![]() |
|
Оптимизация УОЗ
Тему коррекции УОЗ мы неоднократно затрагивали по разным поводам.
Если для "счастливых" обладателей распределителя зажигания это не проблема, то для тех, в чьих двигателях стоит ДПКВ, эта тема теряла смысл! Но не оскудела земля русская на таланты! И вот предлагается "Вариатор опережения зажигания". Лично меня заинтересовало это устройство, но очень хотелось бы услышать мнение других, и особенно Admin, о полезности его использования не только на газу. Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве? |
Здравствуйте SVS.
Вещь классная, а для работы на газу просто необходимая. Сражу скажу, за такую цену надо брать для этого случая SVS >>> Если для "счастливых" обладателей распределителя зажигания это не проблема, то для тех, в чьих двигателях стоит ДПКВ, эта тема теряла смысл! В системе с датчиком детонации это будет ещё красивей и полезней. Чем крутить трамблёр. Карта УОЗ будет не сдвигаться полностью, а будет изгибаться. Так что повода завидовать тем "счастливым" , кто может крутить трамблёр = нет. Всё будет с точностью наоборот ... они будут завидовать. Подвинет и угол впрыска. Угол впрыска топлива >>> http://60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=185 Автор >>> вариатор на угол впрыска топлива не влияет! Если говорить точнее, то влияет так незначительно, что этим влиянием можно принебреч. Что недостатком не является и автор зря упирается … будет = не будет. Но в системах с непосредственным впрыском топлива (не на клапан, а внутрь цилиндра). Эту штучку ставить нельзя. Или с таким впрыском бензина надо её отключать, когда речь идёт о работе на бензине, а не на газе. Когда впрыск бензина идёт не на клапан, а внутрь цилиндра. Фазы впрыска трогать нельзя и автор пусть не лукавит … будет = не будет. При работе на газу (через газовые форсунки) нельзя превращается в можно и с таким впрыском бензина. SVS >>> о полезности его использования не только на газу. Будет польза и для бензина …. будьте уверены, но очень маленькая. Когда устройство потенциально приносит экономию топлива 1- 5%. Оно рано или поздно окупится. Разве Вы не сможете чётко определить эти единицы процентов в расходе и в ускорении коленвала. Уже только на х.х. …. тема >>> Покрутил трамблер indi =-9% А это увеличение КПД = уменьшение удельного расхода на х.х. Вы обязательно отобьёте те 18 $ что просят за устройство. Отобьёте только на разогревах двигателя и его работе на х.х. Бесценный опыт, который получите …. не имеет цены. Не будет иметь цены и тот опыт, которым Вы поделитесь с людьми числами экономии топлива. Не важно где Вы это сделаете здесь или в другом месте .... важно это сделать. Т.к. никто из обладателей этого устройства этого сделать не способен. Даже его автор.… "Вариатор опережения зажигания" ... видна только теория про октановое число, а дальше … пшик. Пользу октановыми числами не доказывают. Уверен, они не знают алгоритмы от мульти-сет, поэтому чешут свою репу. Но Вы эти расчёты и измерения по топливу и ускорениям уже имеете. Вижу только один недостаток (неудобство) >>> http://www.60-2.ru/forum/download/file.php?id=455 ![]() Способ переключения переключателями - это способ удешевить устройство. Что по сути не является недостатком подхода к делу автора устройства. Но неудобство в потере оперативности будет. SVS >>> Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве? Реальны, когда посмотрим, что делает устройство. Тема форума автора устройства >>> как с помощью подобного устройства получить более ранний УОЗ ![]() Вверху синусоида = вход. Внизу прямоугольники = выход. Такое можно получить только в одном случае = на входе стоит управляемый компаратор. Датчик ДПКВ индуктивный и прямоугольники не выдаёт. Привязаться к напряжению синусоиды и дело в шляпе. А вот с датчиком Холла проблемы будут. Появился вариатор для ДПКВ Холла? >>> http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=212 как говорится, обещанного 3 года ждут SVS >>> не оскудела земля русская на таланты! Если точней …. голь на выдумки хитра … Сдвинуть угол в раньше элементарно … по напряжениям синусоиды на ДПКВ. Когда знаешь число зубов (это можно определить автоматически). Границы в раньше и в позже можно раздвинуть на неограниченный отрезок. Работает не только цифра, но и аналог. Не обязательно делать это через оборот. Как думают в данном примере >>> http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=277 А автор темнит >>> Вам, как пользователю не обязательно это знать. Достаточно видеть осциллограммы Автор ведёт себя, как ребёнок, за щеку засунул свой секрет. Не так, не так хотел отчалить я в дальний путь. Не в такт в сердце часы стучали, теряя суть. Не с тем как-то в разгар застолья скрестил бокал. Не тем смело открыл я душу, не зная лжи. Время года листает тик-так тик-так В груди тихо надежда тает, и всё не так. Я не пользователь, но видеть суть мне никто не запретит. >>> как с помощью подобного устройства получить более ранний УОЗ При этом пользователям гораздо важней знать. Как до зуба = В.М.Т. можно предсказать его появление по другим зубам. И даже плавно сдвинуть УОЗ по косым линиям напряжения на ДПКВ. ![]() SVS >>> Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве? Через оборот не очень красиво. А по напряжению на ДПКВ со счётом зубов маховика … можно перескочить в раньше не на один зуб. Но в данном примере (см. рисунок) ………. и этого нет. Видно, что угол сдвинут по напряжению на ДПКВ. Схематично всё работает примерно так ![]() Всё вполне реально и просто ... даже с контролем работы = важный элемент. Один ОУ повторяет импульс на ДПКВ, другой ОУ обрезает импульс на заданном напряжении. Есть контроль … это красиво и душевно .... за это автора можно только похвалить. Осталось подобраться к форме импульса на ДПКВ для разных моделей машин. Что и делается набором переключателей. Получится ... "назад в будущее" ... и никакой фантастики. Устройство замечательное (вариатор, который обманывает ЭБУ про положение коленвала) Если желаете, SVS, и есть ещё вопросы, то можно и продолжить. То, что оно обязательно окупится и принесёт Вам неоценимый опыт = 100%. SVS >>> Лично меня заинтересовало это устройство, но очень хотелось бы услышать мнение других Вот Вам и мнение … Потенциал в устройстве есть, но его надо измерить и оценить в числах. Этого никто не сделал … отсюда с головой беда не только у автора = кандидата технических наук Но и у пользователей. Песня этого вариатора не умрёт когда появятся числа не только опережения УОЗ. Но и числа экономии топлива и ускорений машины и коленвала. На кой нам банки и банкеты. Мы не привыкли к жизни этой. Мы в сандалеты - и в буфетах встанем в круг |
Цитата:
Оно подтвердило правильность моего решения заказать это устройство. После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах. |
SVS >>> Спасибо за Ваше мнение!
Вам, SVS, всегда пожалуйста. Тема >>> Вопрос >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3957 SVS >>> Уважаемый, Админ! Примите мои искренние соболезнования! Очень тяжело терять близких людей... Спасибо. Я тебе не скажу, ты меня пожалей Ты же знаешь, у нас не бывает соплей Но другие слова ото всех утая Я скажу их тебе, ты поймёшь, это я. |
SVS> После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах.
