Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения
 

А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

кратко -
Нива 21310 2001г в .
1.7
была карб стала впрыск
весь впуск от Шеви нива
46 дроссель
132сс форсунки
Сименс VDO ДМРВ от классики
давление 3.0 -2.6 топлива
ЭБУ - январь 7.2 , две версии , без ДД и с ДД
прошивки разные
отстраивал на основе DO12 , сейчас возможно перейду на 226FM10- сток от классики , но правленая сначала АДАКТом , потом мной . в АДАКТе получила название 226SL11

сейчас установлен ДД , и пытаюсь понять как он работает и что с ним делать .

Добавлено через 13 минут
посмотрел про адсорбер . да есть коректировка . но стоит в 0 даже на заводе .
так что сомнительная польза . разве что по УДК чуть чуть будет изменние поправки и все .
проверю другие прошивки

Добавлено через 15 минут
если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

ладна - подумаю . сам адсорбер у меня есть . и клапана есть . нет трубки . и места куда это все ложить

Добавлено через 13 минут
Avtoel - посмотрите в том месте что вы указали , Нет признака - Обнаружение детонации , значит никакого Отскока - не было .
это был просто косяк , с просадкой оборотов до 360 изза чего то другова , наверное тогоже что испортило мне афры

Перенесу из темы … Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=61






Stranger >>> если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

В вашем случае ….. у вас переделана из карбового варианта
если и делать , то делать правильно … но не так, как сделано везде.



А что это за бред ………. без жетской связи с атмосфетой .
Разве у вас бак жёстко не связан с атмосферой?
Или вы забыли, что у вас 3 месяца назад стоял карбюратор?

http://multi-set.ru/forum/showthread... 7%CE%C3%C0%C7



Stranger >>> так как возможны проблеммы с баком

Какие такие проблемы с баком ?
Откройте глаза на картинку, Stranger.
Это то, что вы имеете после карбюратора.



Кстати.
С кем не общался на форуме на эту тему.
ВСЕ и без исключения писали … будет пахнуть бензином.
100 лет не пахло и вдруг запахнет !

К вам вопрос, Stranger.

У вас сейчас бак связан с атмосферой вот так.





Пахнет у вас бензином или нет ?











Stranger >>> если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

Разве у вас нет никаких проблем с логикой?
О чём это вы?
Вы же всегда думали только о своей Ниве, а не о других машинах.

С ней ничего подобного НЕ случится .... она была карбюраторная.
И у неё совсем другая развязка бак-атмосфера.



Вы сами себя хотите ограбить, Stranger.

Всё у вас в порядке … с таким счастьем …. и на свободе.
(Золотой телёнок).

у меня сейчас - грубо говоря да просто трубка в атмосферу - опустим хитрую систему ниву , антивспенивание при заправке и прочие хитрости плоского бака под сиденьем .
но в целом - трубка наружу , на обеих авто . бензином не пахнет .

можно попробовать сделать так - оставить все прибамбасы и связь с атмосферой как есть сейчас . но у самого бака - сделать тройник , и через фильтр от карба и клапан адсорбера в колектор .

настроить прогу я могу как угодно .

просто я думаю что если трубка торчать наружу будет - то он и сосать воздух будет а не пары ..
сделать фильтр от карба с дыркой и под капотом - вариант , то там печка и все что воняет под капотом - гарантиновано будет вонять в салоне - проверено шлангмо сапуна )

Stranger >>> у меня сейчас - грубо говоря да просто трубка в атмосферу
- трубка наружу , на обеих авто . бензином не пахнет .

НЕ пахнет .... как и 100 лет подряд не пахло.




Stranger >>> можно попробовать сделать так - оставить все прибамбасы и связь с атмосферой как есть сейчас


Наконец-то !!! ……… можно попробовать сделать так
С этим помогу разобраться обязательно.



Stranger >>> просто я думаю что если трубка торчать наружу будет - то он и сосать воздух будет а не пары ..

Та трубка, которая сейчас стоит ..... и должна сосать воздух.
Воздух проходя через бак будет насыщаться парами и ........ в мотор к дросселю.
Это и называется ........ продувка бензобака .... а не адсорбера.

Вам же дали ссылку … там обрисована именно эта последовательность.
http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Хозяин Галлопера
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше




Ах, да.

Stranger >>> не охото тянуть трубку если честно.
но у самого бака - сделать тройник , и через фильтр от карба и клапан адсорбера в колектор .

В этом случае не хватает ещё одной дырки в бензобаке.
Поэтому вы о тройнике.
В баке должно быть три дырки, - забор бензина, обратный слив бензина
И для улавливания паров (в случае с карбюратором связь с атмосферой )

С тремя дырками не получится продувать бензобак.
Дырок должно быть 4 (четыре).

Объясняю, как сделал четвёртую дырку хозяин Галлопера.
Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Он сломал клапан в крышке заливной горловины. :big_boss:
Клапан, которого у вас в крышке нет.

