| Страница 1 из 6 | 1 | 2 | 3 | > | Последняя » |
|
|
Что такое хорошо и что такое плохо?
Вложений: 1
Крошка сын
к отцу пришел, и спросила кроха ... (с) Здравствуйте, Админ и все присутствующие! Затравка темы находится здесь Оттуда же буду цитировать. Но основным эпилогом с проделанной работой (хотя даже язык не поворачивается эпилогом назвать) является эта ветка - Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Ветка хотя хорошая и насыщенная, и доведена до логического завершения, и в силу своей перегруженности закрыта. Но всё же реальный результат не был получен. А именно он, я считаю, должен закрепить все наши совместные с Админом наработки и изыскания. Поэтому продолжаем! Admin ... Думал, что будем ждать реанимации вашего Боливара (из двух Паджер монстр Дима собирает одну). Не всем понятна цитата, поясню... Паджеры =Боливары (старые, 2 штуки, обе 1993 г.в.) отношения к теме не имеют (почти не имеют), просто они отнимают у меня время. У меня есть ещё одна машина Cevroler Lanos 2006 г.в. для повседневки, речь о ней и её инжекторе. Admin ... Думал, что будем ждать реанимации вашего Боливара (из двух Паджер монстр Дима собирает одну). Сейчас у меня пауза, не знаю сколько продлится, пока не получу блок цилиндров. dvm99i Admin ... Если поставите ВАЗ-овские = 132 мл/мин. dvm99i ... В расчётной формуле по http://www.rceng.com/technical.aspx при установленной нами скважности 0,65 вы свечивается цифра 175 мл/мин - ну это возможно было бы и опти-мально... Но это тогда не ВАЗ-овские. Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял? Admin ... А кто вам сказал, что ЭБУ Ланоса не может работать со скважностью 86% ……. ????? Вот это для меня открытие! (конечно с условием- без перепрошивки ЭБУ) Мне представлялось, в то, во что мы упёрлись (что намерили) - 65% скважности, это стена. Но если вы пишите, что может быть больше, значит может! Только зачем же мы на волговские форсунки свернули? Почему сразу ВАЗ-овские отмели? Но вообще-то понимаю... Админ- не Бог. С другой стороны- попробовали, и знаем, в какую сторону ходить не нужно... Эти форсунки я присторою. Одновременный впрыск всё-таки проверю, но чисто для самоуспокоения, можно сказать. Потому что если даже изменения будут в положительную сторону, то малейший неравномерный износ форсунок снова выведет двигатель из баланса. А вы знаете, сейчас, когда вы такое написали: Admin ... А кто вам сказал, что ЭБУ Ланоса не может работать со скважностью 86% ……. ????? кажется у меня пазл сложился! И как ни странно с Паджерой. Я об этом умолчал... несознательно конечно... просто не знал, куда приклеить (опять же из-за закрытой ветки Апгрейд Ланоса). Дык вот... Прежде чем вывести Боливара из эксплуатации, я всё-таки замерил аудиоредактором его тест "газ в пол" (см. вложение). И скважность на максимуме меня здорово удивила = 70% (т.е. почти как на Ланосе). Я свёл это к тому, что мотор V-образный и 6-и цилиндровый, т.е. какая-то своя специфика у них. А теперь вот думаю... даже не жумаю, а просто анализирую ситуацию... И как раз-таки из параллельной ветки, о чём вы пишите to drof про самообучение... Т.е. я понял, что по сути у скважности граница только одна - 100% (в идеале= без запаса). И поэтому всё зависит от константы, заданной обучением на ХХ. А играясь с формулами в http://www.rceng.com/technical.aspx , границу по скважности задаю я сам. Но тогда у меня есть вопрос (или даже не вопрос, а реплика) такого плана: Как будет вести себя контроллер допустим при прогреве сразу же после сброса, пока петля по лямбде отключена? Будет ориентироваться на оборты и показанаия ДАД и ДТВВ, это понятно... Но о смеси он не будет знать ничего, а данных по обучению (чтобы воспользоваться ими) у него ещё нет. Значит он будет использовать данные о форсунках, прописанных у него в памяти заводом-изготовителем. А в данном случае с ВАЗ-овскими (с более низкой производительностью) это будет заведомо бедная смесь, единственное, что она скорее всего будет скорректирована на поддержание оборотов прогрева. Конечно при прогреве это не так страшно (как при обгоне на мощностном режиме), тем более что такая ситуация будет иметь разовый характер= сразу после сброса и только на время первого прогрева до температуры включения петли. Я правильно понял? Теперь ещё о таком констатирующем моменте хочу сказать: Что-то цифра 132 мл/мин у меня под сомнением, вернее нет уверенности, что она достоверная. В интернете информация- как на базаре... Все друг у друга цифры воруют, а на первоисточник или замеры ссылок нет. У меня же есть какой-то бошевский релиз, можете скачать его тут http://www.yandex.ru/yandsearch?clid...ector_data.xls , где по ВАЗ-овским форсункам, что продают у меня в магазине 0 280 158 017 или 0 280 158 022, данные по производительности - 151 мл/мин Если это так, то скважность будет всего лишь 75%. |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
Обратите внимание. Этот калькулятор = http://www.rceng.com/technical.aspx Совсем не зря показывает начальную скважность = 80% - это общепринятый заводской стандарт.  Ланос = 86 лошадей … 0,5 = два клапана на цилиндр. Что и вводится в калькулятор … Меняется только скважность на верхах = оборотах паспортных лошадей .... Duty cycle http://www.lanos-ua.com/dir/lanos/charact.html  Скважность для паспортных лошадей на оборотах = 5800 об/мин При попарном впрыске … это период 1000/(5800/60) = 10,34 миллисекунды 86% скважности … 10,34*0,86 = 8,89 мс на 5800 об/мин Цитата:
По опыту форума. Видел только два стандарта начальной скважности. 80% … и 55% … ставятся форсунки с возможностью не меняя их поставить турбину на этот мотор 70% скважности поставить турбину не позволят. Странная скважность говорит, что с топливной системой не порядок. Цитата:
В таких условиях ЭБУ должен показать начальную скважность. или dvm99i >>> Значит он будет использовать данные о форсунках, прописанных у него в памяти заводом-изготовителем. Цитата:
От этого калькулятора = http://www.rceng.com/technical.aspx И ниже … до проверки начальной скважности. Построилась цепочка, которая говорит = по идее на Ланосе должны стоять форсунки 140 мл/мин. Но по каким-то причинам на Ланосе поставили 190 мл/мин. Что и можно проверить вашим открытием = сбросить ЭБУ и отключить ДК. Цитата:
Конечно. Остаётся вариант, что кривая начальная скважность в районе 70%. Которая не может позволить поставить турбину не меняя форсунок. Была применена на заводе по каким-то неведомым причинам. Например. В производстве несколько моторов разного объёма. А форсунки на складе только одного номинала. dvm99i >>> Вот это для меня открытие! Я так понял. Покоя вам не даёт провал в бедно на малых дросселях у вашего Ланоса. Всё делает правильно Ланос на отрывах от лямбды = при больших дросселях. но Не может обучиться правильно обогащать смесь на режимах малых дросселей. На которых и должен обучаться по ДК ... автоматически. До 50% дросселя … смесь не должна падать в бедней 14,7/1. И под подозрение ставятся форсунки 190 мл/мин на двигателе Ланоса в 1,5 литра. Которые загоняют самообучение в минус, когда малым дросселям не хватает плюса. Так что ли? dvm99i >>> Вот это для меня открытие! Производительностью инжектора прошиваем ЭБУ Ланоса. Это открытие уже для меня. Получается. Чтобы ещё раз побороться с провалом в бедно на малых дросселях. Надо потратиться не на волговские форсунки = 205 мл/мин (как вы сделали), а на ВАЗ-овские = 132 мл/мин или по вашим источникам = 151 мл/мин. Game over ... P.S. Посмотрел на обороты паспортных лошадей = 5800 об/мин .... http://www.lanos-ua.com/dir/lanos/charact.html Посмотрел на название темы = Что такое хорошо и что такое плохо? И тут я вспомнил !!! ..... что это за двигатель такой у Ланоса. Вспомнил, что не ответил вам. В этой теме = Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры в подкапотном пространстве. На это ваше видео. Цитата:
А комментарий к этому видео. Как раз и будет по теме износа двигателя и ... по теме = Что такое хорошо и что такое плохо? Для наглядности справа поставлю рядом двигатель у которого паспортные лошади на 6000 об/мин. Показывается изменение времени впрыска в процентах от точки отсчёта на х.х. = 0% Это цикловая подача топлива. С подъёмом оборотов она уходит в минус. Т.е. в минус идёт удельный расход топлива с приближением к точке наивысшего крутящего момента.   Видна и разница в точках наивысшего крутящего момента этих двигателей. Слева (Ланос) … полка крутящего момента широкая … и начинается от самых низов. (обороты показываются другим прибором прямо над процентами) Справа …. полка крутящего момента острая и наивысшая точка находится на 3000 о/мин Это разные двигатели. На Ланосе стоит длинноходный двигатель и поэтому паспортные лошади на 5800 об/мин. Диаметр поршня двигателя меньше, чем чем длина его хода. А теперь по теме = Что такое хорошо и что такое плохо? http://joyreactor.cc/tag/%25D0%25BF%...25BD%25D1%258C   dvm99i >>> Что такое хорошо и что такое плохо? Смотрите сами, dvm99i, что такое хорошо .... а то что плохо я подчеркнул красненьким. Чётко видно ... на Ланосе всё происходит ровно так, как и написано выше по ссылке. Длинноходный двигатель отличается пологой характеристикой крутящего момента в широком диапазоне частот вращения двигателя. Для сравнения и лучшего понимания ... справа опять поставлю короткоходный двигатель. У Ланоса прямо с низов начинает падать удельный расход и полка широкая = хорошо. Цена этому = повышенный (точнее ускоренный) износ двигателя = плохо. dvm99i >>> Вот это для меня открытие! Ах, да …. чтобы закрепить материал .... надо добавить посторонний источник. http://auto.ru/cars/chevrolet/lanos/...dan/mod-30893/  Вывод = нельзя этот двигатель заставлять долго работать на высоких оборотах. У него низы замечательные. |
Здравствуйте, Админ!
