Что такое хорошо и что такое плохо?
 

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха ... (с)




Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Затравка темы находится здесь
Оттуда же буду цитировать.

Но основным эпилогом с проделанной работой
(хотя даже язык не поворачивается эпилогом назвать)
является эта ветка - Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Ветка хотя хорошая и насыщенная, и доведена до логического завершения, и в силу своей перегруженности закрыта.
Но всё же реальный результат не был получен.
А именно он, я считаю, должен закрепить все наши совместные с Админом наработки и изыскания.

Поэтому продолжаем!

Admin ...
Думал, что будем ждать реанимации вашего Боливара (из двух Паджер монстр Дима собирает одну).

Не всем понятна цитата, поясню...
Паджеры =Боливары (старые, 2 штуки, обе 1993 г.в.) отношения к теме не имеют (почти не имеют), просто они отнимают у меня время.
У меня есть ещё одна машина Cevroler Lanos 2006 г.в. для повседневки, речь о ней и её инжекторе.

Admin ...
Думал, что будем ждать реанимации вашего Боливара (из двух Паджер монстр Дима собирает одну).

Сейчас у меня пауза, не знаю сколько продлится,
пока не получу блок цилиндров.


dvm99i

Admin ...
Если поставите ВАЗ-овские = 132 мл/мин.

dvm99i ...
В расчётной формуле по http://www.rceng.com/technical.aspx
при установленной нами скважности 0,65 вы свечивается цифра 175 мл/мин - ну это возможно было бы и опти-мально...
Но это тогда не ВАЗ-овские.

Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял?


Admin ...
А кто вам сказал, что ЭБУ Ланоса не может работать со скважностью 86% ……. ?????


Вот это для меня открытие! (конечно с условием- без перепрошивки ЭБУ)

Мне представлялось, в то, во что мы упёрлись (что намерили) - 65% скважности, это стена.

Но если вы пишите, что может быть больше, значит может!
Только зачем же мы на волговские форсунки свернули?
Почему сразу ВАЗ-овские отмели?
Но вообще-то понимаю... Админ- не Бог.

С другой стороны- попробовали, и знаем, в какую сторону ходить не нужно...
Эти форсунки я присторою.

Одновременный впрыск всё-таки проверю, но чисто для самоуспокоения, можно сказать.
Потому что если даже изменения будут в положительную сторону, то малейший неравномерный износ форсунок снова выведет двигатель из баланса.


А вы знаете, сейчас, когда вы такое написали:

Admin ...
А кто вам сказал, что ЭБУ Ланоса не может работать со скважностью 86% ……. ?????


кажется у меня пазл сложился!

И как ни странно с Паджерой.
Я об этом умолчал... несознательно конечно... просто не знал, куда приклеить (опять же из-за закрытой ветки Апгрейд Ланоса).

Дык вот...
Прежде чем вывести Боливара из эксплуатации, я всё-таки замерил аудиоредактором его тест "газ в пол" (см. вложение).

И скважность на максимуме меня здорово удивила = 70% (т.е. почти как на Ланосе).
Я свёл это к тому, что мотор V-образный и 6-и цилиндровый, т.е. какая-то своя специфика у них.

А теперь вот думаю... даже не жумаю, а просто анализирую ситуацию... И как раз-таки из параллельной ветки, о чём вы пишите to drof про самообучение...

Т.е. я понял, что по сути у скважности граница только одна - 100% (в идеале= без запаса).
И поэтому всё зависит от константы, заданной обучением на ХХ.
А играясь с формулами в http://www.rceng.com/technical.aspx , границу по скважности задаю я сам.

Но тогда у меня есть вопрос (или даже не вопрос, а реплика) такого плана:

Как будет вести себя контроллер допустим при прогреве сразу же после сброса, пока петля по лямбде отключена?

Будет ориентироваться на оборты и показанаия ДАД и ДТВВ, это понятно... Но о смеси он не будет знать ничего, а данных по обучению (чтобы воспользоваться ими) у него ещё нет.
Значит он будет использовать данные о форсунках, прописанных у него в памяти заводом-изготовителем.
А в данном случае с ВАЗ-овскими (с более низкой производительностью) это будет заведомо бедная смесь, единственное, что она скорее всего будет скорректирована на поддержание оборотов прогрева.

Конечно при прогреве это не так страшно (как при обгоне на мощностном режиме), тем более что такая ситуация будет иметь разовый характер= сразу после сброса и только на время первого прогрева до температуры включения петли.

Я правильно понял?





Теперь ещё о таком констатирующем моменте хочу сказать:

Что-то цифра 132 мл/мин у меня под сомнением, вернее нет уверенности, что она достоверная.
В интернете информация- как на базаре... Все друг у друга цифры воруют, а на первоисточник или замеры ссылок нет.

У меня же есть какой-то бошевский релиз, можете скачать его тут http://www.yandex.ru/yandsearch?clid...ector_data.xls ,
где по ВАЗ-овским форсункам, что продают у меня в магазине 0 280 158 017 или 0 280 158 022,
данные по производительности - 151 мл/мин

Если это так, то скважность будет всего лишь 75%.

