Моновпрыск и проблема с форсункой...
Здравствуйте!
Приобрел и установил прибор Multi-set на свой VW PASSAT. (двигатель ADZ 1.8л, система впрыска BOSCH MONOMOTRONIC MA1.2.3) Настроил прибор следующим образом: производительность форсунки – 450 см3 контроль по первому импульсу ЭДС с амплитудой 50В время усреднения - 5 сек коэффициент датчика скорости - 4 Заправил бак по полной на АЗС и начал калибровать прибор, совершая поездки. Первое, что сделал, подкорректировал коэффициент датчика скорости, поставил 3.82(должно по мануалам быть 4, но с этим коэффициентом километраж полностью совпадает с показаниями спидометра!) Почему так не понятно! При калибровке коэффициента производительности форсунки, никак не удавалось точно настроить прибор по расходу топлива. Прибор показывал то больше то меньше! В движении, совершая обгоны и интенсивные разгоны, заметил, что прибор пищит и мигают две точки по середине индикатора, сигнализируя о пропусках в формировании ЭДС форсунки. Изменил настройки прибора, установил контроль ЭДС с амплитудой 25 вольт, ни чего не изменилось, прибор как пищал, так и пищит! Перечитав инструкцию еще раз, заметил строку ‘Внимание!!! Если есть пропуски импульсов ЭДС, погрешность расчётов по расходу топлива не лимитируется…’ Теперь стало ясно, почему я не мог добиться точности от прибора – нет ЭДС при мощностном режиме работы двигателя, значит подклинивает форсунка. Начал разбираться с форсункой. Взял осциллограф и начал смотреть импульсы на форсунке при полностью прогретом двигателе, работающем на хх. Увидел импульс отрицательной полярности (с положительного уровня на отрицательный), с временем в 1.43 мс при 850 об/мин. и с одним выбросом в конце импульса амплитудой 82В (ЭДС форсунки, при ее закрытии). У меня есть сомнение, может ли такая форсунка с такой ЭДС подклинивать? Может блок управления двигателем во время интенсивного разгона тупо открывает форсунку, и та льет, чтоб обеспечить получение максимальной мощности от двигателя, а прибор видя отсутствие ЭДС, в следствии отсутствия импульсов начинает пищать? Посмотреть импульсы с форсунки при движении авто я не могу! Помогите разобраться и решить проблему! С Уважением! |
Здравствуйте, ASDMAN
Спасибо за вопрос. Не все вопросы ещё заданы, себе их задавать трудно, отвечать = легко. Цитата: Помогите разобраться и решить проблему! Если коротко = на форсунке Вашего двигателя подсела пружинка, которая возвращает клапан в начальное положение: Цитата:при 850 об/мин. и с одним выбросом в конце импульса амплитудой 82В (ЭДС форсунки, при ее закрытии). У меня есть сомнение, может ли такая форсунка с такой ЭДС подклинивать? А при частоте выше, клапан уже не успевает закрываться. Давайте научимся все сомнения трактовать в пользу физических явлений, а не мнений. Здесь не может быть разночтений: Цитата: контроль ЭДС с амплитудой 25 вольт, ни чего не изменилось, прибор как пищал, так и пищит! Если нет ЭДС = нет движений клапана - это закон. Об этом и сигнализирует прибор. Звуковыми и световыми сигналами. Это тоже написано в инструкции. Какого года эта монофорсунка? Если она делает 28 рабочих хода в 1 секунду (на х.х.), то за 15 лет она уже сделала их гораздо больше 1 000 000 000 (41 день работы на х.