Admin >>> Совсем не зря показывает начальную скважность = 80% - это общепринятый заводской стандарт. Ну значит я всё же не так понял, более низкая "стена" существует. Но понял другое - что моторы моих машины до этой стены не добираются. Так? Admin >>> Странная скважность говорит, что с топливной системой не порядок. Это и не удивительно... Т.к. я ей практически не занимался. Расколбас по производительности форсунок точно имеется, просто он на паджеровской MPI не так ощутим как при попарно-параллельном впрыске на Ланосе да ещё с такими форсунками. Admin >>> Что и можно проверить вашим открытием = сбросить ЭБУ и отключить ДК. Хм... Можно, я много раз сбрасывал ЭБУ в различных ситуациях и насмотрелся на его реакцию после сброса. Но смотрите какой момент сюда вклинивается: После сброса ЭБУ обнуляет всю информацию о датчиках. Не знаю уж обо всех или нет, но ДПДЗ точно обнуляет. Вы же знаете, я с ДПДЗ напрыгался будь здоров, пока не раскрыл секрет его хитрой установки. Считайте три новых датчика загубил, причём датчики были от разных производителей, соответственно вели они себя по-разному из-за разницы в сопротивления начального положения. Дык вот что я по своим наблюдениям понял, и о чём в общем-то обмалвливался, это то, что ЭБУ по запуску после сброса начинает калиброваться под ДПДЗ, т.е. выставляться в ноль под начальное положение. При этом он одновременно "ловит" обороты холостого хода. Выглядит это как некий постепенно затухающий колебательный процесс. Оброты сразу после запуска подскакивают на величину по-разному у разных экземпляров ДПДЗ. Самые высокие обороты были у датчика с самым большим сопротивлением. Потом эти обороты падают, потом опять поднимаются. И так раза 4-5, но с каждым разом степень поднятия всё ниже и неиже... Всё это дится порядка 10 секунд... Т.е. что хочу сказать... Мы не увидим настоящую производительность, заложенную заводом-изготовителем, т.к. ЭБУ сразу после запуска начинает устаканивать ХХ, а без корректировки впрыска это ему не сделать. Если только сразу после запуска без промедлений топнуть пеадль... ну тут не знаю... можно попробовать... Admin >>> Я так понял. Покоя вам не даёт провал в бедно на малых дросселях у вашего Ланоса. Да знаете, не то что бы (езжу ведь)... просто охота добить... Admin >>> Получается. Чтобы ещё раз побороться с провалом в бедно на малых дросселях. Надо потратиться не на волговские форсунки = 205 мл/мин (как вы сделали), а на ВАЗ-овские = 132 мл/мин или по вашим источникам = 151 мл/мин. Попробуем! Единственное, что чисто конструктивно вазовские чуток короче волговских. Волговские встали хорошо, но и они-то чуть короче родных. Мудрить придётся... Ладно, поборемся. Если уж паджеровские умудрился поставить, то и эти воткну... Admin >>> Всё делает правильно Ланос на отрывах от лямбды = при больших дросселях. но Не может обучиться правильно обогащать смесь на режимах малых дросселей. На которых и должен обучаться по ДК ... автоматически. Админ, вот знаете, что ещё меня сильно смущает в подтверждение вашим словам, это то, что ДК ведёт себя не характерно, даже когдавроде бы работа стрелки походит на правильную. Это видно и по моему видео, которое вы выложили только что, и по тому, которое я специально снял вчера. Правильная работа ДК (то бишь петли) - маленькая частота переключений на ХХ, и по мере постепенного добавления оборотов частота переключений должна постоянно увелививаться. По крайней мере на Паджере это так. На Ланосе же на повышенных оборотах проскакивают отдельные моменты правильной работы (т.е. увеличение частоты преключений), но они сильно перемежовываются с уходом коррекции по петле на какой-то затяжной цикл с меделнными подвисаниями. Это тоже одно из подтверждений, что впрыск обучается коряво. ПС Admin >>> Цена этому = повышенный износ двигателя = плохо. Т.е. вы хотите сказать, что мотор Ланоса если и не изношен, то подношен? Но как же компрессия? Хоть это и очень грубый тест, но ведь и по абсолютному значению, и по разнице между горшками особых косяков нами не замечено. |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
Да. Коряво работает петля по ДК. Всё должно быть чисто, как здесь (вольтметр на лямбде). Подъём оборотов до 5500 об/мин. Видно, что петля чётко (без пропусков) работает аж до … 5000 об/мин. И на 5000 об/мин обрывается, т.е. обучение ... на малых дросселях ... проходит вплоть до 5000 об/мин.  Это ваше видео лучше показывает о чём сейчас пойдёт речь. Вы же в курсе, dvm99i, и для вас не может это быть открытием. Чем закончилась эта тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. При времени впрыска 1,4 мс и меньше … свою долю начинает вносить разность лагов клапанов форсунок. А теперь посмотрите выше … Уже на низах … впрыск = 1,19 миллисекунды = это казнь обучению по ДК (для высокоомных форсунок) dvm99i >>> что впрыск обучается коряво. Вот это для меня открытие! Извините, но он и должен при таких миллисекундах впрыска обучаться коряво. Дёргаться и пропускать обучение в зависимости, как скачут лаги у клапанов форсунок. Поэтому и надо растянуть время впрыска, поставив форсунки на много меньшей производительности. 132 мл/мин - ими убрать зависимость от лага. Впрочем, кому я это пишу ... монстру Диме. dvm99i >>> Попробуем! Единственное, что чисто конструктивно вазовские чуток короче волговских. Волговские встали хорошо, но и они-то чуть короче родных. Мудрить придётся... Ладно, поборемся. Если уж паджеровские умудрился поставить, то и эти воткну.. Далее. Цитата:
Давно ждал такого удара от монстра Димы, он, оказывается, ездит на компрессии. Но как же эта = Интересная инфа о поддержании оптимальной температуры ...  И там же. Цитата:
dvm99i Разве горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного? Холодного … у которого ВСЕ зазоры между железками двигателя МЕНЬШЕ, чем на горячем. dvm99i А может быть вы считаете, что профессора НЕ правы? Те профессора, которые нарисовали график выше = мощность растёт с ростом температуры ДВС. dvm99i Докажите это хоть как-нибудь … но только не компрессией. Для наглядности приведу вам другой пример. Здесь = Диагностика программой Chevrolet Explorer приводил пример с этой картинкой. http://www.astra-club.ru/forum/viewt...p?t=38412&f=68  На картинке наложены друг на друга два :victory: графика мощности. А теперь представим такую картину. Прямо на стенде. Ничего не делая с программой ЭБУ … просто разгоняем горячий и холодный двигатель. Ну вот такой применим чип-тюнеразм. Разве не получится такой же график с разными значениями мощности? Если бы так было = холодный двигатель мощней горячего. Чип – тюнерасты всего мира остались бы без работы. Но сейчас не об этом. А о том, что горячий двигатель действительно и на самом деле должен быть мощней холодного. Тогда причём же тут компрессия? Цитата:
dvm99i Это не я хочу сказать, что мотор Ланоса подношен .... это сам двигатель вам об этом говорит. Цитата:
dvm99i Докажите. Что горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного. И я сниму своё обвинение = он поношен. Game over … Грустные звёзды в поисках ласки Сквозь синюю вечность летят до земли. Море навстречу им в детские сказки На синих ладонях Несёт корабли. |
Admin >>>
Поэтому и надо растянуть время впрыска, поставив форсунки на много меньшей производительности. 132 мл/мин - ими убрать зависимость от лага. Всё, в ближайшее время форсунки куплю! Admin >>> Давно ждал такого удара от монстра Димы, он, оказывается, ездит на компрессии. <.......> Разве горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного? <.......> dvm99i Докажите. Что горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного. И я сниму своё обвинение = он поношен. Ух! Доказывать.... Чтобы действительно доказывать, тестов надо делать больше... По идее надо прогонять всю шкалу температур и построить график. И желательно не один, а два-три раза, чтобы добиться повторяемости. Уж не на это ли вы меня подбиваете? В принципе, если отключить лямбду, поездить так немножко, то можно... Админ, давайте я вам ничего про тест обещать не буду, а пока лишь выступлю в роли здорового скептика. Свои сомнения поясню так: Ну да, вы моими же данными пытаетесь меня припереть к стенке, но есть одно НО . Смотрите, есть три значения: 40 град- 0,95 сек, 50 град -0,98 сек, 54 град -1,00 сек Пусть даже это будет не прямая линия, а ветвь пораболы или т.п. Но её можно гипотетически достроить. И тогда при температурах более высоких мы должны увидеть время разгона всяко-разно больше 1,00 сек. Ранее у меня были различные тесты с сигналом впрыска с отключенным ДК при прогретом моторе. Я сейчас проглядел эти записи. Уже не помню, что вам отсылал, а что нет... Но допустим когда мы с вами "компаратор лямбды" мутили, там были тесты разгона и с отключенным ДК. Конечно заточки под данный=температурный тест не было, поэтому уверенно что-то говорить нельзя. Но у всех этих файлов время разгона НЕ больше 1,00 сек. Получается нестыковка. Это не "ответ Чемберлену", а просто здоровый скепсис... Т.е. надо тестировать ещё... Если где-то ошибаюсь, то поправьте. |
dvm99i >>> просто здоровый скепсис...
Когда скепсис здоров он всегда приветствуется. Но сами понимаете Скепсис живуч и переселяется от одного к другому. dvm99i >>> поэтому уверенно что-то говорить нельзя. И убивать скепсис надо именно так dvm99i >>> По идее надо прогонять всю шкалу температур и построить график. dvm99i >>> В принципе, если отключить лямбду, поездить так немножко, то можно... Зачем отключать лямбду. Лямбду отключать не надо. Подача топлива при газ в пол на горячем двигателе у вас в порядке. Без лямбды ещё накуралесит не того. Не надо давать фору холодному двигателю. Могу лишь добавить. Если есть сомнения, что ускорения разгона коленвала не прямо, а косвенно говорят о мощности. Можете разогнать машину. С холодным и горячим двигателем. На любой из передач и всего одной из них … тесты будут корректней. С одной и той же скорости … газ в пол и вперёд. Как это сделал drof …. тема = Диагностика программой Chevrolet Explorer  Чтобы увидеть разницу в мощности достаточно … обороты и скорость. По стрелке спидометра посмотрим какой у вас двигатель мощней .... холодный или горячий. Да, и обороты будут нужны ... с ними будет точней. Два :victory: заезда и … обойдёмся без графиков. В столбик посчитаем разницу в секундах от одной скорости до другой. dvm99i >>> Получается нестыковка. Возьмёт и не обгонит горячий двигатель его же, но холодного. Это и будет нестыковка. Как там у вас … здесь Цитата:
dvm99i >>> ничего про тест обещать не буду, а пока лишь выступлю ... Если где-то ошибаюсь, то поправьте. Лишь одна существенная поправка = вы всё доказываете не мне, а себе. Я лишь ветер в ваших повисших парусах. Козырей всех выложил … попробуйте побейте, ... компрессия - это не козырь. Крести козыри у нас, бубны были в прошлый раз. |
Здравствуйте, Админ!
Ну что, попробовал поставить я ВАЗ-овские форсунки. Пока городил с ними огород, машина подостыла до 40 град. Сначала решил запуститься без сброса ЭБУ. Мотор захандрил, оброты были прерывистые и стали ритмично плавать, неблюдались перебои в работе... Лямбда торчит в бедно. Решил перезапуститься со сбросом. Особой погоды это не улучшило. Результат завпечатлел Догревшись до температуры петли, стрелка затикала. И вместе с ней частота распредвала - 7 гц... Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе... Пробовал газ в пол, и вот тут уже провал наблюдается. Правда я ещё при этом с переменником на ДАД поигрался (на 500 ом в цепи массы висел ещё со времён опытов над ним), и что-то не запомнил его положение... Но суть не в этом... Дома посмотрел видюшку, и обратил внимание на показания мультиттроникса... Он у меня сейчас время впрыска с самой форсунки снимает и с мультисетом почти один в один... Дык вот можно обратить внимание, что при максимальных 6300 об/мин , время впрыска 8,26 мсек Если не врёт, то получается скважность 87%. Ноутбук не цеплял, некогда было... Ну вполне возможно на этих форсунках можно ездить, нужно только по воздуху корректировать... То что мне нужно было, я выяснил, поэтому форсунки эти убрал... Admin >>> Можете разогнать машину. С холодным и горячим двигателем. Так-то оно так... Но физичски тесты с заезадми делать намного сложнее чем в гараже. Я ж не в деревне живу. Надо ехать куда-то в безлюдное место с ровной дорогой, их не так много у нас... Пока доедешь, мотор уже горячий. Чтоб даже до 50 град. его остудить - это 1 час. За один тест + возврат на исходную позицию, мотор уже нагреется. Если что, то по-новой остужать... А накладки случаются постоянно... Я ещё ни один тест не сделал так, чтоб гладко было с первого раза. Admin >>> Зачем отключать лямбду. Лямбду отключать не надо. Подача топлива при газ в пол на горячем двигателе у вас в порядке. Без лямбды ещё накуралесит не того. Не надо давать фору холодному двигателю. Ну нет так нет, можно и с лямбдой. Но желательно стоя на месте... в гараже... Кстати, напомню на всякий случай, что при остужении мотора до температуры выше 20 град. после запуска мотора петля по ДК начинает работать сразу же. А если остудить ниже, то включится только после 56 град. |
Здравствуйте dvm99i.
Во-первых. Для наглядности ... СЛЕВА ... поставлю что БЫЛО dvm99i >>> тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ СПРАВА что СТАЛО. .... Слева светодиодный индикатор лямбды ... красненьким .... дублирует стрелочный индикатор лямбды. dvm99i >>> тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ Разница между БЫЛО (слева) и СТАЛО (справа) есть и она существенна. Слева индикатор лямбды строчит на холостых оборотах, как пулемёт. 7 герц – это частота рабочего хода одного из цилиндров на холостых оборотах. Во-вторых. Плюс 38 % При замене форсунок Ланоса на форсунки от ВАЗ-а .... фантастически гибкая программа Ланоса. Наверняка корректировка работает +/- 50%, как и на ЭБУ моновпрыска. Мало того. dvm99i >>> Дык вот можно обратить внимание, что при максимальных 6300 об/мин , время впрыска 8,26 мсек Если не врёт, то получается скважность 87%. С форсунками от ВАЗ-а попарный впрыск Ланоса начинает работать, как ему и положено. После этого = + 38% на х.х Я бы перестал считать эти форсунки = 190 мл/мин ... родными для Ланоса. Наверняка На заводе Ланоса в Хохляндии, учитывая гибкость программы, поставили те форсунки, которые им достались по дешёвке. но Не те, которые надо было поставить = 150 мл/мин.  dvm99i >>> Пробовал газ в пол, и вот тут уже провал наблюдается. Да. На 24% просел впрыск ДО 3000 об/мин … по сравнению с впрыском выше 3000 об/мин. но Вы не обучали ЭБУ на дороге .... а сделали всё в гараже. Далее dvm99i >>> Т.е. вы хотите сказать, что мотор Ланоса если и не изношен, то подношен? Но как же компрессия? dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе... dvm99i >>> Получается нестыковка. В основном вы правы, dvm99i, но не до конца .... в ваших рассуждениях есть нестыковка. Вы спихнули всё на косяк моторе. Когда на самом деле друг на друга были наложены два :victory: косяка. Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Цитата:
dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе... Поясните, dvm99i. Каким образом косяк в моторе может передвигаться вместе с перестановкой форсунок. На самом деле получилось следующее. Сначала. Вышиваночное быдло ... прямо на авто-заводе в Хохляндии ... поставило на Ланос форсунки = 190 мл/мин. и Эти форсунки своей разницей в лагах ... начали скрывать (загораживать) косяк в одном из цилиндров мотора. Но теперь-то …. этот … первый … косяк убран. И теперь лямбда стала работать вот так = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.  А когда лямбда стала работать так ... убран косяк от лага форсунки и НЕ загораживает картину происходящего. Запросто можно вычислить номер цилиндра с косяком :big_boss: Для этого достаточно лишь .... подключить к форсункам ноутбук. dvm99i >>> Ноутбук не цеплял, некогда было... dvm99i >>> То что мне нужно было, я выяснил, поэтому форсунки эти убрал... Зачем вы сняли эти форсунки = 132 мл/мин …. ???? Они позволят вам вычислить номер цилиндра, который плохо работает. И в итого. Один цилиндр плохо работает + лаги форсунок огромной производительности. Заставляли так строчить лямбду на холостых оборотах = как пулемёт. 7 Герц на х.х. – это частота рабочего хода одного из цилиндров. но Перестановка форсунок заставила снять подозрение с цилиндра и обвинить форсунки. При этом. Более быстрый разгон коленвала холодного двигателя. Никак не мог согласится с выводом = с мотором полный порядок. Как там у вас … здесь Цитата:
dvm99i >>> Т.е. вы хотите сказать, что мотор Ланоса если и не изношен, то подношен? Но как же компрессия? dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе... dvm99i >>> То что мне нужно было, я выяснил, поэтому форсунки эти убрал... dvm99i >>> Получается нестыковка. Repete = Зачем вы сняли эти форсунки = 132 мл/мин …. ???? Они позволят вам вычислить номер цилиндра, который плохо работает. M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр Здесь ... Цитата:
Цитата:
Надо в церковь сходить и покаяться. Косяки, которые вы собираете (коллекционируете) … уже стали накладываться друг на друга. Всё, что от меня зависит я уже сделал = I put a spell on you because you're mine  |
Здравствуйте, Админ!
