № 2 от Шаман = Упрощенно – всё.

Добавлю только очень важное = данные от ДК игнорируются, но они = поступают !!!
Мало того.
Скорость их огромна … данные поступают в 100 раз быстрей, чем учит недоразвитый = :fool: Интернет.


Эта ФАНТАСТИЧЕСКАЯ скорость и есть смерть Мотиного зла.

Всё получится просто, как и мечтал sinykov = быстрей и дешевле, чем на метро.

Выслушайте ПРИГОВОР.

ЗЛО будет привязано к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.

Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего зло останется прикрученным к кресту до смерти

Палачу запрещено оказывать злу обычную милость = удушение.

Добрый день админ!
Я вижу вы теряете терпение,как это по русски , с дубиной наперевес. Но КПД таких действий 20%. Поверьте я сам для скорости усвоения даже заносил отдельные тезисы в ворд , но не сильно помогает т.к. из этого надо построить логическую цепочку. И в этом море информации на форуме из кусков собрать пазл.
Машина выбиралась сознательно т.к. именно "корейская". И проблем она не знала до 2010 года , когда именно узбеки , купленные GM , по доброте душевной перевели её на евро3. Но конкуренты никому не нужны , в том числе и Автовазу , косяки исправлять не заинтересованы , проект Матиз закрыли.Оставив мне и грусть и уныние .
Кстати именно хундай сейчас строят самый огромный двиг. внутр. сгорания в мире.И спрос на их авто в последние годы очень велик.И даже если ты патриот , продажи в этом году у Автоваза упали , это не помогает.
Для меня минус в двух клапанах на цилиндр - в увеличенном ходе клапана и всё. Проездив пол страны и повидав всякое, я понял всё зло в одном - в скорости. Более 90 км/ч угол обзора сужается , скорость бработки данных падает , вот где лямда - отсюда кишки на асфальте. А поверьте как хочется погонять .У меня колёса больше , завышение на 4км/ч , на 3000об. почти сотня в час.
И больше мне не нужно.
Поэтому мощность меня не интересует вообще , я её не хочу поднять ни каким способом.
Меня интересует лямда горения топлива и всё. И с этим огромная проблема судя по расходу.Даже экономичность стоит на втором месте , именно лямда , желательно в больших режимах.
И как же победить доброго программиста , друга , узбека.
Был невнимателен или перегружен информацией. Но вот
Сообщение от Шаман
1) В этом режиме (замкнутый цикл), хотя данные по расходу воздуха не используются
в дозировке топлива, сам расчёт ведётся.
Результаты расчёта сравниваются с фактической подачей топлива –
и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.).
Понимаете - и записываются в таблицы поправок ,по каторым я потом поеду (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.).

И вот теперь уважаемый админ, что я вижу в конце тунеля в этом мраке бензина , нет , не выход . Свет надежды. И теперь моей измученной душе чуточку легче , хотя глаза видят кучу формул и графиков.
Ответьте мне на вопрос , почему нельзя ездить по ДК.Зачем придумали для ЭБУ таблицы и карты , ведь в них переливает. Для обгона по встречке , или зачем , почему.
и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.).
почему я не еду по этим переобученным таблицам и картам , ДК едет в режиме лямда , всё хорошо , я даволен.И опять этот образ души узбека лезет в мою машину .
Админ , как его оттуда выгнать.
По факту так - я еду спокойно , никого не трогаю. Стрелка на вольтметре колышется вокруг точки 0,45 вольт сам расчёт ведётся. и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.)..Я чють нажимаю, медленно , обрыва нет, стрелка калышется , дросель уже больше - и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.).
Я ускоряюсь , стрелка залипла на 1волт - значит обрыв по лямде и.... где записанные и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.). Опять глаза узбека , не мои заметте.Мои в недоумении.

Ваш способ заполнить душу узбека мне понятен. Сдвинуть точку отсчёта и сдесь это работает http://www.multi-set.ru/downloads/555557777777.gif
,но кто даст гарантию, что будет лямда соблюдаться автоматически и по ДК и по картам .По ДК будет , а вот по картам перельёт сразу прилично, если и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.).
и не работает на бензине. Хочется единолично распоряжаться своей машиной и контролировать её работу.

Вот придумал ещё способ обмануть ЭБУ.Брать воздух не с улицы , а греть его ну скажем поближе к выпуску двигателя.Не зря датчик переместили на рессивер , где пожарче . Т.к было сдесь мельком- ДТВВ не греется до 70 градусов.Что то типа резистора и без точных подсчётов.
Хотя есть мнение , что на горячем тупит т.к холодный воздух расширяется и тра та та. Хотя зимой машина резвей.

Увидели = как они будут работать в настоящей жизни.
Легко с этим вам помогу.
Вот тогда и будем спорить … 1 секунду или две = можно выиграть из минуты расточив дроссель.

Заметте , секунды мне не нужны , я пытаюсь подтянуть воздух на небольшом отрезке оборотов в режиме узбека до лямды. И контролировать состав нечем , ДК в обрыве.

Итак график

http://www.multi-set.ru/downloads/508ff.JPG

Сдесь есть линейный расход топлива в Л/Час в зависимости от оборотов.
Должен быть эталон для моего движка.Тюнер поднимает мощность за счёт топлива на грани , расход растёт.
Стоковая меньше. Какая линия эталон не понял.Нужно 12.6-14.7 л/ч на всех оборотах.
Как то так.

Здравствуйте sinykov.



Пока не пишите больше ничего.
Вы ужЕ за 15 своих сообщений начиная отсюда = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
Правильно обрисовали и ситуацию и методы, которые вы применяете.
Это и есть то важное с чего и надо начинать.

Вы делаете всё именно так.
Как поступит подавляющее большинство тех, кто сам (без автосервиса) занимается машиной по мелочам.
Если конечно.
Ваше Горе с Мотей можно назвать мелочью.



sinykov >>> И в этом море информации на форуме из кусков собрать пазл.

Правильный пазл у вас не получится.
В этом есть и моя вина = море информации кусками.

Некоторые вещи я вообще не пишу до поры до времени.
Некоторые считаю за само собой разумеется.
Для данной ситуации с Мотей на форуме таких кусков очень много.


Форум огромен и только одна Мотя заняла несколько тем.
Пытаюсь с этим бороться = темы про Мотю собрал в текущем разделе.
Но всё равно.
Некоторые основополагающие моменты вы обязательно пропустите.


sinykov >>> И в этом море информации на форуме из кусков собрать пазл.

Не получилась у меня инструкция на одной текущей странице.
Поэтому.
Временно … на сегодня и завтра … два = :victory: дня
Закрою текущую тему = не знаю, как по-другому осушать море информации на форуме.
Могу осушать только запрещая писать.



И два = :victory: дня, отвечая на ваши гениальные вопросы.
Буду собирать вам правильный пазл.



sinykov >>> Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной.

sinykov >>> И вот теперь уважаемый админ, что я вижу в конце тунеля в этом мраке бензина , нет , не выход . Свет надежды. И теперь моей измученной душе чуточку легче …

Достаточно я вас помучил.
Убил меня sinykov.


Этот пост № 10 на странице.
Значит.
Начну заново со следующей страницы конкретней и по делу.



Welcome to the machine ..... sinykov