ЕЗДА на лямбде + инструмент даром
 

Здравствуйте ВСЕ!


Здесь будет продолжение начатой здесь темы = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4143

Считаю полезным в той начатой теме.
Оставить ПОСЛЕДНЕЙ эту страницу = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4143&page=16



Там .... на последней странице .... раздену до гола и оставлю висеть навечно.
Не простого ДЕБИЛА.
А ДЕБИЛА = знаменосца мракобесия.
Отслужившего людям несколько лет в автосервисе.
И.
Отражающего мнение абсолютного большинства = подавляющего числа людей.

Там .... на последней странице ... кастрирую ... этого правофлангового в армии тьмы.
Который крепко = насмерть = до ЛЖИ ..... вцепился в знамя на котором написано = ГОРЕ.







Здесь же будет продолжение того, чего с первого раза НЕ понимают :fool: только дебилы.








P.S.


Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4143&page=15

Все остальные темы временно закрываются.
Когда разберёмся с тем ЧТО предлагается ДАРОМ.
Как сделать, как должно выглядеть, как ... почему и для чего ... надо настроить.

Откроются ВСЕ темы и форум опять будет …. кишить информацией.

Раз нельзя там , отвечу тут . переносите сами . вам делать то нех ...

во первых , раз вы ко мне обращаетесь ДЕБИЛ , позволю себе обращаться к вам ДОЛБОЕБ! чтобы было также обидно! око за око ...

во вторых , в сотый раз вы не поняли что такое мощностной режим , и главное КРИТЕРИИ ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ .

в третьих , Вы ,Долбоеб , уже заебли своим , моим , РИСОВАННЫМ ГРАФИКОМ!!!
Вам напомнить как мы все дружно разогнали мою ниву за 7 секунд до 80 ? .. а оказалось всего лиш что логер писал время ОТФОНАРЯ!

на этом графике линия 14.7 - правда , так как контролируется по петле ДК . -- остальное в нем ЛОЖ!!!! и просто цифры ОТФАНАРЯ!!!!
точно также , на графике ланцера , обрв дк не ОЗНАЧАЕТ ЗАВАЛ НИЖЕ 12.6 !!!!! он вообще ничего не значит КРОМЕ , ПЕРЕХОДА НА ОБОГАЩЕНИЕ .
а вот на сколько , может ответить ТОЛЬКО ШДК . никакие расчеты по времени форсунок , этот ответ не дадут!!!

тоже самое на моем графике 12.2 -- что там на самом деле - Одному богу известно!!!
вы забыли ? что ДМРВ У МЕНЯ РИСОВАННЫЙ!!! ОН НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ПРАВДУ!!!! АФР _РИСОВАННЫЙ!!!! ВРЕМЯ ВПРЫСКА РИСВОВАННОЕ!!!
так по каким таким параметрам , которые ВСЕ -- ЛОЖ!!!! вы говорите мне что там 12.2 ????? ***ню вы несеьте товарищ долбоеб!
нет ни одной правдивой цифры!!!! но вы лепите ее как истина!

найдите моии сособщения я уже не помню где , где я нарисовал линии на графике удельного расхода и мощности . и провел линии , по которым одинаковость мощности в 14.7 и 10 афр . раз на графике моем мощность равно , значит реальный аФР около 10 . и только около!!! ... чтобы сказать сколько там афр , нужно чтобы ХОТЯБЫ ВОЗДУХ БЫЛ ИСТИНОЙ!!!!
тогда можно постичтать соотношеня и с какойто точностью получим реальность .

тут же ВСЕ ЛОЖ БЛЯ

нужен ШДК чтобы делать 100% выводы .

все ? вопрос про мобю блять ЛИЧНУЮ авто закрыт ??

стерите свой позор как делали другие , пока никто не увидел этот бред!

ВСЕ ЛОГИ МОЕ НИВЫ === ЛОЖ все кроме зоны ДК петли
даже отностельность построить отностительно лога 14.7 и дк петли , будет не реально . так как нет точки опоры в режиме тапка в пол и другом другом . отличном зоны дк контроля .

теперь о ланцере ....

дайте ссылку на лог этого графика . есть ли в нем полезная инфа посмотрю .

падение ускорения , не означает косяк . если авто выкрутилось до 4500 , то значит это режим полной нагрузки , и не важно на сколько открыт дросель , нужно не дать мотору развалить самого себя . бедная смесь = не должна быть . а 14.7 тут уже тоже не катит .
да и уверен что , раз авто едет , то оно потребляет мощность , и дросель более 50 % открыт . = условие входа в мощностной режим , выполнено!
не обязательно должно быть СРАЗУ 12.6 . оно будет и плавным и 14 и 13 .. любое -- ваш график не показывает это УДК -не способен .
скорее всего в нем нужно задрать УОЗ в мощностном . а еще скорее там моментная модель , и вот ее и нужно править . и переходной режим править чуток .

что и делают ТЮНЕРАСТЫ БЛЯТЬ . а не двигают афр туда сюда .