У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall. По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Возможно что-то приближенное к этому графику: ![]() Есть каие-нибудь мысли по этому поводу? |
Здравствуйте dugin.
dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу? О, да, сэр. Есть мысли и по этому поводу в том числе. Вещь классная. Но как всегда нет чёткой методики настройки. С выводом результатов не передвижения УОЗ .... это методика для детей. А с выводом результатов пользы от этих перемещений :big_boss: dugin >>>> По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Если у Вас есть возможность поменять градусы по умолчанию. А для этого у Вас должна быть эта программа http://www.microluch.com/auto.htm ![]() http://www.microluch.com/variators.zip ![]() Для оперативности настройки, конечно, нужен ноутбук. Иначе, Microluch Hall придётся таскать домой. Если Вы согласны показать результаты настроек УОЗ по Вашему прибору мульти-сет. Перемещения УОЗ по Microluch Hall …. а результаты этого по мульт-сет. То и здесь согласны показать Вам методику настройки Microluch Hall. Отметим. dugin >>>> По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Без мощностного стенда .... он не способен правильно и оптимально настроить УОЗ. Мощностным стендом будет Ваша машина Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра). И приборчик мульти-сет. Если заранее, настройку будем проводить по трём критериям: 1. Ускорение коленвала 2. Ускорение автомобиля 3. Расход топлива на единицу расстояния. Этой суммы не сможет набрать ни однин мощностной стенд. Мало того, этой суммы никто в мире не смог набрать :big_boss: .... или дайте ссылку, что это не так. Делают такие замечательные фитюльки. А настройку предлагают по графику на бумажке. Вот такие у нас научно-производственные объединения. Регулируй …. а пользу измеряй своим жопомером. И понатыкали отзывов …. oooooo, yes , натюрлих …. чувствую в нём изменения. Прямо, как дети малые. Как Вы правильно поняли и главное ….. подметили. dugin >>>> Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Настраивать надо под конкретный автомобиль. И по этой бумажке это не получится. ![]() dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу? Вот такие есть мысли. Уважаемый dugin. Надеюсь, у Вас получится поделиться тем, чем не смог поделиться SVS. Вы к тому же полны иронии и вставляете стишки. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049 dugin >>>> Любовь ты не смогла сберечь. И часто время сокращала Всех наших трогательных встреч, Поскольку трогать запрещала. А они как раз в тему …. Есть устройство = есть интерфейс его использования :big_boss: ... но нет методики его настройки :big_boss: Вот Вам мысли и по этому поводу … трогать запрещала. Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро И такой необъятной лежала земля. От печали до радости - реки и горы, От печали до радости - леса и поля, Стать хотелось когда-то похожим на эхо, Мчаться сквозь листопада беззвучную медь. От печали до радости ехать и ехать, От печали до радости лететь и лететь. Но не стало преграды , и нет расстояния. Наша встреча - награда, Ты рядом опять. От печали до радости - всего лишь дыхание, От печали до радости - рукою подать! |
Цитата:
|
Здравствуйте SVS.
SVS >>> Увы, пока жду! Понял. И простил. dugin не промах, смотрите какой отзыв он показал >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049 Microluch Hall у него уже есть …. значит, разберёмся и с числами. dugin из Украины Вы из Белоруссии. Оцените разницу устройств http://www.60-2.ru/ = Россия http://www.microluch.com/auto.htm = Украина Microluch Hall …. этот организм уже работает с датчиком Холла. Это означает = нет границ применения. Натуральный октан-корректор для любой машины (даже с датчиком детонации). Это и есть ... фантастика. Все красавцы. Но не хватает одного …. честных чисел результатов их труда. Понятно, что угол можно двигать, но разве в этом и есть весь толк. Это похоже …. человек крутит этот эквалайзер … но не слышит самой музыки. ![]() dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу? Двигать ползунки и не слышать самой музыки – это не прогресс, а его иллюзия. Ответ от