Здравствуйте dvm99i.




Обратите внимание.
Этот калькулятор = http://www.rceng.com/technical.aspx
Совсем не зря показывает начальную скважность = 80% - это общепринятый заводской стандарт.



Ланос = 86 лошадей … 0,5 = два клапана на цилиндр.
Что и вводится в калькулятор …
Меняется только скважность на верхах = оборотах паспортных лошадей .... Duty cycle

http://www.lanos-ua.com/dir/lanos/charact.html



Скважность для паспортных лошадей на оборотах = 5800 об/мин

При попарном впрыске … это период 1000/(5800/60) = 10,34 миллисекунды
86% скважности … 10,34*0,86 = 8,89 мс на 5800 об/мин





По опыту форума.
Видел только два стандарта начальной скважности.
80% …
и 55% … ставятся форсунки с возможностью не меняя их поставить турбину на этот мотор

70% скважности поставить турбину не позволят.
Странная скважность говорит, что с топливной системой не порядок.



В таких условиях ЭБУ должен показать начальную скважность.
или
dvm99i >>> Значит он будет использовать данные о форсунках, прописанных у него в памяти заводом-изготовителем.




От этого калькулятора = http://www.rceng.com/technical.aspx
И ниже … до проверки начальной скважности.
Построилась цепочка, которая говорит = по идее на Ланосе должны стоять форсунки 140 мл/мин.

Но по каким-то причинам на Ланосе поставили 190 мл/мин.
Что и можно проверить вашим открытием = сбросить ЭБУ и отключить ДК.





Конечно.
Остаётся вариант, что кривая начальная скважность в районе 70%.
Которая не может позволить поставить турбину не меняя форсунок.

Была применена на заводе по каким-то неведомым причинам.
Например.
В производстве несколько моторов разного объёма.
А форсунки на складе только одного номинала.

dvm99i >>> Вот это для меня открытие!





Я так понял.
Покоя вам не даёт провал в бедно на малых дросселях у вашего Ланоса.

Всё делает правильно Ланос на отрывах от лямбды = при больших дросселях.
но
Не может обучиться правильно обогащать смесь на режимах малых дросселей.
На которых и должен обучаться по ДК ... автоматически.
До 50% дросселя … смесь не должна падать в бедней 14,7/1.

И под подозрение ставятся форсунки 190 мл/мин на двигателе Ланоса в 1,5 литра.
Которые загоняют самообучение в минус, когда малым дросселям не хватает плюса.
Так что ли?

dvm99i >>> Вот это для меня открытие!

Производительностью инжектора прошиваем ЭБУ Ланоса.
Это открытие уже для меня.




Получается.
Чтобы ещё раз побороться с провалом в бедно на малых дросселях.
Надо потратиться не на волговские форсунки = 205 мл/мин (как вы сделали), а на ВАЗ-овские = 132 мл/мин
или по вашим источникам = 151 мл/мин.

Game over ...







P.S.

Посмотрел на обороты паспортных лошадей = 5800 об/мин ....

http://www.lanos-ua.com/dir/lanos/charact.html



Посмотрел на название темы = Что такое хорошо и что такое плохо?

И тут я вспомнил !!! ..... что это за двигатель такой у Ланоса.

Вспомнил, что не ответил вам.
В этой теме = Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве.
На это ваше видео.


А комментарий к этому видео.
Как раз и будет по теме износа двигателя и ... по теме = Что такое хорошо и что такое плохо?

Для наглядности справа поставлю рядом двигатель у которого паспортные лошади на 6000 об/мин.

Показывается изменение времени впрыска в процентах от точки отсчёта на х.х. = 0%
Это цикловая подача топлива.
С подъёмом оборотов она уходит в минус.
Т.е. в минус идёт удельный расход топлива с приближением к точке наивысшего крутящего момента.



Видна и разница в точках наивысшего крутящего момента этих двигателей.

Слева (Ланос) … полка крутящего момента широкая … и начинается от самых низов.
(обороты показываются другим прибором прямо над процентами)
Справа …. полка крутящего момента острая и наивысшая точка находится на 3000 о/мин

Это разные двигатели.
На Ланосе стоит длинноходный двигатель и поэтому паспортные лошади на 5800 об/мин.
Диаметр поршня двигателя меньше, чем чем длина его хода.

А теперь по теме = Что такое хорошо и что такое плохо?


http://joyreactor.cc/tag/%25D0%25BF%...25BD%25D1%258C






dvm99i >>> Что такое хорошо и что такое плохо?

Смотрите сами, dvm99i, что такое хорошо .... а то что плохо я подчеркнул красненьким.



Чётко видно ... на Ланосе всё происходит ровно так, как и написано выше по ссылке.

Длинноходный двигатель отличается пологой характеристикой крутящего момента в широком диапазоне частот вращения двигателя.

Для сравнения и лучшего понимания ... справа опять поставлю короткоходный двигатель.