Надо сверлить крышку бензобака.
С тройником не получится продувать бензобак :big_boss:



При этом вы должны понимать для чего здесь петля.



Она для того, чтобы перевороте машины не выливался бензин.
Если просверлите крышку = потеряете это преимущество.





Обязательно помогу разобраться и в том что надо сделать в программе.
И выложим графики с сравнениями ......... пусть посмотрят те, кому бензин пахнет !

Только умоляю вас ... не ешьте на ночь сырых помидоров.

мысль понял ... пьян ...
сори
оень пьян
имею - гдето в сарае валяетося шланг от мерина , должен дернать давлние до 10 ачков . и разрежениетоже
думаюч то протянув его от бака и немного подумав взяв от крайне левого писуна получу нужное....

адммин поправте ошибки ю.... крафне пьян .. ваще в ноль ..ю.....

мысль как сделать продувку бака родилась в протрезвевшей башке )
там у меня плоский бак , и штуцеры с обоих сторон есть .
думаю сделать так - все что около горловины - нетрогать .
а вот с противоположной стороны , или убрать вообще или тройник вставить , и отправить через клапан адсорбера в коллектор .
тогда как он начнет сосать , то он ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и с атмоферы ничего брать не будет )
хотя выгода , без самого адсорбера - сомтиельна . пары все равно будут уходить на стоячей машине в атмосферу . да на заведенной не будут почти .
ну да ладно ... будет время - подумаю . пока не до него! тут думать и думать надо!

как выяснилось в старой прошивке 226DO12v1 , вроде как до какогото периода все было ОК со смесями! . например взлянул лог 27 августа
смесь 15.22 - дк Лежит в 0.002 и не рыпается!

будем проверять ! когда я накосячил .
и все таки выходит что от софта зависит это
так как я вчера повторил этот http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=182&t=3958 результат .
на софте 226fm10 = заводская от классики , имено так и есть . ставиш 15.2 = получаеш 0.6 на дк . все как он и описал ...

а то я сперва подумал что у меня ДК сдох (

может вечером чего виднее станет ...

Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .
и косяк есть - после первого разгона за 130+ , обогащение сломалось , и стало богать ниже положенного!!! вместо 12.6 - 12.02 ...печаль (( ищу косяк .
с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> там у меня плоский бак , и штуцеры с обоих сторон есть .
думаю сделать так - все что около горловины - нетрогать .
а вот с противоположной стороны , или убрать вообще или тройник вставить , и отправить через клапан адсорбера в коллектор .
тогда как он начнет сосать , то он ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и с атмоферы ничего брать не будет )

И в эту же тему здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...4326#post14326

avtoel >>> На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без.
максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.

Совершенно верно, avtoel.
Воздух берём из атмосферы и им продуваем бак.
Продуваем воздухом НЕ ……. адсорбер 10-100гр

Продуваем бак = 10 – 40 литров бензина, а не адсорбер = 10 грамм бензина.

И в этом вся суть.







Будьте внимательны, Stranger.

Вы обрисовали всё верно, но это можно понять двояко …. и с атмоферы ничего брать не будет )
Брать воздух из атмосферы надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вам лишь надо было добавить … ДО бака …. и всё встало бы верно.

Stranger >>> ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и … ДО бака … с атмоферы ничего брать не будет )





Stranger >>> Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .

На логах и не только этих есть практически всё, чтобы просчитать пользу продувки бака.
Обязательно всё это сделаю.
Ваша миссия = продуть бак и дать логи.


На всех скоростях лямбда правит впрыск.
Это автоматически перестроит и л/час и средний расход топлива на единицу расстояний.
Всё скрупулезно посчитаем …. вплоть до ускорений машины.
И пользу … в числах …. выведем на чистую воду.
И ваши нынешние логи, Stranger, будут отправной точкой = без неё сделать это никак нельзя.







Скорость машины и работа лямбды синхронизированы по времени.
Лямбда правит бал на ВСЕХ более-менее устоявшихся режимах.



Та петля на которую вы жалуетесь здесь

Stranger >>> реально - изза глубочайшей L-петли , все это полная ерунда .
тапку в пол все равно нажимаеш только в гонках
прошивки от 1.6 , 1.8 , совершенно одинаково себя ведут . ну может чуууть чуууть получше на 1.6 . но настолько незаметно ни в разгоне ни в среднем расходе . что все это - ЕРУНДА!
L-петля - Решает все!

И поможет продуть бак .......... L-петля - Решит все!
Кстати.
Вы этой петлёй опять подставили тюнеров.






Ваша миссия = продуть бак и дать логи.

Если сделаете это, Stranger.
То здесь не будет админа = серийного убийцы тюнеров.
Сотру ладони от аплодисментов :clapping:


О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

И случай, бог изобретатель ... А.С. Пушкин.

http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187



И там же .... http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187





Если заранее.
С точки зрения экономии топлива эффект в положительную сторону обязательно будет.
Минимум на 0,3 л/час.
Т.е. будет зависимость от текущего времени.
Что в свою очередь поднимет эффект при низких средних скоростях.
Эффект в городе будет выше, чем на трассе.

