Здравствуйте dugin и матизон.



dugin >>> В итоге имеем свободное ускорение коленвала равным 1000/3.6/3.9=71.22 об/сек^2.

Опечаленый, решил я перемерять базовые эталоны *INDI* и с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!! При удержании на 3000 оборотах *INDI* позал 0.


Кроме *INDI* при тапка в пол … эталон + 300% … +340%



А это цикловая подача … или величина слагаемого.

Вот Вам, dugin, ещё один базовый эталон.
В л/час … это уже сумма кол-ва величин слагаемых, где сумма = там и величина ускорения.

При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть 2/3 от паспортных лошадей.



dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
По паспорту 136 лошадей.

136/3*2 = 90,67 лошадей …………… 90,67*0,45/(0,72/0,454) = 26 л/час
Или.
Кроме этой величины слагаемого … *INDI* при тапка в пол … эталон + 300% … +340%
В этом же тесте должно быть на Вашей акуле ………… 26 л/час.



dugin >>> Опечаленый, решил я перемерять базовые эталоны *INDI* и с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!!

При исправной топливной системе (производительность инжектора в норме).
Чтобы набрать эту сумму при тапка в пол ……… 26 л/час
Нужны ещё 3 исправных фактора.
1. Датчик расхода воздуха.
2. Датчик положения дроссельной заслонки.
3. Правильные УОЗ.

В данном случае …
с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!!
Подозрение в первую очередь падает на датчик расхода воздуха.






dugin >>> Опечаленый, решил я перемерять

Всё это, конечно, интересно.
Но печалит другое.
Мы так и не увидели разницу в ускорениях коленвала на газу и бензине :big_boss:
Печалит и то, что так и не увидели пользу от

dugin >>> У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall. По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов.

И какова же разница в ускорениях коленвала.
На газу …… при других градусах опережения зажигания.
Радует только одно … Вы научились измерять ускорение коленвала.





to матизон


матизон >>> Админ, что вы скажете об этом девайсе под названием КАВИТАТОР.
Адрес сайта cavitator.in
Я мыслю, что это обычный развод, да ещё за 5400 рублей.

Мысли в правильном направлении.

http://cavitator.ru/chto-takoe-kavitator/



Мульти-сет уже давно показал несколько простых способов проверить эффективность устройства.


1. Датчик кислорода уже на х.х. покажет изменение эффективности сгорания топлива.
При установке кавитатора время впрыска должно пойти … в минус.


2. Если не на х.х., то пусть проверят при удерживании 3000 об/мин.
И там покажут пусть не 30%, так 1% изменения удельного расхода на рабочий цикл цилиндра.




3. Показывать (или искать) эффективность в среднем расходе топлива в л/100 км надо уметь.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287&page=3


Поэтому надо людям показывать не средний расход, который зависит от средней скорости.
А сжать расчёты среднего расхода, исключив эту зависимость.

http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015


Вот и пример, как расчёты среднего расхода в пути сжимаются в тонкую линию.
Пусть там и покажут, пусть не 30%, а хотя бы 1% изменения.



4. Изменение мощности по Второму закону Ньютона подразумевает изменение ускорения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_закон_Ньютона



Изменение мощности = изменение ускорения всего, что крутится в двигателе.
Свободный разгон коленвала … в том числе.

Такой распростой тест .... машина стоит, тапка в пол.
Так и не влезает в голову :fool: авторов и этого кавитатора.

А ведь была бы революция, если кавитатор, действительно добавил мощности.
И увеличил бы ускорение коленвала.
Так ведь нет же.
Этот джокер не показывается, потому что его …………… нет.





http://cavitator.in/kto-myi-takie/



матизон >>> Админ, что вы скажете об этом девайсе под названием КАВИТАТОР.

Когда в испытаниях нет ни одного из перечисленных выше простых способа :big_boss:

Весь март и февраль 2011 мы вели переговоры с НАМИ, по итогу в данный момент ждем финансирования из бюджета для прохождения экспертизы (экспертиза оказалась по космическим ценам).

Когда перечисленные способы проверки эффективности кажутся … космическими по цене.
Ждать финансирования из бюджета они должны в тюрьме … на бесплатных харчах.

Когда таких инноваторов пускают в Сколково, а не в тюрьму.
Это позор России.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Здравствуйте Админ.

Неужели этот блеф у них продаётся!!!
Если да, то обидно за лохов нашей страны, количество которых
не убывает.
Шаман с бубном протанцевал и стадо туземцев упали на колени
с подношением для шамана.
В том, что они расписали в своём резюме, только слепой не увидит
очередную афёру ( кусок пластмассовой трубки с дроблением бензина ).