У Ланоса прямо с низов начинает падать удельный расход и полка широкая = хорошо.
Цена этому = повышенный (точнее ускоренный) износ двигателя = плохо.

dvm99i >>> Вот это для меня открытие!


Ах, да …. чтобы закрепить материал .... надо добавить посторонний источник.

http://auto.ru/cars/chevrolet/lanos/...dan/mod-30893/




Вывод = нельзя этот двигатель заставлять долго работать на высоких оборотах.
У него низы замечательные.

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
Совсем не зря показывает начальную скважность = 80% - это общепринятый заводской стандарт.

Ну значит я всё же не так понял, более низкая "стена" существует.

Но понял другое - что моторы моих машины до этой стены не добираются.
Так?

Admin >>>
Странная скважность говорит, что с топливной системой не порядок.

Это и не удивительно... Т.к. я ей практически не занимался.
Расколбас по производительности форсунок точно имеется, просто он на паджеровской MPI не так ощутим как при попарно-параллельном впрыске на Ланосе да ещё с такими форсунками.

Admin >>>
Что и можно проверить вашим открытием = сбросить ЭБУ и отключить ДК.

Хм...
Можно, я много раз сбрасывал ЭБУ в различных ситуациях и насмотрелся на его реакцию после сброса.

Но смотрите какой момент сюда вклинивается:

После сброса ЭБУ обнуляет всю информацию о датчиках.
Не знаю уж обо всех или нет, но ДПДЗ точно обнуляет.

Вы же знаете, я с ДПДЗ напрыгался будь здоров, пока не раскрыл секрет его хитрой установки.
Считайте три новых датчика загубил, причём датчики были от разных производителей, соответственно вели они себя по-разному из-за разницы в сопротивления начального положения.

Дык вот что я по своим наблюдениям понял, и о чём в общем-то обмалвливался,
это то, что ЭБУ по запуску после сброса начинает калиброваться под ДПДЗ, т.е. выставляться в ноль под начальное положение. При этом он одновременно "ловит" обороты холостого хода.

Выглядит это как некий постепенно затухающий колебательный процесс.
Оброты сразу после запуска подскакивают на величину по-разному у разных экземпляров ДПДЗ. Самые высокие обороты были у датчика с самым большим сопротивлением.
Потом эти обороты падают, потом опять поднимаются.
И так раза 4-5, но с каждым разом степень поднятия всё ниже и неиже...
Всё это дится порядка 10 секунд...

Т.е. что хочу сказать...
Мы не увидим настоящую производительность, заложенную заводом-изготовителем,
т.к. ЭБУ сразу после запуска начинает устаканивать ХХ, а без корректировки впрыска это ему не сделать.

Если только сразу после запуска без промедлений топнуть пеадль... ну тут не знаю... можно попробовать...


Admin >>>
Я так понял.
Покоя вам не даёт провал в бедно на малых дросселях у вашего Ланоса.

Да знаете, не то что бы (езжу ведь)... просто охота добить...

Admin >>>
Получается.
Чтобы ещё раз побороться с провалом в бедно на малых дросселях.
Надо потратиться не на волговские форсунки = 205 мл/мин (как вы сделали), а на ВАЗ-овские = 132 мл/мин
или по вашим источникам = 151 мл/мин.


Попробуем!

Единственное, что чисто конструктивно вазовские чуток короче волговских. Волговские встали хорошо, но и они-то чуть короче родных. Мудрить придётся...
Ладно, поборемся. Если уж паджеровские умудрился поставить, то и эти воткну...


Admin >>>
Всё делает правильно Ланос на отрывах от лямбды = при больших дросселях.
но
Не может обучиться правильно обогащать смесь на режимах малых дросселей.
На которых и должен обучаться по ДК ... автоматически.


Админ,
вот знаете, что ещё меня сильно смущает в подтверждение вашим словам,
это то, что ДК ведёт себя не характерно, даже когдавроде бы работа стрелки походит на правильную.

Это видно и по моему видео, которое вы выложили только что, и по тому, которое я специально снял вчера.



Правильная работа ДК (то бишь петли) - маленькая частота переключений на ХХ, и по мере постепенного добавления оборотов частота переключений должна постоянно увелививаться. По крайней мере на Паджере это так.

На Ланосе же на повышенных оборотах проскакивают отдельные моменты правильной работы (т.е. увеличение частоты преключений),
но они сильно перемежовываются с уходом коррекции по петле на какой-то затяжной цикл с меделнными подвисаниями.
Это тоже одно из подтверждений, что впрыск обучается коряво.



ПС


Admin >>>
Цена этому = повышенный износ двигателя = плохо.

Т.е. вы хотите сказать, что мотор Ланоса если и не изношен, то подношен?

Но как же компрессия?
Хоть это и очень грубый тест, но ведь и по абсолютному значению, и по разнице между горшками
особых косяков нами не замечено.

Здравствуйте dvm99i.



Да.
Коряво работает петля по ДК.

Всё должно быть чисто, как здесь (вольтметр на лямбде).