В городе продувка бака минимум 1 л/100 км подарит даром.

Минимум означает, что с неба и даром может упасть и 2 л/100 км.
А это уже невероятная высота для любого чип-тюнинга.



Stranger >>> с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .

Нет никаких бедных смесей.
См. выше график с вашего лога ……….. работает петля лямбды.

Чип- тюнинг = за 5000 – 10 000 руб … только :fool: захочет экономить 30 руб. со 100 км.
Ожидание пользы будет длиться ............. всю жизнь.
Потому что.
См. выше график с вашего лога … работает петля лямбды = НЕ будет даже этих 30-ти рублей :big_boss:

А продувка бака даст больше и даром.
И именно поэтому.
Потому что.
См. выше график с вашего лога ……….. работает петля лямбды

Это называентся ........... прочувствуйте разницу.

.

да понял я вас .. но лог я снимал для того чтобы доказать себе , и еще кое кому , что Есть Софт который Может , не трогая ПЦН , беднить смесь лиш правкой АФР в карте .
тоесть видите , я ставлю 15+ афр - ДК лежит в 0 = бедная смесь .
ставлю 14.7 около , и посмотрите в логе есть такие места , где признак работы в зоне по ДК = L-петля - выключен , а состав 14.7 около - и напруга на ДК адеватна этой смеси - колеблица около 0.5
значит - ПЦН моя построена Верно !
и с какой то долей погрешности мои 15.5 =истиным 15+

Но вот Другой Софт . НЕ позволяет этого делать!!! и этого другова софта - МНОГО . и часто тюнеры , уберут ДК , нарисуют бедные смеси . а в реальности ДК будет лежать в 0.6 ))))) и никаких бедных смесей нет
и машине ТОЛЬКО хуже!!!

кстати тоже самое может у матизона )))

есть в софте некая защитная функция - защита Катализатора . поэтому беднить он просто не даст )))

вы правильно сказали про ДК и малые скорости .
если посмотрите видео про устройство января , там я вроде показывал Карту - Зона работы по ДК . так вот у меня там она очень маленькая
поэтому я нее попадают только малые скорости и малые обороты .
до 1650 вроде

алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )
посмотрим . может протяну шланг на выходных .

вот только , как бы все это дело мне как говорится не перемешала все карты .
хотя . вроде как в прошивке учтено что включается продувка , и вносятся коректировки . думаю что там может вообще Л петля отключатся в этот момент . и рхх наверное двигается .
кароче надо ставить опыт .

пока ясно одно - у меня есть нормальный софт , который ставит АФР тот что я задал в карте . а не глюкавый с защитами и прочим что не дает этого делать .
это гуд

Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )

Как бы клапан на адсорбере не работал.
Продувается воздухом только сам адсорбер, где топлива кот наплакал.

avtoel правильно здесь подметил …http://multi-set.ru/forum/showthread...4326#post14326

avtoel >>> На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без.
максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.






Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )

Когда начнёте продувать бензобак.
Мотор вашей Нивы захлебнётся на х.х.
0,3 л/час парами из бака – это больше, чем 30% от л/час на х.х.
Эти проценты лямбда убрать не сможет ... не хватит корректировки.
Поэтому.
Степень продувки = скважность работы клапана … на х.х. придётся приглушить.

Т.е. сразу и на х.х.
Вы увидите сколько л/час жидкого топлива хотят заменить пары бензина.




Моторы объёмом ниже 1,6 литра тут же останавливаются из-за переобогащения.
И любой это сможет проверить :big_boss:
Снять крышку с заливной горловины бензобака = продуваем бензобак.
И, минуя адсорбер, соединить трубки, которые к нему идут.

Только НЕ все поймут ОТЧЕГО мотор заглох.
99 из 100 обязательно подумают ... много воздуха.
А на самом деле всё с точностью наоборот ...
Много паров бензина = Клондайк прямо под самым носом.






Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .

При положении ДПДЗ = 0%
На х.х. приглушаем …. чтобы мотор НЕ заглох от переобогащения.
На оборотах выше х.х. вообще отключаем продувку ....
Это режим торможения двигателем ... дроссель закрыт, а обороты высокие.


При положении ДПДЗ > 0%
Продуваем бак постоянно … на 100% скважности.
Дроссель открыт и обороты будут обязательно высокие (выше, чем на х.х.).

Т.е. клапаном надо управлять частотой (её скважностью).
Что уже и заложено в программе любого контроллера.

Вот и весь алгоритм.
Вот и вся учёба.





P.S.

И знаете, Stranger.
Что начнётся … когда всё заработает и для кого-то запахнет жаренным.

Найдутся такие головы = :fool:
Которые начнут жалеть лёгкие фракции топлива = они в первую очередь полезут в мотор парами.
Знаю это, потому что всё происходит по кругу.
И этот круг из мудаков тоже уже проходил и давно понял ....... дураки бессмертны.
.