х.). Стоимость пружинки наверняка не сравнима с ценой топлива, которое она пропускает и которое учесть не возможно, когда она не успевает делать свою работу, что и написано в инструкции. Цитата: Может блок управления двигателем во время интенсивного разгона тупо открывает форсунку, и та льет, чтоб обеспечить получение максимальной мощности от двигателя, а прибор видя отсутствие ЭДС, в следствии отсутствия импульсов начинает пищать? Посмотреть импульсы с форсунки при движении авто я не могу! Как это проверить, можно написать сразу: Выбрать измерение не по обратному ходу клапана (импульс ЭДС), а по импульсу управления = - - - - в программе прибора. Пусть на монофорсунке в этом случае будет измеряться только часть импульса, главное увидеть частоту импульсов. Наличие импульсов открытия (не закрытия) на форсунке можно увидеть в строчке ОБОРОТЫ в том же мощностном режиме. Расчёты в строчке ОБОРОТы связаны с частотой импульсов и поэтому интересно: Какие обороты в данном режиме проверки показывает прибор………число оборотов .....Ваш ответ. Если Вы правы, то при мощностных нагрузках и открытии форсунки больше, чем на 1 сек, прибор покажет 0 об/мин, хотя двигатель крутится (мощная нагрузка) и соответсвенно на других строчках будет 0 л/час и 0,00 мс (время). Дело в том, что измерения происходят на отрезке 1 секунда (так постоянно режется время измерений - это же видно - каждую 1 секунду результат расчётов выводится на индикацию) и если, на вторую секунду прибор не видит начало импульса, он считает, что его нет. А если принять за вариант, что форсунка производительностью 450 смкуб/мин, тупо открывается без всяких законов на время больше 1 секунды, то это получится 27 л/час, что для двигателя объёмом 1800 смкуб будет очень жирно при любых нагрузках. В то, что нет никаких законов математики в управлении инжектором MONOMOTRONIC = не верится. Скорее всего = меняйте пружинку в форсунке и Ваш VW PASSAT. (двигатель ADZ 1.8л, система впрыска BOSCH MONOMOTRONIC MA1.2.3) будет реже заезжать на АЗС. На монофорсунке можно добиться точности подсчёта расхода топлива в 1%, но не подгоняя работу прибора под работу этой форсунки, а сделав её работу нормальной. Подогнать время управляющих импульсов к расчётам по топливу не учитывая импульс ЭДС = возможно (можно опустить напряжение отсечки до напряжения питания, т.е. ниже 25 Вольт), но это не означает, что эти расчёты будут точны. Хотя – это тоже вариант, можно подсказать, как это сделать. Увести напряжение отсечки в зелёную зону. Если у Вас есть осциллограф, значит Вы можете это сделать самостоятельно или это на Вашем приборе сделаем мы. Повтор - это не решение проблемы, а самообман. Цитата: Первое, что сделал, подкорректировал коэффициент датчика скорости, поставил 3.82(должно по мануалам быть 4, но с этим коэффициентом километраж полностью совпадает с показаниями спидометра!) Почему так не понятно! На всех немецких авто К датчика скорости = 4,00 имп. = 1 метр. Разница, которая у Вас появилась связана с большим диаметром колёс на Вашем авто (разница в 0,18 ≈ 5%). Цитата: километраж полностью совпадает с показаниями спидометра! Не правильный подход, надо ориентироваться не по спидометру, а по километровым столбам. Если Вы считаете, что некоторые из них стоят не правильно, возьмите за ориентир расстояние между 9-ю (10 -ю) столбами. Расстояния вплоть до 1 метра показываются только до 9,999 км. А вообще, всегда будет более подробный ответ в том случае, если будет написано: - к какому проводу подключён прибор на монофорсунке (цвет, год машины) - к какому проводу подключён вход скорости (цвет, номер контакта). Время на х.х................... Проценты на 3000 об/мин..................... Проценты при резком нажатии на газ............. С уважением ООО Мульти-сет. |
Спасибо Multi-set за ответ!