Подъём оборотов до 5500 об/мин.
Видно, что петля чётко (без пропусков) работает аж до … 5000 об/мин.
И на 5000 об/мин обрывается, т.е. обучение ... на малых дросселях ... проходит вплоть до 5000 об/мин.







Это ваше видео лучше показывает о чём сейчас пойдёт речь.

Вы же в курсе, dvm99i, и для вас не может это быть открытием.
Чем закончилась эта тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

При времени впрыска 1,4 мс и меньше … свою долю начинает вносить разность лагов клапанов форсунок.
А теперь посмотрите выше …
Уже на низах … впрыск = 1,19 миллисекунды = это казнь обучению по ДК (для высокоомных форсунок)



dvm99i >>> что впрыск обучается коряво.
Вот это для меня открытие!

Извините, но он и должен при таких миллисекундах впрыска обучаться коряво.
Дёргаться и пропускать обучение в зависимости, как скачут лаги у клапанов форсунок.

Поэтому и надо растянуть время впрыска, поставив форсунки на много меньшей производительности.
132 мл/мин - ими убрать зависимость от лага.

Впрочем, кому я это пишу ... монстру Диме.

dvm99i >>> Попробуем!
Единственное, что чисто конструктивно вазовские чуток короче волговских. Волговские встали хорошо, но и они-то чуть короче родных. Мудрить придётся...
Ладно, поборемся. Если уж паджеровские умудрился поставить, то и эти воткну..





Далее.


Давно ждал такого удара от монстра Димы, он, оказывается, ездит на компрессии.

Но как же эта = Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры ...



И там же.


dvm99i
Разве горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного?
Холодного … у которого ВСЕ зазоры между железками двигателя МЕНЬШЕ, чем на горячем.
dvm99i
А может быть вы считаете, что профессора НЕ правы?
Те профессора, которые нарисовали график выше = мощность растёт с ростом температуры ДВС.
dvm99i
Докажите это хоть как-нибудь … но только не компрессией.






Для наглядности приведу вам другой пример.

Здесь = Диагностика программой Chevrolet Explorer приводил пример с этой картинкой.

http://www.astra-club.ru/forum/viewt...p?t=38412&f=68



На картинке наложены друг на друга два :victory: графика мощности.

А теперь представим такую картину.
Прямо на стенде.
Ничего не делая с программой ЭБУ … просто разгоняем горячий и холодный двигатель.
Ну вот такой применим чип-тюнеразм.
Разве не получится такой же график с разными значениями мощности?

Если бы так было = холодный двигатель мощней горячего.
Чип – тюнерасты всего мира остались бы без работы.

Но сейчас не об этом.
А о том, что горячий двигатель действительно и на самом деле должен быть мощней холодного.

Тогда причём же тут компрессия?


dvm99i
Это не я хочу сказать, что мотор Ланоса подношен .... это сам двигатель вам об этом говорит.


dvm99i
Докажите.
Что горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного.

И я сниму своё обвинение = он поношен.


Game over …

Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им в детские сказки
На синих ладонях
Несёт корабли.

Admin >>>
Поэтому и надо растянуть время впрыска, поставив форсунки на много меньшей производительности.
132 мл/мин - ими убрать зависимость от лага.

Всё, в ближайшее время форсунки куплю!


Admin >>>
Давно ждал такого удара от монстра Димы, он, оказывается, ездит на компрессии.

<.......>

Разве горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного?

<.......>

dvm99i
Докажите.
Что горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного.

И я сниму своё обвинение = он поношен.


Ух!
Доказывать....


Чтобы действительно доказывать, тестов надо делать больше...
По идее надо прогонять всю шкалу температур и построить график.
И желательно не один, а два-три раза, чтобы добиться повторяемости.

Уж не на это ли вы меня подбиваете?

В принципе, если отключить лямбду, поездить так немножко, то можно...

Админ,
давайте я вам ничего про тест обещать не буду, а пока лишь выступлю в роли здорового скептика.

Свои сомнения поясню так:

Ну да, вы моими же данными пытаетесь меня припереть к стенке, но есть одно НО .

Смотрите, есть три значения:

40 град- 0,95 сек,
50 град -0,98 сек,
54 град -1,00 сек

Пусть даже это будет не прямая линия, а ветвь пораболы или т.п.
Но её можно гипотетически достроить.
И тогда при температурах более высоких мы должны увидеть время разгона всяко-разно больше 1,00 сек.

Ранее у меня были различные тесты с сигналом впрыска с отключенным ДК при прогретом моторе.
Я сейчас проглядел эти записи. Уже не помню, что вам отсылал, а что нет...
Но допустим когда мы с вами "компаратор лямбды" мутили, там были тесты разгона и с отключенным ДК.

Конечно заточки под данный=температурный тест не было, поэтому уверенно что-то говорить нельзя.

Но у всех этих файлов время разгона НЕ больше 1,00 сек.
Получается нестыковка.