Ну во-первых, хочу сказать или напомнить... Да я и сам на фоне кутерьмы с экспериментами с ДПДЗ и РХХ, где-то по-моему в то время (и кажется видео выкладывал) , но с помощью одной новой форсунки, когда поставил её на 4-й цилиндр, добился такой же работы петли (почти похожей на настоящую). И, кстати, в таком варианте время впрыска на ХХ немного подрасло= с 1,37 до 1,42 мсек (или около того). Замена форсунок на Волговсие практически никак не отразилась на работе петли... по крайней мере по индикатору. Поэтому Admin >>> Разница между БЫЛО (слева) и СТАЛО (справа) есть и она существенна. - по сути результат проделанной работы ещё до замены на форсунки от Волги. Причём можно наверно констатировать, что производительность Волговских форсунок меньше чем у родных, раз время впрыска после их установки подрасло. После всех "устаканиваний" оно порядка 1,65 мсек. Правда когда озвучивал первоначальную цифру (1,6 мсек), наложился мой косяк = при установке забыл прицепить к РД вакуумный шланг. Либо ещё один фактор (у меня есть такое предположение), который вносит поправку в такое положение дел... Кстати... По своим наблюдениям заметил, что и Волговские и ВАЗ-овские форсунки работают гораздо шумнее родных и шумнее паджеровских. Конечно это не может служить каким-либо критерием работы форсунок, но тем не менее я это отметил. Таким образом не отметаю версии, что родные ланосовские форсунки каки-то особенные. Но конечно эта версия без проверки яйца выеденного не стоит... Надо это проверять = замерять освоенным нами способом с помощью аудиоредактора. Admin >>> В основном вы правы, dvm99i, но не до конца .... в ваших рассуждениях есть нестыковка. Вы спихнули всё на косяк моторе. Когда на самом деле друг на друга были наложены два косяка. Конечно я не отметаю версию с двумя косяками... Admin >>> Поясните, dvm99i. Каким образом косяк в моторе может передвигаться вместе с перестановкой форсунок. Косяк передвигался до того как я выкинул форсунку 4-го цилиндра и заменил её новой. А после этого я тестов с рокеровкой и замерами я не делал... не успел... Admin >>> Вышиваночное быдло ... прямо на авто-заводе в Хохляндии ... поставило на Ланос форсунки = 190 мл/мин. А вот тут какая-то на самом деле полукриминальная свистопляска... Начну с того, что на Ланосе хоть и есть ВИН-номер, но он только в документах и на кузове... Попробуйте хоть где-то на приличном ресурсе его зарегистрировать, получите отбой... скажут нет такого... Поэтому в каталогах запчастей кромешная неразбериха и накладки. Корейцы (прародители этого чуда) и сами хороши, в их каталогах можно мозг сломать, да тут ещё накладываются отпечатки GM (ланос- это всё же Cevrolet !) ну и хохлы свою лепту внесли... И вот смотрите, какие изыскания я провёл: Это данные из корейского мануала  Видим цифру 1,76 г/сек = 105,6 г/мин = по граммам один в один как у ВАЗ-овских! Т.е. корейцы расчитывали всё по правильным формулам... Далее лезем в корейский он-лайн каталог запчастей и видим  Очерченные красным в верхней позиции - это то, что в мануале, очерченное снизу - то что у меня стоит.... Причём номер форсунок как у меня совпадает даже на фотографиях в печатном мануале (издательство Третий Рим), что у меня лежит в гараже... Т.е. это штатная установка, придуманная хохлами и тиражируемая ими. Может быть на самом деле вопрос в цене... Обратите внимание, что на форсунках из корейского мануала 6 дюз (дырочек), а не 2 как у меня. Соответственно эти форсунки по определению не могут быть дешевле... И разница в цене на текущий момент у них примерно 1,5 раза. Так что ваша версия вроде как подтверждается! Теперь про это Admin >>> Зачем вы сняли эти форсунки = 132 мл/мин …. ???? ВАЗовские форсунки оказались очень короткими по длинне. Смог их вставить во впускной коллектор только незакреплёнными... т.е. только попробовать... Если с ними ездить, надо городить какой-то дополнительный кронштейн крепления. И мне ооочень не понравилась ситуация с первым запуском, и то что сброс не помогал... И это при том, что машина была тёплой... Что же будет на морозе? Ведь у нас уже зима! Вполне возможно без перепрошивки это делать нежелательно. Ну в смысле- перепрошить нужно заложенную заводом производительность форсунки. Может быть я ошибаюсь, но видится так... Всё выше изложенное наверно стоит рассматривать как затравку к последующим измерениям и действиям... Но увы, на данный момент обстоятельства изменились, и я должен опять заняться Боливарами... С блоком цилиндров меня опрокинули... вернее- хорошо что не взял, он оказался задранным. Поэтому ставлю на второго Боливара мотор от первого как есть и буду выкатывать его. Ведь два года же как-то проездил с антифризом в масле. Надеюсь ещё годик продюжит, а потом что-нибудь придумаю... Если будут какая-либо возможность поэксперементировать с Ланосом, то конечно упускать не буду и отпишусь... Admin >>> Надо в церковь сходить и покаяться. Админ, извините, но некрещёный... Я с уважением отношусь к любым вероисповеданиям, но сам не нашёл себя ни в одной из религий... может это лишь пока... Да и что каяться? Если существует какая-то сила, загадывающая шарады, то видимо проверяет меня на прочность. Я её воспринимаю скорее в виде соперника в единоборстве, нежели какой-то кармой... Ведь вопросы-то технические! Значит долджны решаться головой и руками, а не молебнами. Вспомнилось... В 90-х годах я обслуживал вычтехнику у нас на предприятии. Начальник (которого очень уважаю до сих пор) был человек- материалист до кончиков волос... Ситуация: Поставили у нас на ВЦ новую ЭВМ, которую начальник доверил обслуживать мне. Рядом в 10-15 метрах от неё работают годами другие старые ЭВМ. За новой машиной сразу стали наблюдаться два серьёзных косяка: 1. постоянные сбои и зависания; 2. дисководы (болгарские,если знаете такие как стиральные машины http://copypast.ru/uploads/posts/thu...54246409_7.jpg ) постоянно глючили, и пакеты сменных дисков на них регулярно летели, ломая дефицитные головки . Поначалу сплошные танцы с бубном... Куча тестов и т.д. А техника новая, подсказать некому... Налицо- полтергейст, в который начальник не верит... После тщательного изучения талмудов со схемами прихожу к выводу: машина собрана наладчиками (пришлыми) неправильно. В старых машинах окромя заземлений в шкафах были ещё так называемые клеммы "изолированный ноль", по сути он - тоже "земля", но относительно этой "земли" нет силовых цепей, т.е. это ноль чисто сигнальный... А наладчики все их поперепутывали с силовыми заземлениями и наделали замкнутых контуров. Самостоятельно сделал перемонтаж согласно схем... Всё, один косяк ушёл в Лету! Остался второй как Домоклов меч. Специфика нашего ВЦ была такая, что это были машины реального времени, т.е. писали сигналы с дуговых печей в плавильном цехе. Рядом через стену (довольно массивную) сборочный участок, где загружают и выгружают многотонные слитки и частенько их роняют, что пол сотрясается... Да, "землятрясения" происходят, но при этом старя техника стоит и работает годами... Но эти дисководы от новой машины (в отличие от других) поставили почти вплотную к стене, за которой кидают слитки! Говорю начальнику: давай сделаем рокировку и отодвиним дисководы от этой роковой стены... Выйгранное расстояние - буквально 5 м, дальше нельзя было... Но при этом дисководы перемещались от одной стены к другой, более массивной и неподвижной. Всё! И этот косяк был поборен... началась типовая линейная эксплуатация... Это как один из примеров... Если и есть действительно сила, навешывающая такие испытания, то на протяжении моей жизни я смог убедиться, что эти испытания не больше тех возможностей, которыми обладаю... С другой стороны... Если бы их не было, то было бы скучно.... |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Ну во-первых, хочу сказать или напомнить... Да я и сам на фоне кутерьмы с экспериментами с ДПДЗ и РХХ, где-то по-моему в то время (и кажется видео выкла-дывал) , но с помощью одной новой форсунки, когда поставил её на 4-й цилиндр, добился такой же работы петли (почти похожей на настоящую). Согласен. Кутерьма была. Поэтому и решил поставить точку в теме про Ланос. Если в каком-то из вариантов перестановок форсунок с разными лагами С лямбды уходила частота 7 герц. Это чистое совпадение … которое не рашает, а замазывает суть проблемы с одним из цилиндров. dvm99i >>> Т.е. да, теперь можно говорить, что косяк в самом моторе... Будем считать = форсунки от ВАЗ-а выполнили свою роль. Уверен. Будет у вас время = найдёте этот цилиндр. Не уверен. Будет ли время починить его. Порой знать в чём дело … гораздо полезней возможностей убрать источник неисправности. dvm99i >>> Видим цифру 1,76 г/сек = 105,6 г/мин = по граммам один в один как у ВАЗ-овских! Т.е. корейцы расчитывали всё по правильным формулам... Все калькуляторы и таблицы форсунок считают по плотности бензина = 0,72 105,6/0,72 = 146,7 мл/мин Хохлы пока не научились сами делать форсунки, но нашли, где отступить от чужой технологии. Им лучше отказаться делать и автомобили … что они за последний год и сделали. dvm99i >>> Так что ваша версия вроде как подтверждается! dvm99i >>> Админ, извините, но некрещёный... Я с уважением отношусь к любым вероисповеданиям, но сам не нашёл себя ни в одной из религий... может это лишь пока... Если и есть действительно сила, навешывающая такие испытания, то на протяжении моей жизни я смог убедиться, что эти испытания не больше тех возможностей, которыми обла-даю... С другой стороны... Если бы их не было, то было бы скучно.... Поп повесит крестик на шею за 5 минут. Но не в этом суть. Главное самому ответственно относится к выбору этого момента. Всё у вас получится, dvm99i. У вас вера есть внутри … в самого себя. и Не каждый крещённый сделает столько добра для водителей сколько сделали вы, dvm99i. dvm99i >>> Если и есть действительно сила, навешывающая такие испытания, С другой стороны... Если бы их не было, то было бы скучно.... Да. Нельзя не сказать СПАСИБО и случаю с вашим Ланосом. Этот случай и был королевой, которая заставила над ней повеселиться вдоволь. О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай … бог изобретатель. А. С. Пушкин |
Здравствуйте, Админ!