устройства – это не сама музыка … ответ от двигателя – это и есть музыка. Так и надо писать … есть ответ от устройства … нет и не будет ответа от двигателя. Напоминает таких же исследователей, которые крутят трамблёр. И ставят начальный угол по мануалу (по бумажке), а не по эффективности двигателя. dugin >>>> Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Repete Если заранее, настройку УОЗ будем проводить по трём критериям: 1. Ускорение коленвала … это и есть мощность двигателя Это самый простой и лёгкий способ … измерить его ускорения в об/сек2 Измерение скорости свободного разгона коленвала. Это старый и надёжный способ настройки дизелей тракторов прямо в поле. Вероятно, этот способ измерения мощности подзабыли те, кто его не знал. Измерить разницу в ускорении коленвала = изменение относительной мошности при изменении УОЗ. С какого перепугу надо ехать для этого на мощностной стенд. Делается на месте (машина стоит прямо у подъезда Вашего дома ... колёса не крутятся) 2. Ускорение автомобиля … на любой скорости можно измерить прибором ускорения в м/сек2 Как это может измерить мошностной стенд. 3. Расход топлива на единицу текущего времени и на единицу расстояния. Бесполезность мощностного стенда здесь проявится во всей своей красе. В финале можно показать и экзотику. http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79 ![]() 85 или 81 миллилитр с места до 100 км/час. Как по телевизору в рубрике …. А Вам слабо … тогда подставляйте свой жопомер. dugin >>>> Любовь ты не смогла сберечь. И часто время сокращала Всех наших трогательных встреч, Поскольку трогать запрещала. Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро И такой необъятной лежала земля. От печали до радости - реки и горы, От печали до радости - леса и поля, Стать хотелось когда-то похожим на эхо, Мчаться сквозь листопада беззвучную медь. От печали до радости ехать и ехать, От печали до радости лететь и лететь. Но не стало преграды , и нет расстояния. Наша встреча - награда, Ты рядом опять. От печали до радости - всего лишь дыхание, От печали до радости - рукою подать! |
Цитата:
60-2 может делать как опережение (+), так и запаздывание (-), а Микролуч только опережение. |
admin > 1. Ускорение коленвала … это и есть мощность двигателя
Это самый простой и лёгкий способ … измерить его ускорения в об/сек2 Измерение скорости свободного разгона коленвала. По-идее, при измерении скорости свободного разгона коленвала, обороты двигателя пройдут по всей шкале от 500-750 до 5000-6500 тахометра (в зависимости от типа ДВС) и при каждом достижении определённого числа оборотов бензиновый ЭБУ будет менять УОЗ. Вариатор также добавляет свои корректировки в УОЗ по своей программе. Например, для удобства модели, будем считать, что это происходит по приведённому "эталонному" графику: ![]() И в соответствии с этим "эталонным" графиком настроиваем программу: ![]() Но, если хотя бы в одном месте графика поставить УОЗ не соответвующий оптимальному, то в таком случае общее ускорение (от 500-750 до 5000-6500) коленвала безусловно снизиться. Но как угадать оптимальный УОЗ именно для каждых пятисот оборотов двигателя по всей шкале? Мне кажется, что методика дожна быть такая: 1. Фиксируем педаль дросселя на определённые обороты, например 1000 об/мин. 2. В программе начинаем менять УОЗ в большую или меньшую стороны на 5-10 градусов по 1-му градусу. 3. Смотрим на впрыск LEn и смотрим как меняются обороты. 4. Фиксируем полученные данные в таблице. 5. Возращаемся на п.1 и фиксируем обороты на 2000, 3000, 4000, 5000, 6000. 6. Выкладываем таблицу на форум и вместе думаем. Думаю, также всем стоит знать, что есть мнение отличное от большинства настройщиков, которое заключается в том, что при достижении оборотов "близким к максимальным" УОЗ надо сдвигать в "минус" по отношению к бензиновому "эталону". Посмотрите сообщения REDPAS: http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=17701&postdays=0&postorder=asc&sta rt=420 Чего бояться нам - тюрьмы, тоски, Ущерба очагу, вреда здоровью - Но это все такие пустяки В сравнении со смертью и любовью. |
Часовой пояс GMT +3, время: 05:36. |
|
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.