Сначала дополню свой первый пост по подключению прибора: И так автомобиль VW-PASSAT B4 1996г.в двигатель ADZ 1.8л моно Подключение к форсунке: Возле улитки моновпрыска, там где подсоединяется тросик газа, чуть правее его, есть 4-х контактный разъем. Это и есть форсуночный разъем. Распиновка его следующая (слева на право) 1 и 4 – датчик температуры всасываемого воздуха 2 - + форсунки, подается от реле включения бензонасоса 3 – фиолетовый, управление форсункой, к нему и нужно подключатся! Подключение к датчику скорости: На коробке передач есть датчик с разъемом из трех проводов. Средний провод сигнальный, к нему и подключаемся, (цвет не помню) Непосредственно к описанным разъемам подключаться не очень удобно! Все провода от устройств расположенных на двигателе, в том числе и те которые нам нужны, идут через круглый 24- пиновый разъем. Вот после него ( со стороны которая ближе к аккумулятору) я и подключался! Ну плюс и минус подключить несложно! Единственное, плюс я подключил через предохранитель на 5A на всякий случай! Сам прибор я расположил на приборке справа, он очень удачно там вписался, кабель развернул в приборе в другую сторону и вывел через крышку диагностического разъема, и он стал почти незаметен! Время на хх – 1.39мс Проценты на 3000 об. - не смотрел. Проценты при резком нажатии на газ – от 280 до 340, смотря как нажимать. Теперь по поводу моего вопроса: Проверил свои домыслы по методике подсказанной Multi-set, по поводу постоянно открытой форсунки при нагрузке на двигатель, так вот они оказались ложными! Импульсы управления есть! Это было видно в строках тахометра и Len, при усреднении в 1 сек! Показания прибора не пропадали, нуль не показывал! Значит на самом деле ослабла пружинка! Да!, до установки прибора я и не подозревал о существовании этой проблемы! Вы Уважаемый Multi-set обмолвились в своем ответе, что можно увести контроль ЭДС форсунки в “зеленую зону”, подскажите как это сделать, может это и поможет поточней считать топливо на первых порах, пока не займусь форсункой. Кстати, размер колес у меня стандартный 14”, но все равно нужно будет “проехаться” по километровым столбам! С Уважением! |
Здравствуйте, ASDMAN.
Погорячился про пружинку и не спросил самого главного: Какие обороты показывает прибор в момент, когда он показывает пропуски ЭДС (усреднение 1 сек). Если он их показывает правильно, то с пружинкой всё в порядке. Если не правильно (занижает), то это пружинка. Ох уж этот моновпрыск с его кривым импульсом. Из-за него и так пришлось нагородить в схеме лишнего и ввести плавающую задержку для проверки наличия импульсов ЭДС, которая при распределённом впрыске и не нужна. Эта задержка в зависимости от частоты импульсов уменьшается (больше частота - меньше задержка). Что даёт возможность вклиниться в лес из ЭДС, найти и показать один пропуск и на моновпрыске и в распределённом. Пропуски ЭДС = подклинивает клапан форсунки = надо чистить, а не выкидывать.
рис. со страницТочно учесть расход топлива на отрезках, подобных отрезку А - не возможно.
http://www.autodata.ru/efisakh/wave_2.htm http://www.autodata.ru/efisakh/wave_1.htm Вот из-за этой задержки, есть ещё одно место, почему при нагрузке на двигатель около 15 л/час (только с моновпрыском) прибор может воспринимать кривые импульсы моновпрыска, как будто они без ЭДС. Но на самом деле он их видит и измеряет время импульсов правильно, т.к. измерение по ЭДС и проверка ЭДС – это не связанные между собой части схемы прибора - вот такой парадокс. Пропуск может показываться, когда время пауз становится меньше ≈ на 0,3 мс времени управляющих импульсов (это и есть около 15 л/час на моновпрыске). Это можно исправить, перекусив кусачками один стеклянный диод. Такая ситуация на распределённом впрыске при подключении к 1 или паре форсунок невозможна, частота меньше, форма импульса другая, суммарная производительность форсунок (всего инжектора) больше. Чтобы в строчке ОБОРОТы были лучше видны несоответствия рассчитанных оборотов и реальных, можно сделать следующее: Выбрать измерение по второй ЭДС (поставьте жёсткие условия - 50 Вольт), при этом расчёты оборотов упадут в 2 раза. Потом зайти в строчку ОБОРОТы и нажатием кнопки на х.