задача тюнера , настроить переходные режимы , пуск в мороз , хх , пхх , и главное ---- обеспечить БЕЗ ДК ПЕТЛИ СООТВЕТСИВЕ АФР!!! заданного реальному .
а играться АФР на*** не надо!!! достатчоно задать более веный УОЗ и истинность АФР .
так как иначе будет как на моей ниве , хотим 12.6 а на деле получаем *** знает что .. толи 10 , толи 13 ... ЗАВОДСКОМУ ЭБУ - насрать!!!

да и еще , долбоеб , или оскорблять прекращаем , или ..... ну я подумаю над или ...

Stranger >>> Вам напомнить как мы все дружно разогнали мою ниву за 7 секунд до 80 ? ..

Хорош выворачиваться, Крыса.



Время в логах НЕ имеет значения … оно на этих двух логах одинаковое.
И прекрасно видна разница в относительных расчётах.
Для них по барабану …
Что Крысе НЕ известны даже отрезки времени по которым считает его логгер.



Stranger >>> ВСЕ ЛОГИ МОЕ НИВЫ === ЛОЖ все кроме зоны ДК петли
даже отностельность построить отностительно лога 14.7 и дк петли , будет не реально . так как нет точки опоры в режиме тапка в пол и другом другом . отличном зоны дк контроля .

Просто красавец.
За что и держу вас здесь ………… как знаменосца ГОРЯ.
Один к одному … изворачивается, как крыса .... приятно наблюдать = :good:


Но.
Даже НЕ надейся на это = будет не реально . так как нет точки опоры в режиме тапка в пол и другом другом . отличном зоны дк контроля .

Хорошо, что уже признал = 14,7/1 = чистая правда :big_boss:
В логах узкополосная лямбда это подтверждает.
От низов и до самых верхов .... за 6000 об/мин.... при тапка в пол :big_boss: ... машина разгоняется на лямбде!!!
И ничуть НЕ хуже, чем при 12,2/1.

14,7/1 = чистая правда = это и есть точка опоры и других уже НЕ надо.



Stranger >>> тут же ВСЕ ЛОЖ БЛЯ

Жги, Stranger, жги.
Можете даже визжать, как поросёнок ... вас же режут ....


Вот от этой чистой правды ... всё и доказывается ........ всеми остальными числами в ваших логах.

Скачать http://www.multi-set.ru/downloads/%e...f0%2018_09.xls
Скачать http://www.multi-set.ru/downloads/%f...ee%2018_09.xls

Логи в ЧИСЛАХ доказывают.
Что от ЧИСЕЛ для 14,7/1 … все остальные ЧИСЛА попадают в 12,2/1

Вы же, Stranger, хотите на ГУБАХ :big_boss: доказать что там 10/1.

Откройте файлы с логами … сам логгер подсчитал всё верно и пишет = 12,2/1
И не имеет значения = по барабану … на какие отрезки времени логгер режет текущее время.

Они и утром = один файл и … вечером = другой файл
Отрезки времени на которые режется секунда = одни и теже.
Файлы одного и того же дня … т.е. и производительность инжектора НЕ успеет измениться.



Stranger >>> Чето ржака опять ) ...
еще одна вещь повеселила - выше гдето , лень искать в цитату

Поржать он сюда пришёл ...

Как здесь не вспомнить … Дядя, Петя, ты дурак?












Stranger >>> теперь о ланцере ....
дайте ссылку на лог этого графика . есть ли в нем полезная инфа посмотрю .

И что же там дебильная крыса сможет увидеть?
Если она НИЧЕГО НЕ видит даже на своих логах.

Вы хоть одну ссылку дайте ... ГДЕ? из 700 ваших сообщений Stranger смог что-либо доказать в числах ...
НЕТ из 700 ваших сообщений :snooks: такого примера ... везде исключительно и только губами рулит Stranger


У Шамана попросите лог, он дал только этот график.


http://multi-set.ru/forum/showthread...6343#post16343

Stranger >>>
так скажите мне ... КАК БЛИН на 4500 может быть эконом или дк петля блин??????? когда это практически полная мощность двигателя??!!!!!
и какая разница на сколько чел открыл дроссель ?
вы головой то дружите немного а ?

Вот ТАК БЛИН



Буду тебя гонять по форуму на видео, крыса.
Я же обещал найти простую форму, чтобы это получалось легко и непринуждённо.




Stranger >>> падение ускорения , не означает косяк . если авто выкрутилось до 4500 , то значит это режим полной нагрузки , и не важно на сколько открыт дросель , нужно не дать мотору развалить самого себя . бедная смесь = не должна быть . а 14.7 тут уже тоже не катит .
да и уверен что , раз авто едет , то оно потребляет мощность , и дросель более 50 % открыт . = условие входа в мощностной режим , выполнено!
не обязательно должно быть СРАЗУ 12.6 . оно будет и плавным и 14 и 13 .. любое -- ваш график не показывает это УДК -не способен .


Конечно, может быть и так = и плавным и 14 и 13
Но.
Дело даже не в этом = ускорение падает ровно на обрыве петли.

Там НЕТ другого = увеличения ускорения :big_boss: ... это условие НЕ выполнено!

НЕТ этого при обрыве петли по лямбде и переходе на ваш губошлёпный мощностной режим.