Это не "ответ Чемберлену", а просто здоровый скепсис...
Т.е. надо тестировать ещё...


Если где-то ошибаюсь, то поправьте.

dvm99i >>> просто здоровый скепсис...

Когда скепсис здоров он всегда приветствуется.


Но сами понимаете
Скепсис живуч и переселяется от одного к другому.
dvm99i >>> поэтому уверенно что-то говорить нельзя.


И убивать скепсис надо именно так
dvm99i >>> По идее надо прогонять всю шкалу температур и построить график.



dvm99i >>> В принципе, если отключить лямбду, поездить так немножко, то можно...

Зачем отключать лямбду.
Лямбду отключать не надо.
Подача топлива при газ в пол на горячем двигателе у вас в порядке.
Без лямбды ещё накуралесит не того.
Не надо давать фору холодному двигателю.


Могу лишь добавить.
Если есть сомнения, что ускорения разгона коленвала не прямо, а косвенно говорят о мощности.
Можете разогнать машину.
С холодным и горячим двигателем.
На любой из передач и всего одной из них … тесты будут корректней.
С одной и той же скорости … газ в пол и вперёд.

Как это сделал drof …. тема = Диагностика программой Chevrolet Explorer



Чтобы увидеть разницу в мощности достаточно … обороты и скорость.

По стрелке спидометра посмотрим какой у вас двигатель мощней .... холодный или горячий.
Да, и обороты будут нужны ... с ними будет точней.

Два :victory: заезда и … обойдёмся без графиков.
В столбик посчитаем разницу в секундах от одной скорости до другой.



dvm99i >>> Получается нестыковка.

Возьмёт и не обгонит горячий двигатель его же, но холодного.
Это и будет нестыковка.

Как там у вас … здесь





dvm99i >>> ничего про тест обещать не буду, а пока лишь выступлю ...
Если где-то ошибаюсь, то поправьте.

Лишь одна существенная поправка = вы всё доказываете не мне, а себе.
Я лишь ветер в ваших повисших парусах.


Козырей всех выложил … попробуйте побейте, ... компрессия - это не козырь.

Крести козыри у нас, бубны были в прошлый раз.

Здравствуйте, Админ!

Ну что, попробовал поставить я ВАЗ-овские форсунки.
Пока городил с ними огород, машина подостыла до 40 град.
Сначала решил запуститься без сброса ЭБУ.
Мотор захандрил, оброты были прерывистые и стали ритмично плавать, неблюдались перебои в работе... Лямбда торчит в бедно.
Решил перезапуститься со сбросом.
Особой погоды это не улучшило.

Результат завпечатлел



Догревшись до температуры петли, стрелка затикала.
И вместе с ней частота распредвала - 7 гц...

Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе...




Пробовал газ в пол, и вот тут уже провал наблюдается.
Правда я ещё при этом с переменником на ДАД поигрался (на 500 ом в цепи массы висел ещё со времён опытов над ним), и что-то не запомнил его положение...

Но суть не в этом...
Дома посмотрел видюшку, и обратил внимание на показания мультиттроникса...
Он у меня сейчас время впрыска с самой форсунки снимает и с мультисетом почти один в один...



Дык вот можно обратить внимание, что при максимальных 6300 об/мин , время впрыска 8,26 мсек
Если не врёт, то получается скважность 87%.

Ноутбук не цеплял, некогда было...

Ну вполне возможно на этих форсунках можно ездить, нужно только по воздуху корректировать...

То что мне нужно было, я выяснил, поэтому форсунки эти убрал...




Admin >>>

Можете разогнать машину.
С холодным и горячим двигателем.


Так-то оно так...
Но физичски тесты с заезадми делать намного сложнее чем в гараже.

Я ж не в деревне живу. Надо ехать куда-то в безлюдное место с ровной дорогой, их не так много у нас...
Пока доедешь, мотор уже горячий.
Чтоб даже до 50 град. его остудить - это 1 час.
За один тест + возврат на исходную позицию, мотор уже нагреется.
Если что, то по-новой остужать... А накладки случаются постоянно...
Я ещё ни один тест не сделал так, чтоб гладко было с первого раза.




Admin >>>
Зачем отключать лямбду.
Лямбду отключать не надо.
Подача топлива при газ в пол на горячем двигателе у вас в порядке.
Без лямбды ещё накуралесит не того.
Не надо давать фору холодному двигателю.

Ну нет так нет, можно и с лямбдой.
Но желательно стоя на месте... в гараже...

Кстати, напомню на всякий случай, что при остужении мотора до температуры выше 20 град. после запуска мотора петля по ДК начинает работать сразу же.
А если остудить ниже, то включится только после 56 град.

Здравствуйте dvm99i.


Во-первых.

Для наглядности ...
СЛЕВА ... поставлю что БЫЛО
dvm99i >>> тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ
СПРАВА что СТАЛО.

....