Ух, давно я ничего не делал с Ланосом! С Боливарами тоже пока притормозил до тепла, езжу на праворуком с перекинутым на него мотором от старого. Жена пилит, что ремонт в квартире затевать пора... Что поделаешь... Командир сказал: ёжик- птичка, значит птичка! Но тут оказия свершилась. Мне прислали новый набор химии для обработки. Форсановцы сдержали слово! Я им отправил осадки из поддона, они мне- ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO. Это и послужило пинком под зад. Ну и как бы прежде чем в мотор "яд" заливать, я решил немного проверить вашу версию про износ мотора. Желания делать дорожный тест пока нету... В условиях зимы напряжно, как я выше уже писал. Но вот в гараже пока возможность потестить имеется. Вчера прогнал тест "газ в пол" почти по всему температурному диапазону. Результат не совсем однозначный но думаю, что это как обычно- первый блин комом. Мне кажется надо подправить некоторые штрихи (о которых скажу ниже) и повторить тест. Результаты в виде звуковых файлов закачал на Яндекс-диск https://yadi.sk/d/DYEj4baCm9pmX , там же находится результирующий Экселевский файл с диаграммой. По оси Х - температура мотора. ДТОЖ подключен штатано, т.е. вблизи. 4-го цилиндра, самого холодного. Считаю это одной из ошибок. Дело в том, что в ходе теста это внесло некоторую неопределённость. Чтобы мотор быстро не нагревался, пока я перевзвожу синхронизатор старта, включал вентилятор печки между тестами. Перед нажатием на газ немного выжидал, чтоб режимы впрыска устаканились. Но всё равно мне кажется это влияло не только на впрыск, но и на реальную температуру вблизи 4 цилиндра (по крайней мере эти копейки могли сказаться). Во-вторых, (я как-то раньше на это не обращал внимание), было видно, как открылся термостат! Когда температура дошла где-то до 80 град., потом начала резко снижаться примерно до 75, затем опять пошла вверх и вышла на 80 град. примерно за 1 минуту. Думаю, что это был эффект от открытия термоса, больше вроде нечему, в этот момент я ничего не делал, печка была выключена. Раз у меня есть возможность переключить ДТОЖ ближе к термостату, надо будет это сделать. Признаться, думал об этом заранее, но что-то не стал. На графике: Синяя линия - время разгона до осечки. Розовая - начальные обороты ХХ, замерял последний полный период импульсов впрыска непосредственно предшествующий старту. О последних хочется немного сказать. Они влияют тоже. Вернее влияет дрейф оборотов ХХ, особенно в конце прогрева, а начинает он сказываться заметно ощутимо после включения петли по ДК = 56 град (мотор был полностью остывший, на тёплом моторе петля влючается примерно при 25 град.) На графике примерно это место и является точкой перелома, что наводит на мысли об избавлении от петли. Не так ли? Вообще когда сегодня замерял обороты в редакторе, то заметил, что последние 1-2 периода импульсов перед "стартом" иногда существенно отличаются от предыдущих. И дрейф оборотов после 56 град ощущается как вибрация. Без ДК она существенно ниже. В табличке по времени разгона два параметра: один - до отсечки, второй - до 6000 (хотя может лучше было бы до 5800 как точка наивысшей мошности ??? , но до 6000 легче по сигналу ползать). Сделал так, чтоб чисто сравнить. Оставил в диаграмме первый, потому что они практически повторяют друг друга. Но заметил одну особенность, она отражена в последней колонке таблицы - количество имульсов впрыска между точкой 6000 об/мин и отсечкой разное! бОльшее кол-во импульсов на холодном моторе ещё как-то можно объяснить, но когда на нагретом нет-нет да увеличивается, это уже походит на системную картину. В общем, Админ, смотрите комментируйте, а я поехал на рыбалку на все выходные! К новой серии тестов буду готов скорее всего на следующей неделе. Да, кстати, у меня есть ещё пара интересных ссылок http://uster.ucoz.ua/news/diagnostik.../2012-10-09-11 http://mygarage.su/page-78.html и некоторые "не совсем оформленные" мысли и даже небольшие отчётики по этому поводу. Нет возможности пока поговорить об этом, вы пока просто посмотрите. |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
- Знаем мы вас, как вы плохо играете в шашки Цитата:
- А на ликёро-водочный нет? dvm99i >>> В общем, Админ, смотрите комментируйте, а я поехал на рыбалку на все выходные! Я жду ответа Больше надежд нету Скоро кончится лето ... это … Пока пусть будет так. Остальное чуть позже сегодня откомментирую. Извините за паузу, dvm99i. Грохнулся компьютер и не один, а сразу два. Всё началось с мелочи … хотел сжать картинку на которой всё подробно показал. Paint.NET, который применяю отказался это делать … Framework куда-то делся. Всего один неосторожный шаг в сторону его лечения … и погибли 6 жёстких дисков на двух :victory: ПК. Заново приходится всё вспоминать и настраивать. На выходных всё вам покажу. но если заранее … Двигатель вашего Ланоса работает с точностью наоборот этому вашему графику (см. ниже). Где ускорения падают по мере разогрева двигателя. На самом деле ускорения коленвала растут с ростом температуры и вплоть до конечной точки теста = 96 градусов. dvm99i >>> Синяя линия - время разгона до осечки. Розовая - начальные обороты ХХ, замерял последний полный период импульсов впрыска непосредственно предшествующий старту.  dvm99i >>> В общем, Админ, смотрите комментируйте, а я поехал на рыбалку на все выходные! Вы не правильно выбрали точку отсчёта. Что и хотел показать вам на картинках .... по этим вашим файлам .... в динамике через на Sony Sound Forge. С динамикой и с новым рабочим столом моего ПК мне ещё надо разбираться. Пока так … в статике … двигатель вашего Ланоса работает ровно по картинке слева. На вашем Ланосе. Нет никакого загиба мощности вниз с ростом температуры ... как будто она дойдёт до небес, если раскалить двигатель до кипения. P.S. dvm99i >>> В общем, Админ, смотрите комментируйте …. Для тех, кто не понял зачем dvm99i сделал этот замечательный тест. Более подробно про что почему и зачем …. dvm99i >>> Но тут оказия свершилась. Мне прислали новый набор химии для обработки. Форсановцы сдержали слово! Я им отправил осадки из поддона, они мне- ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO. Это и послужило пинком под зад. Ну и как бы прежде чем в мотор "яд" заливать, я решил немного проверить вашу версию про износ мотора. Не теории Админа затеял монстр Дима проверять. А пользу действия этого яда = ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO Все ... эти ваши файлы ..., dvm99i, и будут отправной точкой по которой мы и осудим этот яд = FORSAN PRO https://forsan.pro  M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ... dvm99i >>> Желания делать дорожный тест пока нету... В условиях зимы напряжно, как я выше уже писал. Но вот в гараже пока возможность потестить имеется. Да. У монстра Димы есть свой научно – исследовательский институт = его гараж. И он сделает всё стоя на месте. И совсем не важно … Что dvm99i сам откомментировал только начальные точки и конечные … но забыл про середину, где и находится всё волшебство. Зато мне везёт в последнюю неделю ... к чему не прикоснусь .... всё рассыпается. И пусть …. FORSAN нанокерамикс прочнее металла в 3 раза. |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Пока так … в статике … двигатель вашего Ланоса работает ровно по картинке слева. На вашем Ланосе. Нет никакого загиба мощности вниз с ростом температуры ... как будто она дойдёт до небес, если раскалить двигатель до кипения. Т.е. хотите сказать, что надо таки покататься? У меня такое чувство, что это тоже будет пустая трата времени. Сейчас объясню свои мотивы. Пока вы боролись с компами, я не только на рыбалку сгонял, но тест всё же повторил, стараясь учесть прошлые ошибки. ДТОЖ переключил на тот, что возле термостата, печку не включал вообще. Файлы и экселевский график находятся вот здесь https://yadi.sk/d/t62vveKImKFhR Но и в этот раз открытие термостата тоже пороявило себя уже на более высоком значении температуры = по достижению 89 град. потом поползла вниз, и спустившись до 83, опять поползла вверх. На момент отскока температуры вниз я ничего не делал, но когда она начала снова расти, решил сразу же продолжить тест. Таким образом получилось, что два раза проехал по одному и тому же месту. Вы уже наверно поняли, что именами файлов я обозначил текущую температуру. Чтобы данные не перепутались, обозначил дублированные файлы ещё одной циферкой- 1 . После температуры 89 град. приписывать её не стал. Но и в этот раз (не знаю к счастью или наоборот) без казусов не обошлось. На стартовом механизме оторвался лепесток от фольги, который я зажимал в дограничитель дросселя, произошло это где-то как раз после открытия тетермостата. Новой фольги под рукой не было, а тест нужно было продолжать, т.к. мотор греется. Поэтому я вытянул из оставшегося куска фольги на резинке небольшой лепесточек и с матюками (т.к. подсовывать его было тяжело, нужно было попадать) продолжил тесты. Но ещё это видимо повлияло на начальные холостые обороты, т.к. лепесточек соседствовал с толстой частью фольги. Хотя я старался поглядывать на обороты, но видимо иногда дроссель чуть-чуть приоткрывался. Т.к. старт происходил (см. график) при 850 об/мин и выше. , что при такой температуре быть не должно. НО, что заметно по графику пр итаком стечении обстоятельств, это поразительное совпадение: как только ХХ выше (по сути на копейки- 10-20 об/мин), то время разгона уменьшается. Особенно это заметно почему-то на файлах с цифрой 1 (я по ним сделал отдельный график). Т.е. похоже что это важно! А раз так, то флуктуации (т.е. настабильность) оборотов ХХ тоже сказываются. К тому же, если просмотреть файлы, то можно увидеть разное количество и длительность импульсов асинхронного впрыска. Грубо даже количество дополнительных импульсов варируется от 1 до 5-и. Увидев такое дело, я в редакторе немного померил обороты, предшествующие старту. К сожалению, не так всё характерно, и мне кажется запись надо вести дольше, чтоб вырисовать тенденцию. Но показалось, что есть зависимость времени разгона от следующих: 1. от оборотов ХХ предшествующих непосредственно перед стартом. 2. раз обороты плавают, то есть периоды их наростания и периоды их уменьшения, и что из них было непосредственно перед стартом тоже важно. Мне кажется вот тут регулировка по лямбде себя сильно проявляет. Напомню, что в этих обоих тестах участвовали волговские форсунки, на них я и ездил до сей поры как приобрёл. Кстати, попытался после тестов откинуть ДК от ЭБУ (с этими форсунками такого не далал), и мотор сразу на это отреагировал = с оборотами стало что-то ненормальное присходить, то они постепенно падали, потом рывком подскакивали, потом всё повторялось... Сброс ЭБУ не помог. 19.12.2015. Продолжаю дописывать пост. К сожалению вчера не смог... Как вы уже поняли, Админ, всё вышесказанное я свёл к тому, что нестабильность начальных холостых оборотов сильно мешает провести тест с подобающей точностью, причём язаметил, что чем температура выше, тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше. А точность, я так понимаю, здесь не последнюю роль имеет. Ведь по сути мы должны заметить довольно копеечную разницу в изменении мощности нагретого и холодного мотора. Примерно то же самое, я считаю, должно проявиться при обработке Форсаном. А при таком положении дел если он подействует и добавит мощности допустим даже на 5 % , я это могу не увидеть. Про дорожный тест есть тоже соменния. Я вам не показывал это видео. Честно сказать, тоже случайно всё получилось. Я уже не помню, когда я чего эксперементировал с каналом светодиода лямбды на мультисет. Это ещё наверно летом было. Но видимо задрал уставку высоковато, да так и оставил. Шибко на него поначалу не присматривался, раз индикатор всегда перед глазами, но стал замечать, что он то помаргивает, то нет. А потом установил, что моргает он только на холостом ходу, либо на переходных режимах работы двигателя вот примерно так: А вот когда я иду в крейсерском режиме даже на малых скоростях, он молчит, т.е. не горит вообще. Понятно, что на ХХ мощность мотора самая минимальная, значит время впрыска тоже. И на видео мы видим как раз те гребни, вернее уже гребешки, которые вы не раз показаывли на картинке. Всё б ничего, но с обучением-то по лямбде, что тогда происходит? А оно ведь есть и на ХХ, и при движении. Причём пички (7 гц) тоже стабильностью не отличаются. Вот и выходит, что контроллер постоянно переобучается и при движении, и при малых, и при больших остановках. Всё это сведёт на НЕТ любой тест. И вы знаете, меня не оставляет мысль о экзотичности родных форсунок. Я постарался замерить лаг на волговских форсунках. Получилось не очень точно, блин раздавил пьезо-датчик случайно и делал тест огрызком от него. Но примерно результаты такие: передний лаг примерно 1200 мксек = 1,2 мсек, задний- около 600 мксек. Помните, я писал что эти форсунки намного шумнее (наслух) работают. Вот видимо такое проявление этого и есть У родных ланосовских форсунок, тем более что есть одна новая (считай эталонная) передний лаг - 807 мсек у новой, 880 мсек у самой плохой; задний - 520 мсек у новой, 620 у самой плохой. Т.е. получается, что с волговскими форсунками, пусть даже новыми, не совсем хорошо получается. Я вижу только время лага, пусть оно почти одинаковое, но как меняется производительность форсунки во время него на каждом отдельном экземпляре - это вопрос. Но передний лаг по времени уже почти достигает времени впрыска на ХХ (примерно 1,6 мсек) , это не может настораживать. Похоже что такая ерунда с лагом и объясняет, что форсунки от волги показывают производительность гораздо меньше паспортной 193 мл/мин. Не знаю, я много думал о ваших словах про износ мотора, но как это может отражаться на качестве смеси? ГРМ я откинул. Остаётся ЦПГ. Разве что какой-то из поршней создаёт недостаточное разрежение во впускном, соответственно затягивая меньше воздуха??? Если так, то давайте продолжим в этом русле. |
Здравствуйте dvm99i.