С 14,7/1 ……… и на 14/1 … или 13/1 ... разница в петле и в губошлёпном МОЩНОСТНОМ режиме 14/14,7 = 0.95
Разница НЕ в ускорениях, а исключительно в расходе топлива и .. всего 5%
Всего = 5% = дрочите у комара = это условие выполнено! ... это хоть понятно?

А про то что на 7500 об/мин :shok: и при 14,7/1 … прогорят клапана
А при 14,0/1 на 7500 об/мин :shok: … клапана НЕ прогорят.

Про эту страшилку детям :big_boss: втуляйте на форумах тюнерастов.




У вас болезнь, Stranger, ….. АМНЕЗИЯ.



Могу и показать, как с тем же сладостным упоением
Второй Stranger … дублёр больной двуличности первого Stranger-а.

Доказывал преимущества обеднённой до 15,5/1 смеси = убийство мотора.

И это было на несколько страниц здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4143&page=10



Вас, Stranger, и таких же БОЛЬНЫХ :fool: тюнерастов.
Которым крылья НЕ даёт расправить этот УЗКИЙ коридор … 14,7/1 …. 12,5/1
Устраивает всё.
Но только НЕ замена ваших кисельных облаков на автомат петли по лямбде.


Stranger >>> и вот ее и нужно править . и переходной режим править чуток .
что и делают ТЮНЕРАСТЫ БЛЯТЬ . а не двигают афр туда сюда .

И всё, что вы можете предъявить ВСЕЙ своей больной гурьбой …
ТЮНЕРАСТЫ БЛЯТЬ
Это шевеления ГУБАМИ про ЭЛАСТИЧНЫЕ обороты.








Могу повторить и ещё раз.
Серьёзные проблемы и с расходом топлива и с ускорениями.
Лежат ЗА пределами этого ОЧЕНЬ УЗКОГО = 15% :big_boss: коридора …. 14,7/1 ……. 12,5/1
А НЕ внутри него.




Вам же это давно уже известно, Stranger.

Здесь НЕ мух тюнерастить собрались …… а разбирать котлеты.
Найти простые и доступные каждому пути контроля технического состояния.

Сейчас время пришло и для контроля лямбда-регилирования.
И стоя на месте и в движении автомобиля, где непочатый край информации лежит :big_boss:

СлабО в движении это сделать, а не на х.х. …… Stranger?
Онлайн :big_boss: а не дома на ноутбуке = слабО :big_boss: …… ни одного примера этому в Интернете = НЕТ = :snooks:

Научить, как развернуть информацию двумя/тремя лампочками – это уже моя забота.
Не волнуйтесь.
Еслиб не знал, как это сделать = не стал бы даже дёргаться.

Ни на автосервисменов, ни на тюнерастов = лоботрясов своих пустых лбов :fool:
На счёт помощи от них простым водителям .....
Пустых надежд НЕ строю.






Stranger >>> раз вы ко мне обращаетесь ДЕБИЛ , позволю себе обращаться к вам ДОЛБОЕБ! чтобы было также обидно! око за око ...

Вы правы, Stranger.
Долбонутых я ебу.

А чтобы крыса думала своей пустой башкой … уменьшим вашу плодовитость.
Сообщения от Stranger -а ............. ограничены 1 постом в сутки.
Не хочу вас убивать ... без крысы скучно.

Здравствуйте Admin и Все!

Перерисовал-таки схему еще раз
Вложение 644

попутно проанализировал еще раз логику работы. все вроде-как понятно.

Admin, надеюсь будем продолжать "шлифовать" начатое в закрытой теме?...

P.S. не один год был модератором на одном интернет-ресурсе с 100000-ой!!! аудиторией. был там и чат в реальном времени...а сколько "молчанок" и "бань" было выдано...:vinsent:

к таким, как ваш горячолюбимый друг, привык относится ровно...вернее даже параллельно. большое множество я их повидал...и имя им одно - флудер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%F3%E4

многие скажут - флудерастия это болезнь.
мне думается, что это все же "игла".
весь флуд основан на лжы. и чем больше в этом уличять флудераста, тем большего объема дозу мы забиваем ему в следующий шприц...

...а амнезия, выдуманные истории и т.д. - это уже побочный эффект

Здравствуйте все!
Admin >>> У Шамана попросите лог, он дал только этот график.

Пока у меня только ELM327, он очень ограничен в плане логов.
В тот заезд, который приводится, были записаны только эти три параметра.
Ехал тогда при чуть приоткрытом дросселе, постепенно приоткрывая.

Вот, добавил ещё расход по данным MultiSet:
Вложение 645

Примерно можно оценить открытие дросселя по расходу.
При полном дросселе на 4500 об/мин - порядка 30 л/час,
на 5000 об/мин - порядка 33 л/час.
А в приведенном случае расход на второй передаче на 4500 об/мин - 8 л/час,
на 5000 об/мин - 10 л/час.

Пытался делать разгоны при бОльшем дросселе, контролируя ДК по
вольтметру (вот где пригодился бы предлагаемый индикатор) - так примерно
при дросселе 30% ЭБУ уходит с лямда-регулирования.

Сейчас заказал OpenPort1.3, когда придет - тогда будут полноценные логи.