Во время работы на такси, не раз испытывал новаторские изобретения экономии.
Первое было омагничевание топлива на патрубке от бензонасоса до карбюратора.
Второе: прочитал в какой-то литературе, что придумана эмульсия, которую
через тройник (дополнение к вакуумной трубки) вводят в карбюратор ( по-моему ЛАЗа) для смешивания со смесью.(я вводил воду через иглу для капельницы, проткнув вакуумный шланг). Эмульсия была под секретом, т. к., не прошла испытания в районах крайнего Севера.

Где как не на такси проводить испытания (300-350 км за день).
Как ни странно, начальный результат был и в 1м и во втором опыте.
Мы с напарником целых полмесяца укладывались в норму расхода топлива.
Через полмесяца всё вернулось на круги своя.
Кстати эмульсия не прошла испытание Севером (замерзала). На Юге писали, что была, не помню в каких % экономия.

Админ, а вы не поддались искусу разных методов испытания экономии того периода времени (1970-1980годы)?

Admin> Мы так и не увидели разницу в ускорениях коленвала на газу и бензине

Думаю, что цифрами полученными на неисправной машине я только дезинформирую уважаемое сообщество.

Admin> И какова же разница в ускорениях коленвала.
На газу …… при других градусах опережения зажигания.
Об этом мы узнаем, когда я разберусь с инжектором.

Admin> Вот Вам, dugin, ещё один базовый эталон.
При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть 2/3 от паспортных лошадей.
Чтобы набрать эту сумму при тапка в пол ……… 136/3*2 = 90,67 лошадей …………… 90,67*0,45/(0,72/0,454)=26 л/час

Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

Всё-таки решил про(дез)информировать уважаемое сообщество о своём эксперименте.
Сначала я замерил ускорение КВ на бензине. Потом на газу с УОЗ=0. Потом начал увеличивать УОЗ с шагом в 3 градуса. И вот что получилось.



По-моему закономерности никакой нет.

Сразу отмечу, что вариатор рабочий. Когда на х.х. я ставлю опережение равным 9 градусов, то обороты резко вырастают с 750 до 800 и впрыск начинает плавно меняется с 2.50 до 2.35, пока обороты опять не станут равными 750.
Завтра скину график зависимости впрыска на х.х. от угла УОЗ.

Зашептали струны под рукой
Перезвон подков разогнал покой
Изменил ты сам у судьбы узор
Ты пришёл в замок к нам на заросший двор...

Здравствуйте dugin





Моцарт = красавчик.
Его музыка умеет нагнетать страсти.




Уважаемый dugin.
Вы не Моцарт, но можете быть красавчиком.
Только всё делать надо по-другому.





Начинать надо не с таблицы, а с видео.



Вот Вам пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=5

Лётчик >>>
1) 1с - 1680 об/мин, 2с - 6240 об/мин, 76 об/сек прибавил коленвал
http://www.youtube.com/watch?v=1mypUiLS-hA
2) 1с - 1440 об/мин, 2с - 5880 об/мин, 74 об/сек прибавил коленвал
http://www.youtube.com/watch?v=dV_ocT4SZto
3) 1с - 1320 об/мин, 2с - 5400 об/мин, 68 об/сек прибавил коленвал
http://www.youtube.com/watch?v=VnszWsLq2EM

Лётчик >>> Я по профессии инженер, поэтому работаю с теми исходными данными, что есть на данный момент. Поэтому и подгонял цифры в заданные коридоры.

Лётчик >>> С этим я полностью согласен (сам двигателист, только авиационщик). Поэтому приторможу с чип-тюнингом. Слишком много, тоже нехорошо.


Где даже дипломированный специалист в моторах.
В упор не видит провала в скорости набора оборотов.


Огромный провал в скорости набора оборотов = что и будет разжёвано на похоронах
КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года.
В её теме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=5

Стоит только поставить эти числа в ряд
1) 1с - 1680 об/мин, 2с - 6240 об/мин, 76 об/сек прибавил коленвал
2) 1с - 1440 об/мин, 2с - 5880 об/мин, 74 об/сек прибавил коленвал
3) 1с - 1320 об/мин, 2с - 5400 об/мин, 68 об/сек прибавил коленвал

И сразу видно провал в начале оборотов.









dugin >>> По-моему закономерности никакой нет.

Согласен, не просто их увидеть.
Когда сам прибор имеет особенности в измерении ... самостоятельно режет текущее время на секунды.
Т.е. нет синхронизации с тапкой в пол.
Вдобавок сама тапка в пол не всегда повторяется одинаково .... и человеком ... и контроллером.

Если на Вашей машине …… Мицубиси Галант ЕА2А
Такой же провал, то увидеть закономерности от УОЗ не просто.
И это доказал дипломированный специалист в моторах … Лётчик.


Покажите видео …… покажу закономерности.







dugin >>> Всё-таки решил про(дез)информировать уважаемое сообщество о своём эксперименте.