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ... Монстра Диму заклинило … и он так и не понял о чём выделял ему в посту выше … жирненьким. Цитата:
dvm99i заклинило и он упорно этого не понимает = не верно им выбирается точка отсчёта. Цитата:
Не в тестах на машине, а на картинках, Дима. Несколько программ последовательно мне надо применить, чтобы показать на картинках то, что на словах вы не понимаете. Но беда с моим компьютером не вечна, Дима. Давно уже чую ....... вам хоть кол на голове теши, dvm99i. Но вы упрямо применяете резинку для точки отсчёта = момент нажатия педали газа. И эти слова из моего поста выше для вас ничего не значат. Цитата:
Эти слова из моего поста выше для вас ничего не значат. Но беда с моим компьютером не вечна, Дима, будет вам и картинка ... всем картинкам картинка. Живой картинкой ... Проедусь по этим вашим файлам ... при стоящей на месте машине, dvm99i. Ехать уже никуда не надо. И ею … убью на хер все ваши сентенции про влияние холостых оборотов на разгон коленвала Отрежу .... на картинке ... холостым оборотам нахер их голову … И заодно вашей резинке по которой вы синхронизируете нажатие педали газа. Вот тогда и будет интересно ... что ещё монстр Дима сможет выдумать про холостые обороты. И влияние лямбды на разгон коленвала = газ в пол. И кстати. Чтобы было ещё понятней. dvm99i >>> Желания делать дорожный тест пока нету... В условиях зимы напряжно, как я выше уже писал. Но вот в гараже пока возможность потестить имеется. dvm99i >>> Т.е. хотите сказать, что надо таки покататься? У меня такое чувство, что это тоже будет пустая трата времени. Сейчас объясню свои мотивы. ……………………… Про дорожный тест есть тоже соменния. Дорожный тест уже сделан здесь = MMC 4g63 SOHC с АКПП В нём уже соединилась зависимость .... и без вас, монстр Дима, ….. разгона коленвала и разгона коленвала вместе с машиной. dvm99i >>> Не знаю, я много думал о ваших словах про износ мотора Жми = там = MMC 4g63 SOHC с АКПП Всё уже сделал укроп ... правосекторёнышь ... и не хухры-мухры .... а с ШДК = Air/Fuel meter. У него изношен мотор. И это уже видно (ему видно) по компрессии ... теперь ему это видно и по разгону машины и по разгону коленвала. Цитата:
После этих ваших файлов ... этим вашим файлам ... Стало понятно = проблем износа у двигателя вашего Ланоса = нету. и Это уже тоже написал выше. Цитата:
Остаётся ЦПГ. Разве что какой-то из поршней создаёт недостаточное разрежение во впускном, соответственно затягивая меньше воздуха??? А я уже откинул свои выводы о износе двигателя вашего Ланоса. Потому что скорость разгона его коленвала ... растёт :punish: с ростом температуры двигателя, а не падает. dvm99i .... очнитесь ... На графике выше именно это условие = мощность падает с ростом температуры является признаком износа двигателя dvm99i .... очнитесь ... Это условие на этих ваших файлов .... НЕ выполняется :punish: dvm99i >>> Не знаю, я много думал о ваших словах про износ мотора .... Много не думайте, dvm99i. Я уже открестился .... Эта замена вывода произошла после ... этих ваших файлов ... фантастический тест. Тест ... с постепенным разогревом ДВС ... после которого и построилась ... последовательность роста мощности с ростом температуры ДВС Тест которого раньше было = :snooks: = причина моего не правильного вывода, сделанного ДО ... этих ваших файлов ... Надеюсь, теперь разъяснил вам свою позицию = не мучайтесь ... ЦПГ мотора вашего Ланоса работает на ура. На ура по этой причине = мотор работает по левому графику :punish: на картинке ниже :punish: dvm99i .... очнитесь ... Неужели без этих смайликов :punish: :big_boss: ... я не смогу заставить вас навести резкость на графики мощности с этой картинки Мне это осталось показать на живой картинке с этих своих файлов Показать это Всё происходит с точностью наоборот вами построенному графику с НЕ ПРАВИЛЬНОЙ точкой отсчёта. Потому что На самом деле скорость разгона растёт, а не падает с ростом температуры. dvm99i >>> Синяя линия - время разгона до осечки. Розовая - начальные обороты ХХ, замерял последний полный период импульсов впрыска непосредственно предшествующий старту. Уже пошли повторы ... всё это ужЕ есть на текущей странице ... вопрос = куда смотрит монстр Дима ? Ах, да. dvm99i ждёт картинку .... так она будет ... как только завтра или послезавтра до конца настрою рабочий стол своего ПК. А dvm99i пока сам построит графики ... с этих своих файлов разгона коленвала с постепенным разогревом двигателя но Не так, как это он делает = от места нажатия на педаль газа но До верхов и с этой точки = 2500 об/мин :punish: ... и вывести всё на график в excel … в чём с этим проблема у монстра Димы? Я жду ответа Больше надежд нету Скоро кончится лето ... это … P.S.  dvm99i >>> Вы уже наверно поняли, что именами файлов я обозначил текущую температуру. Да. Понял. Понял и другое. Поставил маркер на 3000 об/мин … всех этих ваших файлах  dvm99i >>> Как вы уже поняли, Админ, всё вышесказанное я свёл к тому, что нестабильность начальных холостых оборотов сильно мешает провести тест с подобающей точностью, причём язаметил, что чем температура выше, тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше. Как вы уже поняли, dvm99i. Поставив маркер на 3000 об/мин я отрубил голову всем вашим сентенциям про холостые обороты. и Оставил в чистом виде ускорения только и начиная с 3000 об/мин Они построились в чёткую зависимость = рост мощности с ростом температуры Внимание !!! Без этих флуктуаций = dvm99i >>> тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше. и Внимание !!! Вплоть до самой горячей точки рост мощности НЕ прекращается :big_boss: Прошу вашего внимания … монстр Дима … на картинку ниже. dvm99i >>> Как вы уже поняли, Админ, всё вышесказанное я свёл к тому, что нестабильность начальных холостых оборотов сильно мешает провести тест с подобающей точностью, причём язаметил, что чем температура выше, тем выше эта нестабильность = размах флуктуаций выше. А точность, я так понимаю, здесь не последнюю роль имеет. Ведь по сути мы должны заметить довольно копеечную разницу в изменении мощности нагретого и холодного мотора. Хорош лепить горбатого, монстр Дима. Если что-то пишите, то не забывайте показывать числа. Копеечная разница (как вы выразились) … от точки = 28 градусов до 96 градусов С 3000 об/мин … до 6000 об/мин равна … 0,48/0,56 = 0.857 …. на 15 % горячий двигатель вашего Ланоса мощней холодного ... огромная разница, а не копеечная Не вооружённым глазом видно = после 3000 об/мин коленвал разгоняется явно быстрей. По 2-му закону Ньютона … растут ускорения = растёт мощность. Не вооружённым глазом На горячем двигателе виден провал времени на низах … потому что начальные точки оборотов … РАЗНЫЕ Так отрубите их … к чёртовой матери .... и выберите другую начальную точку отсчёта = 3000 об/мин. Ну если ты видишь, что ситуация накаляется … так переведи стрелку на другой день … Я жду ответа Больше надежд нету Скоро кончится лето ... это …  |
Здравствуйте, Админ!
- Давненько не брал я руки шашек - Нашел фраера с тобой играть. У тебя ж в колоде девять тузов. Admin >>> Ах, да. dvm99i ждёт картинку .... Да нет, не жду! Просто в выходные подойти к компу проблематично... Домочадцы подпускают разве что на 5 мин. Просто про точку я, честно говоря, сразу не понял, это да... Но когда проичтал про 2500 об/мин (или 3000), всё стало как на духу. Вы могли дальше и не расписывать. Мультики ваши мож кому и пригодятся для наглядности- очень показательно! Табличку пересчитаю завтра или чуть позже. НО! У меня есть впоросы о корректности данного теста. Ведь вы сами не раз писали о том, что горение топлива на холодном и разогретом моторе протекает по-разному. И это подтверждает время впрыска инжектора, на холодном моторе топлива подаётся в цидиндры больше. Как быть с этим? НЕ может ли такое случиться, что правая часть синей параболы на вашей картинке просто нивелируется за счёт изменения пропорций горения? Но так или иначе, для моих целей = обработки мотора Форсаном и сравения мощности до и после обработки такого теста должно быть достаточно. Это хорошо! Правда наверно я всё же сделаю ещё один прогон. Ланос стоит в гараже остывший. Причины повтора следующие: Во-первых, я ещё несколько дней назад поставил родные ланосовские форсунки. Кстати, после написанного мной про лаг волговских, как думаете, может всё же стоит поменять оставшиеся три штуки, пока цены на них не взлетели? В данный момент я могу это сделать, финансами располагаю. Сдаётся мне, что и на ВАЗ-овских форсунках такое же дикое время лага, поэтому они и не захотели работать с попарно-параллельным впрыском. Естественно, если буду менять, то с тестом повременю. Во-вторых, раз мы отказывается от "резиночки" и начинаем "считать палки", мне кажется надо увеличить точность установки маркеров при редактировании. Я заметил, что в вашем мультике = гифке маркеры установлены приблизительно (по крайней мере тот что 3000). Да, когда речь идёт о 15% изменения мощности, то этим можно пренебречь. Но я не знаю, какого эффекта ждать от Форсана, это может быть 1% или менее. Как говорится: надейся на лучшее, готовься к худшему... И в таком случае наверно маркеры желательно поставить точнее. 3000 об/мин = 0,02 сек = много! Ошибка большая... Если бы ускорение от импульса до импульса нарастало линейно, то это бы не вызывало больших проблем. Но оно бывает что прилично отличается, тогда с маркером получается неопределённость. Куда маркер ставить? Я думаю, что надо либо задействовать дополнительно сигнал ДПКВ или в крайнем случае - зацепить сигнал от второй пары форсунок (это уже уменьшит период в 2 раза) |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Просто про точку я, честно говоря, сразу не понял, это да... dvm99i >>> Но так или иначе, для моих целей = обработки мотора Форсаном и сравения мощности до и после обработки такого теста должно быть достаточно. Это хорошо! В посту № 12 (он выше) ... именно Форсан и поставил нашей с вами главной целью. dvm99i >>> - Нашел фраера с тобой играть. У тебя ж в колоде девять тузов. И там же пост № 12 про это = меняем начальную точку ... только вскользь ... пояснил. Вероятно не хватило вам моего девятого туза. Крести козыри у нас, бубны были в прошлый раз. dvm99i >>> Просто про точку я, честно говоря, сразу не понял, это да... Но когда проичтал про 2500 об/мин (или 3000), всё стало как на духу. Вы могли дальше и не расписывать. Мультики ваши мож кому и пригодятся для наглядности- очень показательно! Проехали ...... Оч. хор. , что монстр Дима понимает = для кого я всё дожёвываю на мультиках. Цитата:
Вася!!! …… это ты?!. Какая удивительная встреча!!! … Не узнал сразу брата Васю!!! Ты-то … узнаёшь брата Колю? dvm99i >>> Как быть с этим? НЕ может ли такое случиться, что правая часть синей параболы на вашей картинке просто нивелируется за счёт изменения пропорций горения? Учитывая нашу главную цель = проверка эффективности Форсана …. ускорениями. и При условии = монстр Дима от теста к тесту НЕ будет менять форсунки. Подача топлива будет идентична ... ДО Форсана и ... ПОСЛЕ Форсана. Но ... изменятся только ускорения = измерить которые и является нашей целью. Как быть с этим? = по барабану ускорениям идентичность (тождество) в подаче топлива. или По-вашему ... Форсан способен изменить идентичность в подаче топлива? Тогда ... как же быть с этим ... Цитата:
Тогда не поленимся и ... измерим и подачу топлива ... она будет на форсунках, как на ладони. Далее. Цитата:
И уже вам это советовал … для двигателя вашего Ланоса форсунки от ВАЗ-а в самый раз. Но осталось чёрным это пятно = способна ли программа ЭБУ Ланоса перестроится под них. 132/190 = 0.69…. 30 % разницы в производительности. Надо брать и по этой причине = сделать это пятно прозрачным. В конце концов ... Дима .... вы монстр или не монстр? dvm99i >>> Кстати, после написанного мной про лаг волговских ... ...................... Сдаётся мне, что и на ВАЗ-овских форсунках такое же дикое время лага, поэтому они и не захотели работать с попарно-параллельным впрыском. На ВАЗ-овских форсунках уйдём от этого = время впрыска на х.х. = 1,3 мс Время на них будет гораздо шире … не менее, чем 1,3 мс + 30% И лаги ВАЗ-овских форсунок ... в пропорции к увеличенному времени впрыска .......... будут по барабану. Далее. Цитата:
dvm99i >>> Я заметил, что в вашем мультике = гифке маркеры установлены приблизительно (по крайней мере тот что 3000). Да, когда речь идёт о 15% изменения мощности, то этим можно пренебречь. Но я не знаю, какого эффекта ждать от Форсана, это может быть 1% или менее. Как говорится: надейся на лучшее, готовься к худшему... И в таком случае наверно маркеры желательно поставить точнее. 3000 об/мин = 0,02 сек = много! Ошибка большая... На мультике = гифке выше маркер на 3000 об/мин ... поставлен вовсе НЕ приблизительно ... он поставлен по искре. На мультике = гифке ниже покажу как это сделано. dvm99i >>> Мультики ваши мож кому и пригодятся для наглядности- очень показательно! Форсунки на Ланосе брызгают 1 раз = 1 оборот коленвала ... отметки от ВВ искры стоят каждые пол оборота КВ.  dvm99i >>> И в таком случае наверно маркеры желательно поставить точнее. 3000 об/мин = 0,02 сек = много! Ошибка большая... Период между ВВ отметками = 0.009969 мс - смотри их на гифке выше ...... справа внизу …. это (1/0.009969)/2*60 = 3009,33 об/мин = поставлен маркер Для 3000 об/мин ... Ошибка большая = 9 оборотов Напомню. Что для 3000 об/мин .... 1 % = 30 оборотов .... 9 оборотов в 3 раза меньше, чем 1% :big_boss: Измерение по ВВ отметкам. И соответствует этому = к звуковому редактору подключены сразу 2 = :victory: пары форсунок. Как вы и предлагаете. Цитата:
Цитата:
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ... Между нами фраерами, монстр Дима, … по большому счёту вы с этим правы. Цитата:
Потому что задача перед нами стоит = СВЯТАЯ = проверить на слабО ... нанотехнологию нанокерамики. Про что и было выше на этой странице. Цитата:
Я жду ответа Больше надежд нету Скоро кончится лето ... это … |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Учитывая нашу главную цель = проверка эффективности Форсана …. ускорениями. Да! Для Форсана, я надеюсь, этого хватит, о чём сообщил в предыдущем посте. Просто с оказией хотелось зацепить и тест на износ мотора. Но похоже, что не в этот раз... Про сравнение - это и так понятно... Admin>>> При условии = монстр Дима от теста к тесту НЕ будет менять форсунки. Естественно! Коней на переправе не меняют. Admin>>> Думаю = надо брать. И уже вам это советовал … для двигателя вашего Ланоса форсунки от ВАЗ-а в самый раз. Админ, вы меня не поняли! Речь идёт о приобретении родных ланосовских форсунок! Одна новая у меня уже есть, осталось докупить три штуки. Курс доллара растёт, боюсь, что после НГ цена взлетит на них, и будет не по зубам. Пока же цена поднялась (с лета), но ещё терпимо, и у меня есть на это деньги. Admin>>> На ВАЗ-овских форсунках уйдём от этого = время впрыска на х.х. = 1,3 мс Время на них будет гораздо шире … не менее, чем 1,3 мс + 30% И лаги ВАЗ-овских форсунок ... в пропорции к увеличенному времени впрыска .......... будут по барабану. В теории всё должно было быть так, я это понимаю, и очень на это надеялся. Комплект новых ВАЗ-овских форсунок у меня есть, я их пробовал ставить, о чём ранее сообщал. Но машина не захотела на них работать вообще, начиная с самого запуска. То глохла, то с оборотами начинала чудить... Сейчас уже досканально не помню, но помню что очень плохо себя повела. Ладно, сегодня постараюсь ещё разок их поставить, если история повторится, и машина откажется опять с ними работать, то устрою "тест на вшивость" = подкину одну из Вазовских форсунок в комплект к трём ланосовским и замерю лаг. Посмотрим, что эти форсунки из себя внутрях представляют! Admin>>> Что для 3000 об/мин .... 1 % = 30 оборотов .... 9 оборотов в 3 раза меньше, чем 1% Я конечно не оборотами замерял, а миллисекундами, но улетало иногда очень прилично, вплоть до 20% . Это конечно по периоду между импульсами впрыска. Диаграмму посторил и по первому тесту, и по повтору. Дык смотреть практически не на что. Единственое, что видно - вгрубю идёт уменьшение, но как такового красивого графика не получается. Честно говоря, хочется сделать более глубокий анализ, потому что когда я "жонглировал" этими маркерами, пытаясь их корректно расставить, создалось впечатление, что при разных графиках разгонов 3000 об/мин не одно и тоже: на каких-то в этом месте ускорение более большое, на каких-то менее. Но конечно точность установки маркера не поззволяет об этом судить однозначно. Если интересно, то позже залью графики. Admin>>> На мультике = гифке выше маркер на 3000 об/мин ... поставлен вовсе НЕ приблизительно ... он поставлен по искре. Подозревал это, правда постеснялся спросить. Но мне такой ход не очень нравится, тем более после сегодняшних обсчётах сигналов. Точность увеличится примерно в 2 раза, а этого мало. Admin>>> Между нами фраерами, монстр Дима, … по большому счёту вы с этим правы. Если синхронизируем обороты по ДПКВ ... точность уйдёт гораздо лучше, чем 1% Потенциально хотелось простоты и не усложнять задачу, но и вы это прочувствовали, поэтому пойду более затратным путём... Но смотрю на этот 1% тоже осторожно. В прошлые разы, когда я снимал сигнал, наведённый на ДПКВ при газе в пол, он был не очень красивый на высоких оборотах, а так же просматривалась некоторая нестабильность по частоте. Поэтому решил сейчас прицепиться к ЭБУ и вытащить усиленный сигнал с него. Там дифференциальный выход, и довольно "нежный" по нагрузке, но думаю справлюсь... Как назло на улице -25. |
Цитата:
Такая же фигня = хотелось простоты … не только для себя … проще будет не цепляться к ДПКВ. но Ради Форсана можно пойти и на все тяжкие. - Ну, граждане алкоголики – тунеядцы, кто хочет сегодня поработать … а? Песчаный карьер … два человека. Мясокомбинат на сегодня заявок не прислал. А прочувствовал, что нужен будет ДПКВ по не стабильному УОЗ вашего Ланоса.  выбрал = показывать сетку автоматически ... (на гифке показал как это сделать). Выбрал разделить выделенный отрезок на 3 ... + начало ... получилось 4 ВВ отметки должно быть за пол оборота КВ у попарного зажигания. Внутренние ВВ отметки пляшут, как хотят ... наверняка из-за не стабильного угла зажигания. Так что опираться на ВВ отметки ... это тоже зыбучие пески. dvm99i >>> В прошлые разы, когда я снимал сигнал, наведённый на ДПКВ при газе в пол, он был не очень красивый на высоких оборотах, а так же просматривалась некоторая нестабильность по частоте. Поэтому решил сейчас прицепиться к ЭБУ и вытащить усиленный сигнал с него. Там дифференциальный выход, и довольно "нежный" по нагрузке, но думаю справлюсь... Давно известно … монстру Диме и песчаный карьер по колено ... справится. dvm99i >>> Я конечно не оборотами замерял, а миллисекундами, но улетало иногда очень прилично, вплоть до 20% . Самое главное = сделать запись разгона в звуковом редакторе. А единиц измерения, dvm99i. Можно выдумать сколько захотите. Например. По форсункам ... которые каждый оборот отмечают ... можно сравнивать скорость одного оборота. И так последовательно поставить на график эти последовательные пары ... Можно и на одном обороте увидеть разницу ... и алес. И у всех у них будет точность не хуже, чем 1 % .... по 5 микросекунд режет время дармовой звуковой редактор (0,000005 сек). Но точку измерения надо всё-таки поставить по ДПКВ. Мясокомбинат на сегодня заявок не прислал. dvm99i >>> Как назло на улице -25. В Москве ночью + 7 … днём было тепло, как весной. |
Здравствуйте, Админ!