Здравствуйте все. Мне приходилось ездить с индикатором лямбдазонда (10светодиодов). Ездил с карбюратором и инжектором. На короткие расстояния и за 1000км. Но всегда настраивал сначала по газоанализатору СО и СН. Лямбдазонд - только контроль. Причём настройками держал на ходу 02-04вольта, что несколько беднее афр14.7.Есть у меня и негативный опыт поездки на сверхбедной смеси(-25%). На ЗАЗ по Крыму и в Кострому. Расход по Крыму (1100км)в среднем составил 5.5л/100(СО 0.4%) и после поездки менял головки, выпали сёдла клапанов,(актуально именно для ЗАЗ, воздушное охлаждение в районе клапанов только за счёт топлива). Потом просто перестроил карб и в Кострому(3000км) съездил со средним расходом 7.3л/100. (СО 0.8) Без проблем. Кстати 100км перед Москвой шел со скоростью 130км, а где мог 110. В Крыму горы, из Феодосии в Алушту может кто знает дорогу, ну и трасса. Давно это было, видео тогда не было. Но как иллюстрация надеюсь пойдёт.
Так вот, Индикатор лямбдазонда на 3 светодиода по моему мало информативен. На ходу 10 светодиодов перекатываются 2-3-4-5 или 1-2-3-4 В ровном ритме и на них внимание не обращаешь, но стоит случиться пропуску зажигания и линейка вдруг тухнет вся!!! или постепенно линейка вырастает 6-7-8 светодиодов, оказывается загрязнился воздушный фильтр или подсос от тряски вытянулся. или медленно укоротилась и оказался забит топливный фильтр и упал уровень в поплавковой камере.
На инжекторной машине не так интересно. Из за лямбдарегулирования идет коррекция, и тут без мультисета или другого БК степень подстройки покрыта мраком.
Кстати у нас на радиорынке недавно видел готовые на 10 светодиодов, стоят 18-20гр. (меньше 100руб) был удивлён, микросхема стоит столько же. может и в Ваших регионах есть готовые?

Здравствуйте люди.


co11ins >>> путь к истине тернист.

Говорят, что в споре рождается истина.
И от обратного.
Без спора истина НЕ родится.

Здесь спор развернулся не на шутку и может такая истина вылезти, что и между ног не пролезет.
И без Кесарева сечения не обойтись.




Между прочим, Шаман уже обозначил то, к чему и должны были прийти.

Шаман >>> В тот заезд, который приводится, были записаны только эти три параметра.
Ехал тогда при чуть приоткрытом дросселе, постепенно приоткрывая.

Пытался делать разгоны при бОльшем дросселе, контролируя ДК по
вольтметру (вот где пригодился бы предлагаемый индикатор) - так примерно
при дросселе 30% ЭБУ уходит с лямда-регулирования.

Обязательно появится то, без чего любой инструмент бесполезен.
А это точки опоры …
Это конкретные места …… = есть … = нет … лямбда-регулирования.

И угол дросселя, и передача КПП (АКПП), и обороты … чего там только не будет .... в двух/трёх лампочках.

Которые нужны не сами по себе и не только для выбора тактики ЕЗДЫ.
А для контроля … изменения … технического состояния.

Шаман (впрочем, как и всегда) правильно подметил = вот где пригодился бы предлагаемый индикатор
Получить ЧЁТКИЕ границы точек опоры :big_boss:
В движении и онлайн … сделать это по-другому НЕ получится = :snooks:




avtoel >>> На инжекторной машине не так интересно. Из за лямбдарегулирования идет коррекция

Повторю.
Логика контроля … уже проверена :big_boss: на инжекторе ... даже на гнутой передней рулевой тяге.
Здесь = Инжектор и порнография


В той теме уже БЫЛО рассказано и про это.

Stranger >>> а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах

Плясать то будет …. на забитых форсах
Но уже на другом положении ……… литров на 100 км при заданной скорости.

Т.е. соединив пляски с тем ЧТО подметил на своём БМВ glok в той теме = Инжектор и порнография

Можно и форсы засечь и гнутую переднюю рулевую тягу.
Там же и способ показан, как разделить форсы и тягу НЕ выходя из машины и НЕ открывая капот :big_boss:





avtoel >>> Мне приходилось ездить с индикатором лямбдазонда (10светодиодов).
Так вот, Индикатор лямбдазонда на 3 светодиода по моему мало информативен. На ходу 10 светодиодов перекатываются 2-3-4-5 или 1-2-3-4 В ровном ритме и на них внимание не обращаешь, но стоит случиться пропуску зажигания и линейка вдруг тухнет вся!!! или постепенно линейка вырастает 6-7-8 светодиодов, оказывается загрязнился воздушный фильтр или подсос от тряски вытянулся. или медленно укоротилась и оказался забит топливный фильтр и упал уровень в поплавковой камере.
На инжекторной машине не так интересно. Из за лямбдарегулирования идет коррекция


Класс :good:
Спасибо, avtoel за опыт.

Эти перекатывания 2-3-4-5 или 1-2-3-4 В ровном ритме и есть то с чем будем бороться … их уничтожением напрочь.