х. перестроить коэффициент расчётов (расчёт оборотов поднимется в два раза). Получится, что обороты будут показываться реальные, но в этом случае увеличим коэффициент пересчёта в 2 раза и несоответствия при пропуске ЭДС будут видней. Кстати, этот режим сделан для монофорсунки с двумя ЭДС и есть защита от одиночных пропусков ЭДС при больших нагрузках на двигатель, просто по цифрам видно есть они или нет, т.е. прибор не будет показывать 2 точки и сигналить звуком при 15 л/час. Проверка сработает только в том случае, если есть 5-6 пропусков ЭДС подряд. На моновпрыске при 3000 об/мин их 100 штук в секунду (при одной ЭДС) и 200 штук в секунду (при двойном ЭДС). Режим проверки - экстремальный (мощная нагрузка), поэтому не забывайте смотреть на дорогу. На форуме есть моновпрыск. Странно, что почти за 2 года никто ничего не заметил на моновпрыске и не отписался про мощную нагрузку. Толи машин таких уже мало, толи движки не мощные, толи не давят на тапку, как Вы, ASDMAN. Придётся спросить у Вас, ASDMAN, поймёте ли Вы по принципиальной схеме, если по ней объяснить, что и как надо сделать и почему. Цитата: Проценты при резком нажатии на газ – от 280 до 340, смотря как нажимать. Вот она истина, все инжекторы работают одинаково. Хорошо, что Вы понимаете, что есть зависимость от скорости нажатия, сами то Вы эту разницу ощутили и этого достаточно. Цитата: Проценты на 3000 об. - не смотрел. Это плохо, просто интересно, как немцы держат свою марку. Спасибо за точки подключения. С уважением ООО Мульти-сет. |
Здравствуйте Multi-set!
Когда я проверял по Вашей методике наличие импульсов, то обороты визуально на приборе были примерно те, которые показывал тахометр авто. Очень трудно считывать показания двух приборов, быстро ускоряться, и смотреть на дорогу одновременно! Более точно, по линии 2 ЭДС проверю позже! Перерыв этот форум, я нашел тему “Пропали импульсы ЭДС (моновпрыск)”, где Вы Multi-set, подсказывали как понизить порог проверки ЭДС. Так вот воспользовавшись подсказкой, я провел опыт со своей машиной. Результат был очень интересный! Я поставил переменный резистор на 33к, и начал вращать его на хх оборотах на строчке Len. Вращая резистор, наблюдал за длительностью импульса по показаниям прибора. Практически во всем диапазоне вращения, длительность была 1.3-1.4 мс, но наступал момент, когда прибор начинал показывать длительность 0.5-0.6 мс. Я так понял это порог меньше 10В? Затем совершил несколько тестовых заездов, с двумя граничными точками положения резистора: 1 - когда резистор стоял чуть более порога 0.5-0.6мс, т.е показания на хх были нормальными 1.3-1.4мс (чуть более 10В), при разгоне, длительность импульсов менялась в большую сторону, но писк прибора и индикация была такая же, как при штатном режиме проверки в 25 или 50В! (Субъективно, ничего не поменялось) 2 – когда резистор стоял на пороге меньшем, чем 10В (показания на хх 0.5-0.6 мс), в этом случае длительность импульсов не менялась при разгоне, писка и индикации пропадания ЭДС со стороны прибора не наблюдалось! Я замерил “пороговое” сопротивление резистора, (показания между 0.5-0.6мс и 1.3-1.4мс), так вот оно равнялось 1.75к! Цитата: Пропуск может показываться, когда время пауз становится меньше ≈ на 0,3 мс времени управляющих импульсов (это и есть около 15 л/час на моновпрыске). Это можно исправить, перекусив кусачками один стеклянный диод. Хочется проверить версию с диодом! Цитата: Придётся спросить у Вас, ASDMAN, поймёте ли Вы по принципиальной схеме, если по ней объяснить, что и как надо сделать и почему. В электронике разбираюсь хорошо, поэтому если Вы, Уважаемый Multi-set объясните по принципиальной схеме, будет просто замечательно! С Уважением! |
Здравствуйте, Multi-set!
Большое спасибо за столь подробный ответ! Если честно, не ожидал такого! Теперь будет намного проще во всем разобраться. На днях, еще раз проведу опыты и измерения, и обязательно отпишусь! С Уважением! ASDMAN. |
Здравствуйте, ASDMAN.