Вчера мало времени оставалось, поэтому успел только разобраться с форсунками от ВАЗа. Admin>>> И уже вам это советовал … для двигателя вашего Ланоса форсунки от ВАЗ-а в самый раз. Но осталось чёрным это пятно = способна ли программа ЭБУ Ланоса перестроится под них. 132/190 = 0.69…. 30 % разницы в производительности. Так вот, Админ, как я понял, разница далеко не 30%, а аж целых 60% ! Видимо судя по статической производительности нельзя просто так взять и подставить... Да уж, неподарок этот попарный впрыск! На видео показание indi Мультисет настроен на родные ланосовские форсунки при температуре 89 град. (что-то около 1,35 кажется) . Первое видео- это почти сразу же после установки ВАЗ-овских форсунок, мотор тёплый, сброс ЭБУ не делал. В этот раз снимал другим фотоаппаратом, у которого запись звука рабочая, поэтому можно услышать, как "хрюкает" мотор своей нестабильностью оборотов. Лямбда в бедно, время впрыска дикое, но РХХ лишковато открыт, поэтому и беднит. Думаю, ладно, пусть пока работает, устаканивается, а я тем временем лаг замерю. И на самом деле, спустя 10-15 мин, картинка поменялась- РХХ прикрыл воздух, и стрелочка на индикаторе затикала. Правда, зараза, не на ту кнопку на фотике нажал, и видео не записалось. Но следом я решил заснять, как мотор реагирует на педаль газ, в начале и середине видео есть фрагменты с ХХ. Как я понял из всего этого, не по зубам ЭБУ ВАЗовские форсунки. Ещё из достопримечательностей: Стрелка и с ними всё же иногда подёргивается с частотой распредвала на ХХ. Лаг у этих форсунок почти такой же как у форсунок от Волги, т.е. передний- около 1200 мксек, задний- около 600 мксек. Пытаюсь резюмировать. Считайте, это уже третья разновидность форсунок, которые я пробовал ставить на Ланос! Превыми были Denso от Паджеры (у них самый большой лаг), Волговские- Bosch и вот теперь ВАЗовские- Bosch. Все эти без исключения форсунки добавили время впрыска, значит у всех них динамическая производительность ниже чем у родных ланосовских Delphi, хотя в статике вско разно как миинимум форсунки от Волги должны априори обладать высокой производительностью. И практически проваленный повторный тест с ВАЗовскими форсунками похоже подтверждает эту тенденцию. Что может быть причиной такого поведения инжектора, как не влияние разницы в лагах ? Такая ситуация подзужевает меня всё же раззориться на докупку родных форсунок. Возможно 7гц я так и не поборю, но у меня будет хоть какая-то уверенность, что в этом месте (т.е. форсунках) всё нормально. ПС Прогноз на завтара +2, так что пока форсунки привезут, я по-тихонечку подцеплюсь и отлажусь с ДПКВ. |
Здравствуйте dvm99i.
Черкну пару строк. Слишком мало времени вы дали вазовским форсункам. На матизе эбу адаптируется не менее суток поездок. В вашем случае вряд ли что то сильно отличается. Форсунки можно списать если появится ошибка по бедной смеси- эбу вышло за пределы регулирования. |
Вложений: 1
Здравствуйте, drof!
Нет уж, куда-то ехать на бедной смеси- это увльте... Тем более, тут невооружённым глазом видно, что смесь ооочень бедная, раз даже при плавном добавлении оборотов уже при 2000 (по сути копеечное добавление нагрузки на мотор) лямбда падает в бедно. Ни о каких поездках при такой ситуации речи идти не может. Коррекция просто не в состоянии прожевать 60%, это ооочень много. Ошибку по бедной смеси от ЭБУ можно и недождаться. Она формируется очень специфичным образом и довольно долго. Я неделями, бывало, ездил с отключенным ДК, и никакая ошибка не выскакивала. Вынудить её появление мне всё же удавалось следующим ообразом- с отключенным ДК, стоя на месте, плавно разгонял мотор до максимума. Ошибка зажигалась по достижению 4500 об/мин (помнится). Причём у меня на второй машине (Паджеро 1993 г.в.) ситуация похожая = можно полдня прокататься с отключенным ДК, а ошибка так и не загорит. В одном интересном Мицубишевском мануале я нашёл куцее пояснение по принципу контроля ДК, выдержку из него привёл во вложении. Хотя пояснение корявое (честно говоря, я его до конца не понял), но по нему можно судить, что контроль ДК - не такое простое дело. В Ланосе похоже другой алгоритм, но в нём есть и отличия как по типу самого датчика, так и месту его установки. Конечно я пишу несколько о другом - о контроле ДК , а не о контроле бедной смеси. Но эти механизмы полюбому связаны между собой. |
60% процентов действительно адаптация не перекроет.
И грустно и смешно, но у нас диаметрально противоположные проблемы, а посередине вазовские форсунки. Можно съездить к программисту и изменить производительность форсунок в программе. Но это не наш метод. )) Как говорит Админ, зачем, если можно ДАРОМ |
Здравствуйте drof и Да здравствует dvm99i.
to drof Цитата:
У обоих надо опускать производительность инжектора. Диаметральная противоположность только в этом. У Ланоса (dvm99i) ошибка допущена на заводе изготовителе. Заводом поставлены форсунки огромной производительности и программа ЭБУ написана под них. Что привело к маленькому времени впрыска на х.х. = 1,3 мс = отсюда стали влиять на лямбду лаги форсунок. Это естественная проблема = долбоёбов щеневмерлы на заводе Ланоса в укропии. У вашего Матиза, drof. Из-за маленького объёма двигателя на заводе изготовителе поставлены форсунки маленькой производительности. Что сделано правильно = время впрыска на х.х. больше 3 мс = нет проблем с лагами каждой из форсунок. но Высокая стоимость родных форсунок Матиза. Вас, drof, заставила применить ближайшие по производительности = от ВАЗ-а. Применив этот метод уменьшения их производительности = запаять одну дырку на форсунке. Здесь … и отсюда = http://www.drive2.ru/l/4610888/  Что привело к разбалансировке производительности ... далее к разбалансировке смеси по цилиндрам ... и далее к потере мощности. Эта проблема = искусственная … сделана вашими руками, drof. Цитата:
Одна проблема = искусственная, а другая = естественная .... и в этом их диаметральная противоположность. Если ДАРОМ решать проблему Ланоса, то надо брать и ставить ЭБУ с любой битой машины (на свалке). С объемом двигателя = 1,6 литра и … попарным впрыском. Естественно = кроме Ланоса из недобитой щеневмерлы. к вашему сожалению, drof. Этот дармовой метод к Матизу не подойдёт = диаметральная противоположность. to dvm99i  Цитата:
Из всего этого я понял ещё одну вещь, dvm99i. Наша война с Ланосом в течении всей прошлой зимы здесь = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. После этого видео ... Закончилась полным разгромом недоношенных рагулей на заводе Ланоса в щеневмерле. Эту тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы … закрыл после того, как мы с вами напоролись на разность лагов форсунок. Сегодня её открою, чтобы добавить ещё 1 страницу с этими вашими видео, dvm99i. < что было ... с лямбой ... что стало >  < что было ... с лямбой ... что стало > Война то была именно с этой не типичной частотой (слева) на лямбде у Ланоса. и ничего не делая кроме этого = заменили родные форсунки на форсунки меньшей производительности тем самым ... увеличили время впрыска на холостых оборотах с 1,3 мс ... до 2,2 мс = как и положено для попарного впрыска этим самым убрали зависимость от разности лагов форсунок и .... ушла частота = 7 Герц на лямбде которую и формировала при таком времени = 1,3 мс одна из родных для укров форсунок = 190 мл/мин ... на двигателе = 1,5 литра И в итого. На Ланосе из-за применения на заводе изготовителе форсунок огромной производительности на малюсеньком двигателе. Недобитыми дебилами = украми ........ заложена бомба замедленного действия Чуть стронутся лаги форсунок = получите разбалансировку смеси по цилиндрам = потерю мощности. Отсюда ... и в тему текущей темы = Что такое хорошо и что такое плохо? На предыдущей странице текущей темы ... Цитата:
А это имелась в виду = покупка ещё одного комплекта РОДНЫХ форсунок Ланоса = пустая трата денег :big_boss: 1,3 мс на х.х. = это уже приговор ... лаги даже новых форсунок могут быть разными даже мелочь их разницы ... пропорционально существенна ... для такого отрезка времени = 1,3 мс Но одновременно. Небольшая разница в лагах форсунок … Это НЕ существенная разница в разбалансировке смеси по цилиндрам при больших нагрузках на двигатель = когда время впрыска расширяется. Соответственно этому … Могу лишь повторить совет с последней страницы этой темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Цитата:
Добавлю … со стрелкой индикатора лямбды … визуально ... это будет красиво выглядеть. и Повторить эту красоту со светодиодами будет гораздо труднее ... что и поясняю сейчас в этой теме = Настройка автомата бедной смеси  I was five and you were six We rode on horses made of sticks I wore black, you wore white You'd would always win the fight ///////////////////////////////////// Шесть лет ему, а мне лишь пять Мы с ним любили воевать Я за свет, а он за тьму Но покорялась я ему … |
Здравствуйте, Админ!