С выходом на задержки лямбды только .... в бедно и в богато.
По напряжению на лямбде с этими выходами проблем НЕ будет, как с перекатываниями в ровном ритме 2-3-4-5 или 1-2-3-4
И.
Следить за этими перекатываниями нужна не голова, а дом Советов = это уже ВСЁ разрушено.
Надо срочно и ВСЁ упрощать до этого парадокса.

co11ins >>> получается парадокс - ничего не видно, а говорит о многом. ничто говорит обо всем




Спасибо, avtoel за опыт.
Вы показали = чего только НЕ случается с машиной.
И всё (перечисленное вами) ……… обязательно отразится на лямбду :big_boss:
И.
На лямбдарегулирование.
Которое вам показалось НЕ интересным на инжекторной машине.


Хочу ещё раз подчеркнуть.
Не зря выше рассказал про опыт glok в той теме = Инжектор и порнография
И показал ………… ЧТО надо соединить вместе
Чтобы и на инжекторной машине … лямбдорегулирование из НЕ интересного СТАЛО интересным.


avtoel >>> На инжекторной машине не так интересно. Из за лямбдарегулирования идет коррекция,
и тут без мультисета или другого БК степень подстройки покрыта мраком.

Посмотрите и ЧЕМ это сделал glok = ...... вышел из мрака

Это ШТАТНЫЙ БК БМВ = стрелка под тахометром и .... стрелка вольтметра 80-х годов выпуска.



Там же = Инжектор и порнография.
И про то, как именно ЭТО = лямбдарегулирование
И стало УБОЙНЫМ :big_boss: аргументом = лезть в ЭСУД ... НЕТ смысла :big_boss:

И что с выбегом у машины вовсе НЕ полный порядок.

co11ins >>> получается парадокс - ничего не видно, а говорит о многом. ничто говорит обо всем

Это пример ровно этого же парадокса ...... МОЛЧАНИЕ = ЗОЛОТО.

Не обязательно.
Лямбдарегулирование что-то должно говорить своим перекатыванием 2-3-4-5 или 1-2-3-4 В ровном ритме.
Приведён пример.
Как своим молчанием = я здесь, чё надо? …. оно стало УБОЙНЫМ аргументом НЕ открывать капот.

Нужны аргументы и для открытия капота и аргументы НЕ открывать его.
У машины полно и других мест для её капризов с расходом топлива.
Там = Инжектор и порнография на 4-х страницах
С glok-ом и его БМВ и показан такой пример из личной и реальной жизни glok-а и его БМВ.



Если штатных БК хватает …… чего же теперь НЕ хватает? .... вольтметров чтоли?
Или лампочек :fool: .... что с чем и когда .... надо соединить.

Stranger >>> какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах

Или эта ХЕРНЯ = сканер .... сможет по этой ХЕРНЕ = самообучение.
Показать, что у машины гнутая рулевая тяга? .... :snooks: = щёки у сканера треснут

А может сканеры у всех подряд и лампочки = :fool: нынче дОроги?



Repete

co11ins >>> путь к истине тернист.

Говорят, что в споре рождается истина.
И от обратного.
Без спора истина НЕ родится.

Здесь спор развернулся не на шутку и может такая истина вылезти, что и между ног не пролезет.
И без Кесарева сечения не обойтись :big_boss:










to co11ins

Про схему … на завтра вечером.
Не торопитесь её собирать.

co11ins >>> и все же, неплохо было бы оставить помигивание зеленым в районе холостых. кто что скажет?
надеюсь будем продолжать "шлифовать" начатое в закрытой теме?...

Покажу вам ЧТО надо добавить, чтобы было …… неплохо было бы.
И отшлифую так, что мало НЕ покажется.



co11ins >>> попутно проанализировал еще раз логику работы. все вроде-как понятно.
с самого начала в голове только и мигали три светика. по этой концепции и обдумывал наиболее рациональные варианты.
признаю, предложение Шаман'а по-логичнее моего будет. снимаю шляпу.

Шляпу пока НЕ надевайте, co11ins.
Всё равно вам придётся опять её снимать.

Надеюсь, что на сей раз ВСЕ переборы вариантов ЧТО это будет?
Вам НЕ помогут, как в этом случае.

co11ins >>> а по-поводу расположения, не поверите, я тоже подсмотрел местечко для прибора здесь, на форуме. вот оно:












Здесь = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно





- А чё это вы здесь делаете, а?
- Не твоё дело …иди … иди отсюда.
Не видишь? ... мы через речку прыгаем ... ..... из Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен

Я вот такой купил, но так и не поставил, потому что купил ШДК. Могу отправить кому надо.

P.S. А вот и ребята на Drive2 сделали аналогичную копеечную схемку - Индикатор уровня LM3914 (Лямбда-зонд)

Здравия всем. Не интересно, не совсем правильно. Скорей не динамично, не наглядно, не очевидно. Смысл контроля в сравнении с "линейкой", а она "линейка" постоянно дрейфует, коррекция, точнее величина ухода что есть в логах или режим инди мультисет. А так же голова, как же без нее. Так что Админу придётся свою подставлять. :wink2:

Всем ДВС!

avtoel >> ...не динамично, не наглядно, не очевидно. Смысл контроля в сравнении с "линейкой", а она "линейка" постоянно дрейфует, коррекция, точнее величина ухода...