Слева светодиодный индикатор лямбды ... красненьким .... дублирует стрелочный индикатор лямбды.
dvm99i >>> тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ

Разница между БЫЛО (слева) и СТАЛО (справа) есть и она существенна.
Слева индикатор лямбды строчит на холостых оборотах, как пулемёт.
7 герц – это частота рабочего хода одного из цилиндров на холостых оборотах.




Во-вторых.



Плюс 38 %
При замене форсунок Ланоса на форсунки от ВАЗ-а .... фантастически гибкая программа Ланоса.
Наверняка корректировка работает +/- 50%, как и на ЭБУ моновпрыска.
Мало того.

dvm99i >>> Дык вот можно обратить внимание, что при максимальных 6300 об/мин , время впрыска 8,26 мсек
Если не врёт, то получается скважность 87%.

С форсунками от ВАЗ-а попарный впрыск Ланоса начинает работать, как ему и положено.


После этого = + 38% на х.х
Я бы перестал считать эти форсунки = 190 мл/мин ... родными для Ланоса.
Наверняка
На заводе Ланоса в Хохляндии, учитывая гибкость программы, поставили те форсунки, которые им достались по дешёвке.
но
Не те, которые надо было поставить = 150 мл/мин.




dvm99i >>> Пробовал газ в пол, и вот тут уже провал наблюдается.

Да.
На 24% просел впрыск ДО 3000 об/мин … по сравнению с впрыском выше 3000 об/мин.
но
Вы не обучали ЭБУ на дороге .... а сделали всё в гараже.







Далее

dvm99i >>> Т.е. вы хотите сказать, что мотор Ланоса если и не изношен, то подношен?
Но как же компрессия?
dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе...
dvm99i >>> Получается нестыковка.

В основном вы правы, dvm99i, но не до конца .... в ваших рассуждениях есть нестыковка.

Вы спихнули всё на косяк моторе.
Когда на самом деле друг на друга были наложены два :victory: косяка.




Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.


dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе...

Поясните, dvm99i.
Каким образом косяк в моторе может передвигаться вместе с перестановкой форсунок.





На самом деле получилось следующее.

Сначала.
Вышиваночное быдло ... прямо на авто-заводе в Хохляндии ... поставило на Ланос форсунки = 190 мл/мин.
и
Эти форсунки своей разницей в лагах ... начали скрывать (загораживать) косяк в одном из цилиндров мотора.

Но теперь-то …. этот … первый … косяк убран.



И теперь лямбда стала работать вот так = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.



А когда лямбда стала работать так ... убран косяк от лага форсунки и НЕ загораживает картину происходящего.

Запросто можно вычислить номер цилиндра с косяком :big_boss:
Для этого достаточно лишь .... подключить к форсункам ноутбук.

dvm99i >>> Ноутбук не цеплял, некогда было...
dvm99i >>> То что мне нужно было, я выяснил, поэтому форсунки эти убрал...

Зачем вы сняли эти форсунки = 132 мл/мин …. ????
Они позволят вам вычислить номер цилиндра, который плохо работает.





И в итого.

Один цилиндр плохо работает + лаги форсунок огромной производительности.
Заставляли так строчить лямбду на холостых оборотах = как пулемёт.



7 Герц на х.х. – это частота рабочего хода одного из цилиндров.
но
Перестановка форсунок заставила снять подозрение с цилиндра и обвинить форсунки.
При этом.
Более быстрый разгон коленвала холодного двигателя.
Никак не мог согласится с выводом = с мотором полный порядок.


Как там у вас … здесь





dvm99i >>> Т.е. вы хотите сказать, что мотор Ланоса если и не изношен, то подношен?
Но как же компрессия?
dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе...
dvm99i >>> То что мне нужно было, я выяснил, поэтому форсунки эти убрал...
dvm99i >>> Получается нестыковка.

Repete = Зачем вы сняли эти форсунки = 132 мл/мин …. ????
Они позволят вам вычислить номер цилиндра, который плохо работает.



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр

Здесь ... Здесь

Надо в церковь сходить и покаяться.

Косяки, которые вы собираете (коллекционируете) … уже стали накладываться друг на друга.

Всё, что от меня зависит я уже сделал = I put a spell on you because you're mine

Здравствуйте, Админ!

Ну во-первых, хочу сказать или напомнить...
Да я и сам на фоне кутерьмы с экспериментами с ДПДЗ и РХХ, где-то по-моему в то время (и кажется видео выкладывал) , но с помощью одной новой форсунки, когда поставил её на 4-й цилиндр,
добился такой же работы петли (почти похожей на настоящую).
И, кстати, в таком варианте время впрыска на ХХ немного подрасло= с 1,37 до 1,42 мсек (или около того).

Замена форсунок на Волговсие практически никак не отразилась на работе петли... по крайней мере по индикатору.

Поэтому

Admin >>>
Разница между БЫЛО (слева) и СТАЛО (справа) есть и она существенна.

- по сути результат проделанной работы ещё до замены на форсунки от Волги.

Причём можно наверно констатировать, что производительность Волговских форсунок меньше чем у родных,
раз время впрыска после их установки подрасло.