Admin >>> Могу лишь повторить совет с последней страницы этой темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Не так всё просто. Такая схема с операционником обрубает вольто-добавку, идущую от ЭБУ к ДК. Но пробовал ставить просто RC- фильтр на входе контроллера. Точно всю эту возню не помню досканально, но вроде бы резистор брал 1,6 кОм, а конденсаторы менял от 10 до 1000 мкф. Остновился на 220 мкф (кажется) и немного поездил. Внутреннее сопротивление у ДК большое, поэтому резистор никак не повлиял практически на вольто-добавку. Но существенного эффекта не было. У такого фильтра довольно низкая крутизна среза, может в ней засада... Колебания просачивались. К тому же такое демпфирование как-то не очень хорошо сказалось на впрыске... Но я очень быстро убрал эту приблуду и забыл... Помню что что-то не понравилось... |
Цитата:
- Так не бывает тут помню, а тут не помню - Бывает, я вот раз надрался проснулся в милиции и ничего не помню. Хотел вам, монстр Дима, напомнить про одно. Но вдруг вспомнил про другое. Когда первый имеет в виду одно, а второй думает про другое, то второй первого не понимает. Вспомните. Как это несколько раз было совсем недавно на прошедшей странице. Цитата:
Опять присутствует ваше недопонимание, dvm99i, в вас опять проснулся монстр Дима. Поэтому Всё таки распишу вам более подробней ... мог бы не расписывать ... а теперь придётся расписать ... Цитата:
Выбирайте.  Я про вашу ... личную ... свадьбу с лямбдой вашей машины ……… а вы о чём, dvm99i? Где-то далеко идут дожди Ну и что, пускай себе идут Для меня важней сегодня ты :big_boss: А другие подождут. |
Цитата:
А, ну поторопился и не узрел, что речь про индикатор... А смысл мне его укрощать? Чтоб только глаз радовал? Мне это особо и не надо. Главное, чтоб мотор+инжектор радовали друг друга! Admin >>> Если ДАРОМ решать проблему Ланоса, то надо брать и ставить ЭБУ с любой битой машины (на свалке). С объемом двигателя = 1,6 литра и … попарным впрыском. А вот про то, что контроллер заменить, это конечно сильная идея! И, кстати, на вами презираемом форуме ланос-балалаечников даже где-то темки были по замене мозгов. Но я представляю, сколько всего перелопатить при этом придётся... Буду думать. Только не понял одного в вашем предложении - почему мозги от 1,6 литра ? Ланос 1,5 л = 8-клапнанный. 1,6л - это в основном 16-клапанные моторы (вроде бы). И почему опять попарный впрыск, а не одновременный (например)? |
dvm99i >>> А, ну поторопился и не узрел, что речь про индикатор... Вопрос стоял не так и вы не ответили на него прямо. и Не важно то, что вам больше хочется, важно это – не путать о чём идёт речь. dvm99i >>> И, кстати, на вами презираемом форуме ланос-балалаечников Здесь = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Цитата:
Наверняка dvm99i помнит. Как по показанной выше схеме заработал его стрелочный индикатор на лямбде. Наверняка dvm99i помнит. Как без этой схемы он отказывался работать на его Ланосе. Т.е. модератор балаечников vov-ka даже на балалайке играть не умеет. dvm99i >>> И, кстати, на вами презираемом форуме ланос-балалаечников Покажите по этим ссылкам на этот Мордор = здесь и здесь За что их надо не убивать. И в первую очередь .... недоношенных модераторов .... т.к. из-за их зажиревших мозгов неизбежно будут страдать простые водители. dvm99i >>> А вот про то, что контроллер заменить, это конечно сильная идея! Но я представляю, сколько всего перелопатить при этом придётся... Буду думать. Надо всего лишь перелопатить порядок подключения проводов на разъёме ЭБУ. Все провода из разъёма ... запросто вынимаются .... т.е. резать их не надо. dvm99i >>> Только не понял одного в вашем предложении - почему мозги от 1,6 литра ? Потому что ..... разница 1,5/1,6 = 0.94 .... 6% Потому что ..... этот объём = 1,6 литра более ходовой (легче найти) Не будет проблем. Если найдёте и такой выброс = с двигателя 1,5 литра. dvm99i >>> Ланос 1,5 л = 8-клапнанный. 1,6л - это в основном 16-клапанные моторы (вроде бы). :snooks: = нет такой зависимости. dvm99i >>> И почему опять попарный впрыск, а не одновременный (например)? Именно поэтому = эти двигатели все 8 - ми клапанные .... можно и параллельный. + Не надо мудрить с датчиком фазы ... его отсутствие будет вылезать, как ошибка ... она задолбит монстра Диму. Потому что отсутствие датчика фазы приведёт к переходу на аварийный вариант работы = попарно ... С неизвестными последствиями = это и задолбит монстра Диму. Будьте внимательны. Контроллер нужен с машины, где стоит МАР = датчик разряжения. На ДМРВ = датчик расхода воздуха не напоритесь. Повторю. Цитата:
и Оставьте форсунки от ВАЗ-а. |
Здравствуйте, Админ!
Admin>>> Покажите по этим ссылкам на этот Мордор = здесь и здесь За что их надо не убивать. Эх... тогда придётся убивать каждого второго, а то и 9 из 10-и... К сожалению "жизнь такова, какова она есть, и больше- не какова!" Ладно, пусть живут пока! ))) Admin>>> Надо всего лишь перелопатить порядок подключения проводов на разъёме ЭБУ. Все провода из разъёма ... запросто вынимаются .... т.е. резать их не надо. Не думаю, что это получится. На Ланосе довольно отстойный разъём, вернее разъёмы, их на ЭБУ две штуки. К тому же довольно хлипкие, дешманские. И контакты на них свои и довольно тонкие, с разъёмом от другого ЭБУ вряд ли состыкуются. Это-то - Бог с ним, даже если что, то можно и проводку порезать... Но вот контроллер подходящий найти да ещё с разъёмом (обычно на раборках разъёмы не дербанят, а оставляют на косе и продают вместе с косой)- тут посложней задачка. У меня в городе нет разборок вообще... И рядом в Н.Тагиле их не лишку. И я, как говорится, не в теме... Мне бы "список аль чертёж" , т.е. хотя бы знать, от каких моделей машин ЭБУ искать, тогда бы мож по интернету где-то бы нашёл... Но это тоже не так просто. У меня не очень болшая практика по общению с различными ЭБУ, но всё же есть. И ведь там могут оказаться засады, где не ждёшь... Комплектаций машин много, и в зависимости от этого очень часто есть отличия у казалось бы одинаковых с виду контроллеров, отличающихся в номере обозначения всего одной буквой или цифрой... Всякие АКПП, АБС, кондиционеры и мн.др. в него свои сигналы запускают/принимают. Конечно когда есть схема без опечаток на конкретный ЭБУ, то задача несколько упрощается. Но в случае с иномарками есть доля риска даже при этом (не раз находил косяки даже в Паджеровских схемах). Гораздо привлекательнее в этом плане ВАЗовские инжекторы, но они все с ДМРВ. Ну а что, если будет ДМРВ вместо ДТВВ и МАП? Пять проводов до него кинуть - не проблема при таких глобальных изменениях. Ну да, знаю, что с вазовскими ДМРВ капризы бывают, но не смертельные же... Admin>>> Не надо мудрить с датчиком фазы Да, фазированный впрыск и не хочу.... От темы с заменой ЭБУ я не отказываюсь, но это если и будет, то не сейчас в любом случае. Буду думать! Пока же форсунки Ланосовские уже заказаны (ещё несколько дней назад). Пусть это будет не по-вашему, но это уже не повернуть, поэтому пусть будет! |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Эх... тогда придётся убивать каждого второго, а то и 9 из 10-и... К сожалению "жизнь такова, какова она есть, и больше- не какова!" Ладно, пусть живут пока! ))) Ваша поправка существенна. У меня и так руки уже по локоть в крови. Поэтому и предложил. Убивать не водителей, а дебилов = модераторов ВСЕХ автомобильных форумов. Иначе просвета не будет. dvm99i >>> Точно всю эту возню не помню досканально ... Помню что что-то не понравилось... Не всех я предлагаю убивать … и я не забыл эту вашу ссылку здесь. Цитата:
По этой вашей ссылке русские ВСЕ одинаковы … но только НЕ модераторы автомобильных форумов. И вы сами напоролись на пример с vov-ka = молокосос с седыми яйцами = модератор Ланосоводов. dvm99i >>> поэтому пусть будет! .......... :snooks: И кстати. Вы и сами давно уже понимаете, dvm99i, это = в вашем лице многое пишу не для вас лично. Но и для тех, кто вставить между нами ничего не может. Вас, Уважаемый монстр Дима .... и ВСЕХ остальных С наступающим Новым Годом !!! Отсюда и по этому поводу. Цитата:
May we all have our hopes, our will to try If we don't we might as well lay down and die You and I ///////////////////////////// Счастливого Нового Года! Пусть наша жизнь будет полна надежд и стремлений. Ведь без этого лучше просто взять лечь и умереть, Тебе и мне. |
Админ, Игорь!
С наступающим вас и всех! Admin>>> Пусть наша жизнь будет полна надежд и стремлений. Ведь без этого лучше просто взять лечь и умереть, Будем жить! В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит. И это действиетельно здорово! |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ... Я так и знал = у вас несколько жизней, монстр Дима. У меня она всего одна. Дайте возможность успеть прикоснуться хоть ещё к одной нераскрытой теме. Сам я уже устал угадывать чего ещё не хватает. И пусть Я буду хотя бы маяком на подводных камнях, которому вы можете довериться. dvm99i >>> В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит. - А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест? - Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс. - Звезду графу Суворову !!! С Рождеством вас, монстр Дима. Звезда после которой всё можно … у вас внутри уже давно есть. |
Здравствуйте, Админ!
И с Рождеством вас взаимно! Цитата:
Пожалуйста! Правда тема не про инжектор, но очень актуальна для эксплуатации в сильные холода. Ланос не перестаёт преподносить сюрпризы. Ну вернее я и сам виноват, т.к. знал, что такое бывает. У нас самого Нового года стоят холода, зависло на -25 . Повёз друзей на поезд в Екатеринбург (170 км). На обратном пути пустой ехал чуток побыстрее - 110 км/ч всреднем, хотелось в краватку лечь поскорей. Подъехал к гаражу - дым из под капота и запах горелого масла! Открываю, а там щуп выбило, и всё подкапотное полито маслом. Грамм 700 выплеснуло... Ещё повезло, что сальники не выдавило! И ведь морда прикрыта картонкой была... Но видимо всё равно этого мало. Надо было чуток медленнее ехать. Просто не подумал, что всего лишь в -25 такое могло случиться. Надо утеплять патрубки. На следующий день вскрыл. Толстый шланг, что идёт гофре, уже видимо успел оттаять, т.к. продувался, но остатки воды присутствовали. А вот тонкий, идущий во впускной, он более длинный, был полностью забит льдом. Такая ерунда может посетить любую машину, даже на Паджерах я встречал такие сообщения, но при более сильных минусах. Определяющие слова- холод и скорость. |
Здравствуйте все.
Ничего не понял. Масло выдавило почему? Откуда вода взялась и замерзла, тоже непонятно. И где связь масла и воды? |
Здравствуйте все. С Рождеством!
Вода - это конденсат из клапанной крышки. Масло оттуда же. Шланги системы вентиляции картера или со временем или конструктивных особенностей не имеют наклона, вода замерзает. И избыточным давлением в картере выдавливает щуп или сальники. На матизах частое явление |
Здравствуйте все.
silver68 >>> Ничего не понял. Масло выдавило почему? Откуда вода взялась и замерзла, тоже непонятно. И где связь масла и воды? Замёрзла вода в системе продувки картерных газов. dvm99i >>> Надо утеплять патрубки. dvm99i ищет место для шлангов (их не один) этой продувки тёплое место. dvm99i >>> У нас самого Нового года стоят холода, зависло на -25 . Повёз друзей на поезд в Екатеринбург (170 км). На обратном пути пустой ехал чуток побыстрее - 110 км/ч всреднем, хотелось в краватку лечь поскорей. …. И ведь морда прикрыта картонкой была... Но видимо всё равно этого мало. Надо было чуток медленнее ехать. Всё правильно связал монстр Дима. Мороз = возможность замерзания системы продувки и Трассу + скорость = давление картерных газов .... длится долго. Пусть это не в тему мороза и состояния системы продувки картерных газов. Здесь больше про это = поршневые кольца порядком изношены. В гугле …. картинки … система продувки картерных газов  Цитата:
Не знал. Что … в морозы …. и это будет актуальным … Где ж их взять такие морозы = зависло на -25 Но всё же ... тема раскрыта … да ещё какая = гаджет не поможет = :snooks: - Звезду графу Суворову !!! |
Добрый вечер всем!