подождите...дрейф будет читабелен и на этом индикаторе. При размыкании контактов переключателя будет отмечаться каждое, даже кратковременное пересечение предельных значений верхнего и нижнего напряжений лямбды (напряжение срабатывания устанавливается вручную, индивидуально для каждого авто).
Вложение 646
...а также частота переключений. для предварительной оценки качества работы лямбды на лету более чем достаточно. но это уже из разряда диагностики.

а вот основная концепция устройства все же "Езда на лямбде" будет отрабатываться "мама не горюй".

на счет амплитуды сигнала с ДК. конечно точного значения напряжений эта контролька не покажет. Но если вплотную заняться диагностикой, при подозрении в работе ДК, или пропадании срабатывания светиков в режиме "тест", то всегда можно поиграть пороговыми напряжениями...и вычислить таки эти изменившиеся значения...а там и зачитывать приговор (или пока нет) лямбде.

Не будет, да и не ради дрейфа или диагностики этот индикатор задуман. Главная его задача показать момент когда лямбдарегулирование отсутствует и что при этом с кислородом в выхлопных газах, много его или мало осталось относительно нормы. Заметьте, не топлива, а именно кислорода. Рассмотрим случаи отсутствия лямбдарегулирования.
1. Оно есть, но кратковременно, в связи с разгоном на 0.2сек топлива дали больше и лямбда показала уменьшение кислорода менее 0.5%. Соответственно напряжение выросло выше 0.6вольта и за счёт инерционности системы выхлопных труб и самого зонда напряжение завышено скажем 0.5.-1сек.
2. Оно есть, но кратковременно, в связи со сбросом газа при переключении передач пока не произошла отсечка топлива кислорода стало меньше - напряжение выросло выше 0.6вольта и за счёт инерционности системы выхлопных труб и самого зонда напряжение завышено скажем 1.5.-2сек.
3. Оно есть, но в связи со сбросом газа при движении накатом, например с горы с торможением двигателя всё это время топливо не подаётся, кислород транзитом идёт через мотор в выхлопную. Лямбдазонд показывает низкий уровень, менее.0.2в.
4.Нет лямбдарегулирования.
1. комп перешёл на аварийную подпрограмму и выставил стандартное значение. Оно может быть нормальным, когда СО от 0.5% до 3% и лямбда будет показывать некоторое постоянное слабо меняющееся напряжение от 0.2 до 0.7в (при условии, что она жива).
2. комп льёт с запасом, СО большое(6%), сзади чёрный дым, но лямбда выше 0.2в не поднимается. Машина едет, неустойчивый ХХ(свечи в саже), плохо разгоняется.
3. комп недоливает, Машина тоже плохо разгоняется и троит и лямбда 0.2в.
...Нет времени описывать все случаи...
Я это к тому, что диагностику делать всё равно придётся.

Здравствуйте люди.


Вот и вы, avtoel.
Перевернули страницу темы.

Чьим мнением я дорожу.
Т.к. вы, avtoel.
25 лет НЕ колёса мыли в автосервисе (как Stranger)
А измеряли СО на стоящей перед вами машине и выносили ей приговор.

Вот и вы, avtoel.
Перевернули страницу и начали её с ХЕРНИ.
Вы что хотите?
Чтобы голову вам оторвали?

Тому, кто до сих пор не может прийти в себя строчки инди?


ГДЕ вы увидели = диагностики = НЕТ.

Здравствуйте Админ. Не знаю, что не так? Видимо не понял Вас и Ваших замыслов. Не стану мешать.

Замыслы просты, Уважаемый avtoel.

Открыть глаза на работу инжектора обыкновенным людям.

И закрыть эти глаза тем, кто считает себя НЕ обыкновенным.

Если замыслы именно открыть глаза, то 1,2,3 случаи, в моём посту выше, часто случаются и должны быть учтены хотя бы водителем. Для этих случаев (и массы других) придется подключать голову, так как на уровне схемы одновременно надо задержать загорание и в то же время удерживать. Я хотел сказать что возможны накладки во времени и от того неоднозначности. Либо усложнять схему и делать тонкие регулировки, или упрощать и подключать голову.
В любом случае нужно описать алгоритм работы в словах, миллисекундах, и построить логику работы, а уж потом схему. Или брать универсальный индикатор и написать к нему толковую инструкцию. Стоимость второго известна, есть в продаже. Дело за инструкцией, что в данном месте проще сделать, в плане отркыть глаза.

avtoel >>> Дело за инструкцией …

В десятку, avtoel.






avtoel >>> Кстати у нас на радиорынке недавно видел готовые на 10 светодиодов, стоят 18-20гр. (меньше 100руб) был удивлён, микросхема стоит столько же.

Когда вы увидели и удивились, что его цена ниже себестоимости.
Вы забыли упомянуть и о причине = к нему нет инструкции :big_boss:

Собрать схему могут и дебилы.
А вот инструкцию к нему добавить у них НЕ хватит тямы :fool:





avtoel >>> А так же голова, как же без нее. Так что Админу придётся свою подставлять :wink2:

Будет инструкция и на 10 светодиодов.
И на два светодиода.