После всех "устаканиваний" оно порядка 1,65 мсек.
Правда когда озвучивал первоначальную цифру (1,6 мсек), наложился мой косяк = при установке забыл прицепить к РД вакуумный шланг.

Либо ещё один фактор (у меня есть такое предположение),
который вносит поправку в такое положение дел...

Кстати...
По своим наблюдениям заметил, что и Волговские и ВАЗ-овские форсунки работают гораздо шумнее родных и шумнее паджеровских.
Конечно это не может служить каким-либо критерием работы форсунок, но тем не менее я это отметил.

Таким образом не отметаю версии, что родные ланосовские форсунки каки-то особенные.
Но конечно эта версия без проверки яйца выеденного не стоит...

Надо это проверять = замерять освоенным нами способом с помощью аудиоредактора.


Admin >>>
В основном вы правы, dvm99i, но не до конца .... в ваших рассуждениях есть нестыковка.

Вы спихнули всё на косяк моторе.
Когда на самом деле друг на друга были наложены два косяка.

Конечно я не отметаю версию с двумя косяками...

Admin >>>
Поясните, dvm99i.
Каким образом косяк в моторе может передвигаться вместе с перестановкой форсунок.


Косяк передвигался до того как я выкинул форсунку 4-го цилиндра и заменил её новой.
А после этого я тестов с рокеровкой и замерами я не делал... не успел...

Admin >>>
Вышиваночное быдло ... прямо на авто-заводе в Хохляндии ... поставило на Ланос форсунки = 190 мл/мин.


А вот тут какая-то на самом деле полукриминальная
свистопляска...
Начну с того, что на Ланосе хоть и есть ВИН-номер, но он
только в документах и на кузове...
Попробуйте хоть где-то на приличном ресурсе его
зарегистрировать, получите отбой... скажут нет такого...
Поэтому в каталогах запчастей кромешная неразбериха и
накладки.
Корейцы (прародители этого чуда) и сами хороши, в их
каталогах можно мозг сломать, да тут ещё накладываются
отпечатки GM (ланос- это всё же Cevrolet !) ну и хохлы свою лепту внесли...

И вот смотрите, какие изыскания я провёл:

Это данные из корейского мануала



Видим цифру 1,76 г/сек = 105,6 г/мин = по граммам один в один как у ВАЗ-овских!

Т.е. корейцы расчитывали всё по правильным формулам...


Далее лезем в корейский он-лайн каталог запчастей
и видим



Очерченные красным в верхней позиции - это то, что в мануале,
очерченное снизу - то что у меня стоит....
Причём номер форсунок как у меня совпадает даже на фотографиях в печатном мануале (издательство Третий Рим), что у меня лежит в гараже...
Т.е. это штатная установка, придуманная хохлами и тиражируемая ими.

Может быть на самом деле вопрос в цене...
Обратите внимание, что на форсунках из корейского мануала 6 дюз (дырочек), а не 2 как у меня.
Соответственно эти форсунки по определению не могут быть дешевле...

И разница в цене на текущий момент у них примерно 1,5 раза.
Так что ваша версия вроде как подтверждается!



Теперь про это

Admin >>>
Зачем вы сняли эти форсунки = 132 мл/мин …. ????

ВАЗовские форсунки оказались очень короткими по длинне.
Смог их вставить во впускной коллектор только незакреплёнными... т.е. только попробовать...
Если с ними ездить, надо городить какой-то дополнительный кронштейн крепления.


И мне ооочень не понравилась ситуация с первым запуском, и то что сброс не помогал...
И это при том, что машина была тёплой...
Что же будет на морозе? Ведь у нас уже зима!

Вполне возможно без перепрошивки это делать нежелательно.
Ну в смысле- перепрошить нужно заложенную заводом производительность форсунки.
Может быть я ошибаюсь, но видится так...


Всё выше изложенное
наверно стоит рассматривать как затравку к последующим измерениям и действиям...

Но увы, на данный момент обстоятельства изменились,
и я должен опять заняться Боливарами...

С блоком цилиндров меня опрокинули... вернее- хорошо что не взял, он оказался задранным.
Поэтому ставлю на второго Боливара мотор от первого как есть и буду выкатывать его. Ведь два года же как-то проездил с антифризом в масле. Надеюсь ещё годик продюжит, а потом что-нибудь придумаю...

Если будут какая-либо возможность поэксперементировать с Ланосом, то конечно упускать не буду и отпишусь...


Admin >>>
Надо в церковь сходить и покаяться.

Админ, извините, но некрещёный...
Я с уважением отношусь к любым вероисповеданиям, но сам не нашёл себя ни в одной из религий... может это лишь пока...

Да и что каяться?
Если существует какая-то сила, загадывающая шарады, то видимо проверяет меня на прочность.
Я её воспринимаю скорее в виде соперника в единоборстве, нежели какой-то кармой...
Ведь вопросы-то технические!
Значит долджны решаться головой и руками, а не молебнами.