Цитата: Если честно, не ожидал такого! Теперь будет намного проще во всем разобраться. Когда ларчик открывается просто - это всегда приятная неожиданность. Цитата: проведу опыты и измерения Опыты и измерения всегда приветствуются !!! Моновпрыск в отличии от распределённого: 1. Прибор видит каждую 100 000 долю секунды в работе инжектора - это даёт полную картину потребления топлива. 2. Давление топлива - const. 3. Форсунка стоит перед дроссельной заслонкой, а не после неё, поэтому и нет влияния на производительность форсунки от разряжения при открытой (или закрытой) др. заслонке. Поэтому, если есть ЭДС, не видно причин, что прибор не будет считать топливо на моновпрыске с точностью в 1%. Хотя его можно подключить и к каждой форсунке при распределённом впрыске. При таком подключении следует отключить проверку ЭДС и ввести другое количество форсунок в расчёты прибора. Две при подключении к 2-ум (или к двум парам) и одна при подключении к 4-ём. С уважением ООО Мульти-сет. |
Здравствуйте!
Провел наконец-то обещанные эксперименты! Воспользовавшись Вашим советом Уважаемый Multi-set, для проверки наличия импульсов ЭДС при мощностном режиме работы двигателя, установил проверку двойного импульса в 50В. При пробных заездах обороты прибор показывал практически такие же как и штатный тахометр, единственное при усреднении в 1 сек, он запаздывал немного (не успевал оборотов на 200 – 300). Индикации пропусков ЭДС, как звуковых так и световых не было, как я ни старался давить тапку! Затем я вернул все параметры на родину (один импульc ЭДС, 50В), убедился во вновь появившейся сигнализации пропусков ЭДС, и выпаял диод D10, звуковая сигнализация пропусков естественно исчезла. Спасибо Multi-set за помощь в поиске причины, и устранении проблемы! Теперь немного повторюсь с установленными параметрами, и измеренными процентами: - производительность форсунки – 485 см3 - датчик скорости 3.82 – еще буду уточнять по GPS - уровень 0 на INDI – 1.45 мс - резкое нажатие на газ при усреднении 1 сек – 280…320%, выбег после сброса газа -5% - при 3000 об/мин - 15% Теперь буду добиваться по возможности 1% в точности подсчета израсходованного топлива! C Уважением! |
Не забывайте, пишите.
Про 1% - это серьёзно, не все отзывы на форуме, был такой отзыв про моновпрыск по ICQ. Остальная погрешность будет на совести АЗС. |
Здравствуйте!
Вот наконец-то получил окончательные результаты в коэффициентах настройки маршрутного компьютера Multi-set. И так: - датчик скорости по GPS - 3.83 - производительность форсунки (погрешность 1.5%) - 449 Жалко нет акселерометра, написал бы еще и ускорение на разных скоростях! С уважением! |
Здравствуйте, ASDMAN.