Будет и про то, что к ним = к двум и даже к 10 светодиодам надо добавить ещё один светодиод.

Будет и про то ЧТО ..... и ПОЧЕМУ надо добавить к 10 светодиодам.
Чтобы у смотрящих на них упала челюсть.

КАК? ....... за 100 рублей.
Узкополосная лямбда …. с инструкцией.
На ходу = онлайн.
10 - тью светодиодами … совсем НЕ против повторить алгоритм широкополосной.

Будет и про то, что я против этого = т.к. для этого нужно постоянно подключать голову.

И именно поэтому = НЕ надо особо подключать голову.
Надо выйти на 2 = два = :victory: светодиода.



И сработает за 100 рублей
Ровно так
Если НЕТ 10 000 руб на ШДК :big_boss:
co11ins >>> получается парадокс - ничего не видно, а говорит о многом. ничто говорит обо всем


Нет смысла тратить 10 000 для экономии 100 рублей на 100 км.
Экономия будет реальной.
Если всё окупится если не за 100 км, так за 1 000 км.









avtoel >>> Дело за инструкцией …

В десятку :big_boss:, avtoel.

Это стало понятно.
Задолго до того, как тётя Stranger из автосервиса здесь = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

Stranger >>> про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь ,
а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.

Тётя Stranger из автосервиса посоветовала мне спуститься с форума в бокс.
И всё потому, что у тёти Stranger-а из автосервиса … НЕТ инструкции = :snooks:






avtoel >>> Не будет, да и не ради дрейфа или диагностики этот индикатор задуман.
avtoel >>> А так же голова, как же без нее. Так что Админу придётся свою подставлять :wink2:

avtoel >>> Дело за инструкцией …

В десятку, avtoel = :good:
И совсем не зря вы 25 лет измеряли людям СО.

Спущусь до инструкции так, что и в плане диагностики мало НЕ покажется.





I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

Здравия всем.
Счастье - когда тебя понимают.

Давно не участвовал. Набросок схемы

УРА! Заработало!!! Форум заработал!

Здравствуйте все.


dugin >>> УРА! Заработало!!! Форум заработал!

Не волнуйтесь, юрист.
Если и отключил форум на 2 недели.
Это не означает, что навсегда положил на мракобесов = последователей дебила Гирявеца.

Кроме этой тюнерастской шелупони …

Есть целая армия нормальных пацанов.
Которая НЕ собирается починять чужие машины, когда НЕ знает, как контролировать свою.


avtoel >>> Счастье - когда тебя понимают.

И инструкция для этой армии ещё впереди.





to inco

inco >>> Набросок схемы



Ваш набросок работать не будет.
В нём полно принципиальных ошибок.
И нет главного = хлопка, который превращает безделушку в королеву.

И это странно видеть от вас, inco.
Того inco у которого есть и Мотодоки и прочая сканерная чепуха.
Есть от inco и примеры обработки математических моделей их импульсов.









Подскажу вам.
Получше присмотритесь к этому графику и условиям его получения.




Посмотрите, inco.
И на то, чего НЕТ на этом графике = на условия его получения.
И вы увидите .... ГДЕ? ... должен быть хлопок = то чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на исправных двигателе и ЭСУД.

Осталось выделить то, ...... чего НЕ может быть ....... и получится королева = :victory:

inco >>> Набросок схемы

На вашем наброске вы этого выделения НЕ сделали.

Помните.
Перед вами армия тех, кто НЕ собирается починять чужие машины.
А лишь хочет научиться контролировать СВОЮ.

Без этого выделения они так и останутся за бортом = НЕ увидят = проморгают ... ЧТО? под юбкой у королевы.









Давно понял = слова НЕ доходят :fool:
И этот хлопок надо показывать на готовом изделии.

К этому сейчас и стремлюсь … так быстро, как могу.
И это будет гораздо быстрей, чем то на чём все давно уже успокоились = дерьмо трёхмерных таблиц.



I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

Будет-будет. Поправил - вместо усилителя на входе лучше повторитель, а вместо пикового детектора можно таймер поставить. Но работать будет. Вечером из дома выложу, если успею. Уже работает, правда в воркбенче - времени спаять не будет.

Правильно .... :good:
Усилитель (первый элемент) убрали.





Но где же хлопок? = то чего НЕ может быть :big_boss:

Здесь ....




Подсказываю .....
Имеем дело с узкополосной лямбдой и практически ДАРОМ хотим посмотреть под юбку королевы

Подсказываю .....
Когда нажмёте на педаль газа ……
ГДЕ? смесь может быть
И.
ГДЕ? НЕ может быть смесь

Нажмёте, как угодно = резко или мягко = всё равно ... есть то ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.


Помните.
Контроль – это что видно не завтра … послезавтра … или через месяц.
А в туже секунду, как элемент вышел за рамки дозволенного.





inco >>> Набросок схемы ...

А если имеем дело с педалью газа …. тогда чего НЕ хватает в наброске?




Напомню.
Всё мигает и можно проморгать.
Надо выделить то … чего НЕ может быть ... и получится королева контроля.