Вспомнилось...
В 90-х годах я обслуживал вычтехнику у нас на предприятии. Начальник (которого очень уважаю до сих пор) был человек- материалист до кончиков волос...
Ситуация:
Поставили у нас на ВЦ новую ЭВМ, которую начальник доверил обслуживать мне.
Рядом в 10-15 метрах от неё работают годами другие старые ЭВМ.
За новой машиной сразу стали наблюдаться два серьёзных косяка: 1. постоянные сбои и зависания; 2. дисководы (болгарские,если знаете такие как стиральные машины http://copypast.ru/uploads/posts/thu...54246409_7.jpg ) постоянно глючили, и пакеты сменных дисков на них регулярно летели, ломая дефицитные головки .
Поначалу сплошные танцы с бубном...
Куча тестов и т.д. А техника новая, подсказать некому...
Налицо- полтергейст, в который начальник не верит...
После тщательного изучения талмудов со схемами прихожу к выводу: машина собрана наладчиками (пришлыми) неправильно. В старых машинах окромя заземлений в шкафах были ещё так называемые клеммы "изолированный ноль", по сути он - тоже "земля", но относительно этой "земли" нет силовых цепей, т.е. это ноль чисто сигнальный...
А наладчики все их поперепутывали с силовыми заземлениями и наделали замкнутых контуров.
Самостоятельно сделал перемонтаж согласно схем...
Всё, один косяк ушёл в Лету!
Остался второй как Домоклов меч.
Специфика нашего ВЦ была такая, что это были машины реального времени, т.е. писали сигналы с дуговых печей в плавильном цехе.
Рядом через стену (довольно массивную) сборочный участок, где загружают и выгружают многотонные слитки и частенько их роняют, что пол сотрясается...
Да, "землятрясения" происходят, но при этом старя техника стоит и работает годами...
Но эти дисководы от новой машины (в отличие от других) поставили почти вплотную к стене, за которой кидают слитки!
Говорю начальнику: давай сделаем рокировку и отодвиним дисководы от этой роковой стены...
Выйгранное расстояние - буквально 5 м, дальше нельзя было... Но при этом дисководы перемещались от одной стены к другой, более массивной и неподвижной.
Всё! И этот косяк был поборен... началась типовая линейная эксплуатация...
Это как один из примеров...

Если и есть действительно сила, навешывающая такие испытания,
то на протяжении моей жизни я смог убедиться, что эти испытания не больше тех возможностей, которыми обладаю...

С другой стороны...
Если бы их не было, то было бы скучно....

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ну во-первых, хочу сказать или напомнить...
Да я и сам на фоне кутерьмы с экспериментами с ДПДЗ и РХХ, где-то по-моему в то время (и кажется видео выкла-дывал) , но с помощью одной новой форсунки, когда поставил её на 4-й цилиндр,
добился такой же работы петли (почти похожей на настоящую).

Согласен.
Кутерьма была. Поэтому и решил поставить точку в теме про Ланос.

Если в каком-то из вариантов перестановок форсунок с разными лагами
С лямбды уходила частота 7 герц.
Это чистое совпадение … которое не рашает, а замазывает суть проблемы с одним из цилиндров.



dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе...

Будем считать = форсунки от ВАЗ-а выполнили свою роль.
Уверен.
Будет у вас время = найдёте этот цилиндр.
Не уверен.
Будет ли время починить его.
Порой знать в чём дело … гораздо полезней возможностей убрать источник неисправности.



dvm99i >>> Видим цифру 1,76 г/сек = 105,6 г/мин = по граммам один в один как у ВАЗ-овских!
Т.е. корейцы расчитывали всё по правильным формулам...

Все калькуляторы и таблицы форсунок считают по плотности бензина = 0,72
105,6/0,72 = 146,7 мл/мин

Хохлы пока не научились сами делать форсунки, но нашли, где отступить от чужой технологии.
Им лучше отказаться делать и автомобили … что они за последний год и сделали.

dvm99i >>> Так что ваша версия вроде как подтверждается!






dvm99i >>> Админ, извините, но некрещёный...
Я с уважением отношусь к любым вероисповеданиям, но сам не нашёл себя ни в одной из религий... может это лишь пока...
Если и есть действительно сила, навешывающая такие испытания,
то на протяжении моей жизни я смог убедиться, что эти испытания не больше тех возможностей, которыми обла-даю...
С другой стороны...
Если бы их не было, то было бы скучно....

Поп повесит крестик на шею за 5 минут.
Но не в этом суть.
Главное самому ответственно относится к выбору этого момента.

Всё у вас получится, dvm99i.
У вас вера есть внутри … в самого себя.
и
Не каждый крещённый сделает столько добра для водителей сколько сделали вы, dvm99i.





dvm99i >>> Если и есть действительно сила, навешывающая такие испытания,
С другой стороны...
Если бы их не было, то было бы скучно....

Да.
Нельзя не сказать СПАСИБО и случаю с вашим Ланосом.
Этот случай и был королевой, которая заставила над ней повеселиться вдоволь.

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай … бог изобретатель.

А. С. Пушкин