Спасибо за смелость .... dugin = :good:
Обязательно помогу разобраться.
Тема больно хороша …… УОЗ при газ/бензин.
Она не останется без внимательного и тщательного следствия.

Admin> Начинать надо не с таблицы, а с видео.
Покажите видео …… покажу закономерности.

Такой вариант видео подойдёт? Или лучше взять цифровую видеокамеру?


Свободное ускорение коленвала на Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. 4g63 (1997 см3) АКПП

Для изучения видео перегазовок я использовал VirtualDUB.

Анализируем ускорение первой перегазовки за секунду - 02,33 (750 об/мин):03,33 (5750 об/мин) = 83,33 об/мин. Почти эталон для 136 л/с.

02,33 сек - 0750 об/мин.
02,83 сек - 2750 об/мин. - приращение за первые полсекунды 2000 об/мин. Среднее ускорение - 66 об/мин.
03,33 сек - 5750 об/мин. - приращение за вторые полсекунды 3000 об/мин. Среднее ускорение - 100 об/мин.

Теперь есть два варианта.

Первый. Можно секунду разбить на кадры и ускорение считать относительно начала секунды (1-го кадра), с "нарастающим усреднением":



Второй. Или эту же секунду разобъём на 15 кадров, с интервалом в 66,6 мсек и считаем ускорение относительно предыдущего кадра.
(16-й кадр это уже первый кадр следующей секунды, но он показывает что случилось за последний временной отрезок предыдущей секунды)



В двух последующих перегазовках картина та же самая:



Посмотри на это! Посмотри! Такой шанс бывает только раз в жизни!
Дай мне одну волну. Одну волну! И я твой...

Перезалил видео - Свободное ускорение коленвала на Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. 4g63 (1997 см3) АКПП


ЗЫ. На видео ДВС работает _на бензине_ с неверным датчиком ДТВВ.

ЗЗЫ. А вот видео с отрегулированым ДТВВ и инжектором работающим по эталону:

Ускорение 112,5 об/сек. в диапазоне 3000-4000 об/мин. НА БЕНЗИНе А-92

А это строб-кадры этого видео:


Есть только миг, за него и держись!

Здравствуйте, Dugin!

Вы получили красивые и интересные графики. Единственное, что должно вызывать сомнения - достоверность показаний тахометра.

Админ поверг меня в большие сомнения относительно правильности моего тахометра. Поэтому сейчас провожу измерения несколько иным способом, на который меня подтолкнул Админ - при помощи звуковой платы ноутбука. Микрофонный вход через делитель (1:20) подключаю к датчику Холла и записываю последовательность импульсов, а потом в Excell эту последовательность разбираю. Не судите строго, что до сих пор не выдал результаты - просто небыло времени добросовестно все сделать. Но скоро результаты будут представлены на форуме.

Предлагаю и Вам, сделать альтернативное измерение с помощью звуковой платы. По крайней мере это будет абсолютное измерение.

Здравствуйте SashaS and dugin.


Тот редкий случай, когда все правы ………… дорогу осилит идущий

Но.
Как бы за спорами о точности стрелки тахометра не замылилась главная тема.
Разница между ускорениями коленвала на бензине и газовом топливе :big_boss:

И в этой поставленной главной задаче точность тахометра уходит на задний план.
Важны относительные изменения :big_boss:



SashaS >>> Вы получили красивые и интересные графики.

Будем считать … dugin положил фундамент на котором и будет решаться главная задача.



Он правильно сделал, применив простой способ = через VirtualDUB …… дорогу осилит идущий
(при этом не указал на чём работает двигатель … бензин или газ)

Скачать бесплатно VirtualDUB >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip
VirtualDUB принимает файлы только в формате AVI
Скачать бесплатно перекодировщик видео в любой формат >>> http://www.multi-set.ru/downloads/AVP.zip







Если хотите, то можно и про точность тахометра и как её проверить.

SashaS >>> Админ поверг меня в большие сомнения относительно правильности моего тахометра.

И на это ушёл десяток страниц форума.
Но Вы ещё сомневались, что врёт не только тахометр на Пассате, врёт про обороты и мульти-сет.



Не совпадают числа об/мин на стрелке Пассата и цифровом тахометре.
Не совпадают в динамике, на х.х. всё совпадает.
И здесь сразу можно определить … кто не прав … цифра или механическая стрелка.
Нет сомнений в цифре.


Админ не успевал отбиваться, только штанги и спасали.



Штанга !!!



Пока Лётчик не показал тахометр КИА РИО >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6



Тахометр КИА РИО показывает об/мин копейка в копейку.

Лётчик >>> Я тоже был несколько удивлен, что показания прибора и тахометра совпали. Запишем еще один плюс корейцам, что-то они умеют делать. Ну, да бог сним. Вернемся к нашим баранам.