Акселерометр в программу был добавлен по просьбе трудящихся (надо уметь уговаривать, как Fagrant), совершенно бесплатно (это не увеличило цену прибора). Но замена прошивки всё-таки стоит 300 рублей (меняем сам прибор). Расстояния между Москвой и прибором не всегда позволяют сделать это легко, но они не мешают подсказать Вам, что акселерометр всё-таки есть и в приборе, который у Вас. 1. Заходим в строчку скорость и на любой из скоростей нажимаем педаль газа до пола. Через секунду появится другая цифра, надо только успеть (за 1 секунду это сделать можно) засечь разницу в км/час. Этот способ грубоват, поэтому подскажем другой, тоньше. 2. Подключаете вход с форсунки …………. к датчику скорости. В строчке Индикатор получится довольно красивый и тонкий двунаправленный акселерометр (правда для одной скорости). От 0% в обе стороны будет показываться в процентах разница в скорости, по первой цифре опять же можно увидеть и ускорение… Чему равен 1% узнать легко, например 60 км/ час = 0%, поднимите скорость до 70 км /час. Получится (например) цифра – 20% (минус 20%), 10 / 20 = 0, 5 км/час = 1%. И соответственно походим к нулю на скорости 60 км/час (например), давим в пол педаль газа и по процентам вычисляем ускорение, хотите в м/с, хотите в км/час/сек, хотите в секундах, которые получатся при таком ускорении, если остановиться и с 0 км/час добраться до 100 км/час.. Не забудьте, что у Вас есть возможность усреднять значения в строчке Индикатор. Усреднение в подаренный людям акселерометр к сожалению уже не влезло, может это и к лучшему, не надо объяснять, что такое среднее ускорение за выбранные секунды. Цитата: Жалко нет акселерометра … Никогда не надо ни о чём жалеть, тем более о том, что у Вас уже есть. Цитата: написал бы еще и ускорение Вот и сделайте это здесь, поверьте, не для себя стараемся, Фольксвагенов у нас нет. Желательно с л/час при 0% и что к л/час прибавляется при тапке в пол (на такой-то скорости). Немножко потрудитесь, конечно, но за это будете первым в мире, кто в Интернет выложил эту информацию. Совет, обманываем прибор и увеличиваем К датчика скорости до 6 имп = 1 метр, это даст возможность поставить точку 0% и при 100 км/час, когда трансмиссия уже поднагружена, внимательно отнеситесь к полученным данным. Они будут у Вас, как эталон технического состояния двигателя и трансмиссии (не забудьте подкачать колёса перед тестом). С уважением ООО Мульти-сет. |
день добрый,про дачтчик скорости...............попробуй снять панель приборов и на ней сзади должна быть наклейка с коэффициентом, по крайней мере на ауди 80 1.8л моно у меня была,и если не ошибаюсь было 3,75 или 3,82 а дальше уже можно калибровать по размеру шин!
|
Здравствуйте еще раз!
Спасибо, тебе Виталик за подсказку! Быстрей всего в приборке стоит коэффициент 3.75, потому-что с этим коэффициентом показания приборки и компьютера совпадали до 0.1км на расстоянии в 3500км. Я этот вопрос поднимал в начале этого топика, странный все-таки коэффициент 3.75 или 3.82! Затем взяв GPS уже точно установил коэффициент в 3.83! Теперь вопрос к Multi-setу: Я в ближайшие 1-3 месяца планирую поменять свой комп на версию с акселерометром, тем более еще хочу индикатор зеленый, вместо красного (хотя при покупке в Южном порту, продавцы уверяли, что будет зеленый с акселерометром, да и на инструкции было так написано!, но это не важно), так вот вопрос: Вам, сам компьютер нужно везти с блоком питания и кабелем от БП до компа, или хватит того, что я отпаяю кабель от компа и передам только комп? Просто у меня все уложено под панелью приборов и чтоб достать кабель придется много чего разбирать. И еще может стоит немного подождать хоть и до весны и купить или поменять на что-нибудь новенькое? С уважением! |
Нужен только сам прибор и блок питания, провода разведённые по машине не нужны. Если блок питания Вы хотите оставить, то можно и так.
Прибор самодостаточный и весь в новеньком, почти в каждой строчке. Вперёд загадывать и обещать нельзя, а интересней, чем температура на бампере в автомобиле ещё есть. |
Спасибо, понял!
Если люди которых я буду просить обменять прибор, привезут только сам прибор без БП и кабеля, им нужно будет ссылаться на меня, или все пройдет и так без вопросов? С Уважением! |
Ссылка обязательна.
В качестве компенсации за недоразумение, добавим в программу непрямолинейный счёт потребления топлива, на моновпрыске он не нужен (хотя может поправите 1,7% погрешности, амплитуда частоты на моновпрыске большая 25....200 Гц и наверно есть небольшая зависимость в динамической производительности), может пригодиться для следующей Вашей машины. Офис переехал ближе к центру: метро Семёновская, Семёновский вал дом 6 "Г". АЗС, направо, шлагбаум, проходная, звонок, обмен. |
Большое спасибо!
Как собирусь, сразу отпишусь! С Уважением! |
Часовой пояс GMT +3, время: 16:59. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.