drof >>> Вода - это конденсат из клапанной крышки. Да, всё верно, конденсат = продукт горения топлива, та его часть, которая пролетела мимо колец в картер мотора. Т.е. бензин = углеводород, и при горении он по большей части превращается в углекислый газ и водяной пар. Пар частично конденсируется и превращается в жидкую фракцию, которая и склонна к замерзанию. А если быть ещё точнее, то смешиваясь в моторе с маслом, вода превращается в эмульсию (бежевая пенообразная бяка). Эту эмульсию (т.к. она лёгкая) и гонит через маслоотделитель в клапанной крышке, т.е. вместо газов (или вместе с газами) в патрубки вентиляции летит пена. Но эта пена неустойчива, вода может легко из неё выделиться и застыть. С ликбезом вроде всё... У меня тут суета кое-какая, особо и разбираться нету времени, но всё равно хоть чуточку, внимание уделил. Сегодня опять ездил немного по трассе в Н.Тагил (50 км в одну сторону), холодно примерно также. Радиатор закрыл ещё сильнее. Как-то раньше внимание не обращал, но сегодня заметил, что рессивер очень холодный. Обогрев дросселя хоть и есть, но видимо только дросселю его и хватает. И тепла от мотора ему тоже не хватает. Всё соображал, в каком режиме лучше ехать. С одной стороны- если ехать медленно на 5-й передаче, то обороты мотора ниже, расход воздуха меньше и газов в картере меньше, но и температура мотора ниже, а заначит и температура конденсата ниже = вероятность замерзания выше. Если ехать на 4-й передаче с той же скоростью, то вроде как всё наоборот, но к этому прибавляется расход топлива. Поэтому в ту сторону ехал на 4-й передаче. Итак, когда приехал туда, сразу открыл капот. Патрубки были очень слегка тёплые. Обратно решил всё же на 5-ю переключиться и по большей части ехал на ней, но не быстро. Когда приехал на место (причём уже прокатившись немного по городу), поторогал патрубки - О-па! А они ледяные! Вынул щуп, а оттуда дует выхлопом. Не сильно, но дует. Причём, когда щуп вытаскивал, никакого пукания не почувствовал (это важно!). Заглушил мотор. Дело было возле магазина, нужно было сигарет купить. Минут через 15-20 вернулся и поехал в гараж, метров 500. Пока открыл ворота, пока загнал машину... Открываю капот- патрубки вообще тёплые! Т.е. прихватило... а оттаяло довольно быстро, пока машина заглушенная возле магазина стояла. Вскрытие патрубков показало наличие эмульсии, но пробки не было, рассосалось... И теперь я понял, какую оплошность допустил, когда у меня выплюнуло щуп. Уплотнение щупа, надо сказать уже довольно старенькое, подношенное, не думаю, что оно абсолютно герметично, щуп вытаскивается довольно легко. Т.е. если даже какое-то небольшое давление в картере скапливается, то оно стравливается. Я же, когда ехал на 5-й передаче быстро, немного подзамёрз и посерёд дороги решил переключиться на 4-ю. Скорость приктически не сбавлял (около 110) . К тому времени пробка уже была. Обороты подскочили, картерных газов стало больше, и пробка щупа не смогла их стравить, щуп выскочил (причём аж так, что пробил пенку, которой утеплён капот, и повис на ней). Вот такие пироги... Кстати, использую сейчас ДТОЖ, который ближе к термостату, но и по нему при езде по трассе БК показывает в районе 76 град. Если играться чисто скоростью допустим на 4-й или 5-й передаче в районе 60-90 км/ч, то есть ползания в пределах 2-х градусов. т.е. не очень существенно. Но естественно работает печка в салоне, она здорово отбирает тепло, причём не скажу что в салоне шибко жарко. При заезде в город и режиме всех диапазонов передач, температура поднимается до 80 и выше. Заведомо предвижу вопросы про исправность термостата. Он почти новый и точно исправен! Но этот термос с маленькой штатной дырочкой (надо было её сразу заткнуть при замене, но не сделал того) Думаю, что с этим всем делать... Завтра опять надо ехать в Тагил. Утеплять пенкой и т.п. не очень удобно, много всяких заворотов. И желательно не просто утеплять, а греть шланги. Была бы это девятка, то бросил бы фуфайку и всё. Но в Ланосе это делать опасно, т.к. выпускной коллектор совсем рядом. Пока что ещё сильнее закрыл морду картонками, а там что- нибудь придумаю. Хотя и длинно получилось, НО это не всё, чем хотел поделиться. Самое интересное наверно будет сейчас. Admin >>> Пусть это не в тему мороза и состояния системы продувки картерных газов. Здесь больше про это = поршневые кольца порядком изношены. Как раз- таки касательно этого... Просто мысли... и ещё кое-что... Логически рассуждая по поводу работы вентиляции, мне так кажется вполне реально оценить состояние ЦПГ в реальном режиме, а не по замеру компрессии (вызывающей не очень большое доверие лично у меня). В своём посте №11 я давал ссылку, мне кажется довольно полезную http://mygarage.su/page-78.html И я поработал в этом направлении, когда у нас с Админом речь зашала о состоянии цилиндров и разбалансе мотора. Ну, первым делом просто отцепил и заткнул вентиляцию картера (оба шланга), вынул щуп и завёл мотор. давление было, но очень мизерное, но это конечно без нагрузки на ХХ. Раз оно такое дело, то можно без опаски сунуть вместо щупа пьезо- датчик, которым мы замеряли разрежение во впускном коллекторе. Сунул. Сигнал на работающем моторе некрасивый (даже показывать не буду), по всей видимости перегружается всё же... Хотя при провороте стартером - в принципе терпимый. Но решил пойти дальше, конечно немного рискнув. У меня же на машине есть ДАД! Ну да, если его отцепить, то на машине загорится ЧЕК, но работать-то ведь будет! Причём мне для замера нужна всего-то минута- другая... Отцепляю ДАД, наращиваю шланг и втыкаю его через уплотнение в трубку вместо щупа. Боялся, что ДАД расчитан на разрежение, а тут ему придётся работать наоборот на давление. Но давление хиленькое (я ж предварительно убедился), испортить его не должно. Вторая опаска- что датчик перегрузится по амплитуде и исказит сигнал. Но опасение тоже оказалось пустым, ДАД отработал как положено, и я записал сигнал ноутбуком! Вот эти записи https://yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG Причём, оказалось абсолютно пофигу, заткнута вентиляция картера или нет. По именам файлов ориентируйтесь, амплитуды одинаковые. Ну и ещё один файл- прокрутка стартером, там конечно амплитуды поменьше. Но таким способом, мне кажется, можно вполне сносно определять состояние колец и цилиндров. Правда с определением номером цилиндров - тут могут быть трудности из-за "длинны тракта", так сказать... Инерция отклика давления мне кажется присутствует... Конечно способ нужно применять осторожно. Предварительно нужно обязательно убедиться, чтоб переизбытка давления не было (как я выше сделал)! Если вентиляцию картера не глушить, то как такового постоянного давления быть не должно, но скачки тоже могут быть приличными, если мотор подношен. Поэтому думаю, что если расклбас по компрессии выше 1 очка, то такой способ применять не стоит, его можно и по компрессометру оценить. Тема подходит для моторов с небольшими косяками в ЦПГ или их отсутствии. ПС Решил дописать про замерзание вентиляции. Сегодня немного поездил по городу с небольшими перегонами... Периодически открывал капот и щупал шланги. Они то замёрзнут, то отойдут... Как понял, замерзание начинает происходить на стыке с гофрой, где картерные газы стыкуются с холодным потоком... Шо ж это такое, и как я всё это время ездил? Сравниваю Ланос и инжекторную девятку, на которой я запроста гонял на большие расстояния в -35 и ниже (конечно же не задумываясь о вентиляции и не зная в то время про такие проблемы). И существенное отличие увидел вот в чём: В девятке забор воздуха идёт из моторного отсека, сразу почти вплотную за радиатором. Да если ещё этот радиатор прикрыт картонкой, то воздух даже на скорости будет попадать в воздухозаборник довольно подогретым. Да и корпус воздушного фильтра и гофра хоть немного, но согреваются от мотора. Т.о. машина заточена под наши холода! На Ланосе же всё наоборот: забор воздуха идёт из под крыла, фильтр находится там же на крыле, гофру тже ничто не греет вдалеке от мотора и радиатора... Наверно попробую переделать. ИМХО, греть нужно не шланги, а воздух! |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
И кто меня за язык дёрнул? Теперь мне придётся развернуть крылья и этой теме. И стрелочками показывать что, как, почему и главное = зачем. Согласен. Напоролся. Ну как здесь не вспомнить про Золотую антилопу. - Глупое животное, золота не бывает слишком много. M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ... Дима, вы не монстр, а Золотая антилопа. Как вы считаете. Достаточно ли мне будет времени добежать до канадской границы Пока вы примеряете ещё одну звезду? - Звезду графу Суворову !!! P.S. dvm99i >>> Вот эти записи https://yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG Пока переведу ваши файлы на другой сервер = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Karter.rar Битых ссылок на форуме будет меньше .... 10 лет форума меня научили этому = не верь, не бойся, не проси и в первую очередь это относится к американскому дерьму = http://imageshack.us/ Которым пользовались люди на форуме. Недоношенные пиндосы = чмо разжиревшее … навалили битых ссылок на картинки на форуме. и После обсудим ваши вкусняшки. Пока лишь один вывод по вашим последним строчкам = не бери Ланос. Даже Ради этого геройства = помню, намучился я с Ланосом. Уже писал вам на счёт форсунок Ланоса = в хохлятском Ланосе заложена бомба замедленного действия Которая неизбежно сработает. По вашим словам .... В Ланосе целое минное поле. И в то же время … если бы не Ланос … не раскрылся бы и dvm99i. Напоролся Ланос на монстра Диму. Да здравствует эта гнида = хохлятский Ланос. |
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Admin >>> И кто меня за язык дёрнул? Теперь мне придётся развернуть крылья и этой теме. И стрелочками показывать что, как, почему и главное = зачем. Согласен. Напоролся. Дык это, грубо сказать, домашняя заготовочка... Всё никак не представлялось повода её показать, а тут сам Бог велел... Честно говоря, Админ, право анализа так и хотел предоставить вам, моё дело- подавать! Admin >>> Как вы считаете. Достаточно ли мне будет времени добежать до канадской границы Ну вы тренируйтесь, пока вождь краснокожих занят домашними делами)))) - Звезду графу Суворову !!! Да что вы, Я согласен на медаль ... всего лишь ))) Admin>>> Пока переведу ваши файлы на другой сервер Обязательно дублируйте! Уже много раз вам говорил, что данными вы можете распоряжаться по своему усмотрению. Мне на авторские права (как сейчас популярно говорить) НАПЛЕВАТЬ. Пусть Данцова свои "шедевры" в могилу с собой зарывает... ))) У меня же, и у вас другая цель. Все мы бренны, и сервера тоже... Яндекс - компания условно российская, регистрация у ней далеко не "импортно-замещённая"))) Так что копируйте безо всяких мыслей. Admin >>> По вашим словам .... В Ланосе целое минное поле. И это только про мотор! ))) :face: Тем не менее, я ему уже столько внимания уделил, что просто так взять и избавиться уже не в состоянии. Да и искать замену в подобном классе нет ни охоты, ни времени. Так что будем с ним как-то уживаться... Ну ладно... С нетерпением (но покорно) жду вашего анализа файлов! ЗЫ Адимн, по пути спрошу... Прибор уже выслан? Просто у меня почта не совсем адекватно работает... Иной раз извещения приносят с большим опозданием, когда посылку уже назад отправляют. |
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Дык это, грубо сказать, домашняя заготовочка... Всё никак не представлялось повода её показать, а тут сам Бог велел... Я обыкновенный человек = ленивый до мозга костей. Погодите чуток. Я давно понял и ощутил это физически = работать в новогодние праздники – это не для меня. вовсе не даром у меня была свадьба ровно 30 лет назад и именно на Новый Год. Точнее …. 31 год назад  dvm99i >>> Честно говоря, Админ, право анализа так и хотел предоставить вам, моё дело- подавать! Не сомневайтесь, dvm99i, что потружусь. Всё будет вкусно и для вашего же удовольствия. В ваших последних файлах На поверхности лежат доказательства = монстр Дима ленивей, чем я. Сам соображать не хочет. и делает всеобщую банальную ошибку = не может оторваться не только от холостых оборотов. Но и не может надавить газ в пол. Свою природную лень и задумчивость я так понял = вот встречу старый Новый Год. И займусь вами по-взрослому, монстр Дима. Ах, да. И сразу про главное = зачем ???? Если вы забыли, то я не забыл = здесь ... где про эту нашу с вами радостную оказию. dvm99i >>> Но тут оказия свершилась. Мне прислали новый набор химии для обработки. Форсановцы сдержали слово! Я им отправил осадки из поддона, они мне- ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO. Это и послужило пинком под зад. Не сомневайтесь, Дима. Если изменение ускорения коленвала – это не для всех. Покажу вам ход покруче, чем датчик разряжения в картере. При этом. Не отказываюсь показать анализ и ваших файлов = дроссель закрыт = dvm99i >>> домашняя заготовочка.... где Наименьшее давление выхлопных газов в картере двигателя. где = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Karter.rar у Ланоса Димы 3 цилиндра … на 1 … 2 % … хуже четвёртого. Но не там … Где Дима .... ленится ... проверить это по взрослому = газ в пол = наивысшая компрессия. dvm99i >>> Это и послужило пинком под зад. - А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест? - Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс. - Звезду графу Суворову !!! |
Здравствуйте, Админ!
Admin >>> Я давно понял и ощутил это физически = работать в новогодние праздники – это не для меня. Так и у меня похожая ерунда... Все праздники холод простоял... шевелиться лень, гараж обмёрз... Самый повод "омарам" внимание уделить :yes3: Я даже обещаное не сделал = к ДПКВ не прицепился. НО, глупый ход (с вашей точки зрения) всё же совершил (как энергетически малоёмкое телодвижение) = махнул оставшиеся три форсунки на новые. И действительно практически ничего не поменялось. Под завязку ещё вдобавок поломал огрызок пьезодатчика. Но лаг кое-как замерил. Хоть и не совсем точно получилось посмотреть, но он примерно одинаковый сейчас на всех форсунках и короткий (и передний , и задний фронт). Никакого толку= как вы и предсказывали. Но убедился... - тоже результат. Так что этот момент можно считать закрытым! Admin >>> Ах, да. И сразу про главное = зачем ???? Если вы забыли, то я не забыл = здесь ... где про эту нашу с вами радостную оказию. Да! Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит. Пора её в дело пускать. Admin >>> На поверхности лежат доказательства = монстр Дима ленивей, чем я. Сам соображать не хочет. и делает всеобщую банальную ошибку = не может оторваться не только от холостых оборотов. Но и не может надавить газ в пол. Админ, в трубке щупа не только разрежение, но и давление! Не снесу башку ДАДу ? Просто я не знаю, как он устроен. Но так предполагаю, что он всё равно зашкалит. Хотя полость картера и соединена со впуском через вентиляцию, тем не менее, скачки давления там есть. Потом, есть ещё один момент... Вы не забыли, что ДАД отключен от контроллера, и тот работает в связи с ошибкой по обходному алгоритму? Admin >>> у Ланоса Димы 3 цилиндра … на 1 … 2 % … хуже четвёртого. Ну то, что период от одного цилиндра чистенький, а остальные "бородатые" на макушке, я заметил. Admin >>> Покажу вам ход покруче, чем датчик разряжения в картере. При этом. Не отказываюсь показать анализ и ваших файлов = дроссель закрыт Admin >>> Я обыкновенный человек = ленивый до мозга костей. Погодите чуток. Потерплю! |
| Часовой пояс GMT +3, время: 06:43. |
|
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