SashaS >>> Поэтому сейчас провожу измерения несколько иным способом, на который меня подтолкнул Админ - при помощи звуковой платы ноутбука. Микрофонный вход через делитель (1:20) подключаю к датчику Холла и записываю последовательность импульсов, а потом в Excell эту последовательность разбираю.

:good: …… дорогу осилит идущий.

Видна чёткая закономерность.
SashaS из тех, кто умеет предлагать свои способы и методы.
Они всегда просты и оригинальны … неоценимое качество.

SashaS >>> Не судите строго, что до сих пор не выдал результаты - просто небыло времени добросовестно все сделать. Но скоро результаты будут представлены на форуме.

Будет красиво, если у Вас получится показать это тем, у кого нет специальных приборов измерить ускорение коленвала.
Админ предложил им стрелку тахометра, Ваш способ так же прост, но точней.

Мы с Вами из топора вкуснейшую кашу сварим, Уважаемый SashaS.

Но вряд ли звуковая карта подойдёт to dugin
У него есть сканер >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2
dugin >>> Для начала я решил проверить показания ДТВВ через свой ОБД-шный сканер.
И этот сканер может рисовать графики.








dugin всё делает правильно = :good:
Не каждый сканер может удобоваримо нарисовать ускорение КВ.
Если запишет импульсы с датчика синхронизации или с форсунки ... там пальцем надо считать ускорение.

Но у него есть одна ошибка = прибор поставлен не рядом с тахометром.
Отсюда …
1. Нельзя синхронизовать начало разгона коленвала со стробированием расчётов на приборе.
2. Нельзя проверить прав ли тахометр на его dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).



dugin >>> Перезалил видео - Свободное ускорение коленвала на Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. 4g63 (1997 см3) АКПП

Уважаемый dugin
Перезалейте видео тахометра …… и рядом должен стоять прибор мульти-сет.
Нужны 2 теста тапка в пол машина стоит.
1. Строчка обороты (усреднение 1 секунда)
2. Строчка indi (усреднение 1 секунда)

В каждом тесте минимум 2 раза тапка в пол (а лучше 3 раза).
Между тапками в пол сделайте задержку в 2-3 секунды … дайте двигателю и контроллеру успокоиться.

С 2-3 раз обязательно стробирование расчётов не будет совпадать с началом разгона коленвала.
А может и совпадёт.
Но покажу, что можно выжать из несовпадений … как можно залезть внутрь секунды.
Не ожидал, что прибор у Вас стоит не рядом с тахометром, покажу то, что Вы теряете с таким расположением.


Если заранее.
По Вашим тестам нарисую то, что inco с таким трудом выжал из Мотодока.
inco выжал истину в тесте тапка в пол машина стоит …… Некоторые экспериментальные данные




Например >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2

dugin >>> Расход при перегазовке 27,6 л/час >>> http://www.youtube.com/watch?v=Nnqp7hodyh4

Про 4,6 л/час перед 27,6 л/час.



Ваша Акула, dugin, набрала положенные 27,6 л/час.
Но.
Ничего не могу рассказать про 4,6 л/час без синхронизации.
Надо определить … на каком отрезке времени 4,6 л/час получены

Например, если они получены за 0,2 секунды, то это уже 4,6*(1/0,2) = 23 л/час
И мы увидели всплеск л/час в начале тапка в пол, который показал выше inco


dugin >>> Посмотри на это! Посмотри! Такой шанс бывает только раз в жизни!
Дай мне одну волну. Одну волну! И я твой...

Поставьте прибор рядом с тахометром ........ Дай мне одну волну. Одну волну! И я твой...








http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6

Лётчик >>> Я тоже был несколько удивлен, что показания прибора и тахометра совпали. Запишем еще один плюс корейцам, что-то они умеют делать. Ну, да бог сним. Вернемся к нашим баранам.

Красиво сказанул Лётчик …… Вернемся к нашим баранам.



Зачем мы измеряем ускорение коленвала.
А делаем это для тех баранов, которые за этим забором не видят сути.

Холодная зима и показания indi >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2548

Цитата Atoll74: Я наглядно могу посмотреть как она работает, да и не только лямда, при помощи компьютера и программки CarTest.
Вот скрен графиков построеных с помощью этой программки.



Как не присматривайся …… за этим забором из белиберды .......... истины не увидишь.
Графики, где нет сути работы двигателя только плодят баранов.



Секунда дел … тапка в пол машина стоит ....
И на ладошки упала истина = настоящий двигатель у машины или его подобие.

Уверен.
До сих пор обладатели подобных программ водят пальцем по этим графикам.
Но так и не видят этой истины.
В Интернете нет ни одного упоминания, что это не так.

Свободный разгон коленвала … за семью печатями, как всегда и бывает с истиной.

Просьба выложить первичные данные, обработаю их параллельно в Матлабе. Он получше приспособлен к обработке потоковых данных, нежели табличный редактор.