I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".
Немного поясню замысел, хоть он вроде и очевиден.
При наличии лямбда-регулирования индикаторы НЕ должны светиться.
При богатой смеси светится красный. При бедной светится синий.
При неисправном датчике (отсутствуют или очень слабовыраженные колебания около 450-500 мВ) светятся оба светодиода.
Ключи проверочные не нужны, ибо после включения зажигания должен светиться синий. При запуске ДВС должен посветиться красный перед переходом в нормальный режим лямбда-регулирования.
Конечно, может что-то упустил. Может надо учесть какие-то еще возможные режимы работы - варианты сигнала.

inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

Ну вот и дОжил.
Теперь и вам, inco, буду объяснять что есть такое "хлопок".

При этом такой светлой головы, как у вас, inco, .......... надо напрячься, чтобы найти.
Считаю, что вы поленились напрячь свою голову и вникнуть в суть темы.

Пиф-паф! – мой друг меня убил …


inco >>> Давно не участвовал. Набросок схемы

Не уходите далеко, с вами влёт добьём эту тему.







inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

Но сначала о "хлопках" и их источниках.


avtoel >>> Дело за инструкцией …

Хлопок – это когда имеешь Мотодок и НЕ имеешь инструкцию = Как? Должен работать двигатель.

Хлопок – это когда inco … влёт … своим Мотодоком строит графики и делает по ним выводы.
Строит те графики и делает те выводы.
Инструкцию для которых в Интернете НИКТО = :snooks: ...... НЕ сподобился ему родить.


Тема = Некоторые экспериментальные данные





inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

Хлопок – это когда в Интернете нет НИ ОДНОГО графика литры/час = обороты.
Хлопок – это когда вы, inco, делаете их походя и влёт

И смотрите каков красавец вывод = inco >>> Что за хрень была, не пойму пока.

Хлопок – это когда хрень вдруг стала видна.
Хлопок – это когда вдруг стало видно, как хрень исчезла.

Хлопок – это когда легко и просто.
Легко и просто получается то, что до этого НЕ получалось тяжело и НЕ просто даже с красавцем Мотодоком.





avtoel >>> Дело за инструкцией …
inco >>> Что за хрень была, не пойму пока.

avtoel 25 лет измерял СО на диагностике.
И влёт вам показывает ……… что это за хрень такая ............ продавать Мотодоки
И другую всевозможную сканерную чепуху БЕЗ инструкции = Как? должен работать двигатель.



inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

inco, какие ещё хлопки вы не увидели?
Разве это НЕ хлопок … продавать Мотодоки БЕЗ инструкции :big_boss: на двигатели.

avtoel >>> Дело за инструкцией …

Просто нет слов ......... молодец, avtoel = :good:


Ну.
Кто смелый.
Показать такую инструкцию и такой путь определить качество работы двигателя и ЭСУД.
Чтобы это было … хлопком = за секунды и на ходу, а не часами в автосервисе.









И по делу = по теме темы = Езда на лямбде.


inco >>> При неисправном датчике (отсутствуют или очень слабовыраженные колебания около 450-500 мВ) светятся оба светодиода.

Светиться сразу оба не смогут никогда.


Но не в этом суть.
Должен быть третий светодиод, который прямо показывает на недочёт.
И в связи с этим.

inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

Прямой вопрос.
Может ли смесь быть БЕДНОЙ при нажатой педали газа?
Уточняю.
При любом :big_boss: нажатии на педаль газа.

Уточняю.
Дело имеем с узкополосной лямбдой.
Т.е. можем определять только эту границу = БЕДНО или БОГАТО относительно 14,7/1

Уточняю.
Можете ли вы, inco.
Имея Мотодок и кучу других всевозможных сканеров.
Влёт ответить.
Падает ли лямбда в БЕДНО при ЛЮБОМ нажатии на педаль газа на вашей ЛИЧНОЙ машине.




Напомню.
Здесь не тёрки дебилов тюнерастов.

А форум основной армии водителей.
Которой мы должны помочь … на ходу и за секунды справиться с контролем СВОЕЙ ЛИЧНОЙ машины.


Ваш ответ, inco ....

Смогут-смогут.
При постоянном или медленно меняющемся напряжении в пределах между 0,3 и 0,6 В.

Как Вы полагаете, что считать формальным признаком (с т.з. сигнала на входе схемы) выхода ДВС из лямбда-регулирования?

Где ответы на вопросы, inco.
Буду стрелять на поражение, когда НЕ вижу ответов на прямые вопросы.


Может ли быть лямбда в минусе при нажатой педали газа.

Помогу вам.
Может.
Но НЕ больше, чем 0,3 секунды.
И сразу нарисовалось = лямбда в минусе НЕ может быть больше этого.
Осталось выделить эту королеву и показать её.

ГДЕ? это на вашей схеме.



inco >>> При постоянном или медленно меняющемся напряжении в пределах между 0,3 и 0,6 В.

Кому.
И с каким толком вы парите мозги про медленно меняющиеся напряжения?

Человек сел в машину и нажал на газ.
Ему что … надо читать лекцию про лямбда-регилирование.

Таких лекторов вырезаю ножиком из Интернета.








inco >>> Как Вы полагаете, что считать формальным признаком (с т.з. сигнала на входе схемы) выхода ДВС из лямбда-регулирования?

Элементарную задержку лямбды больше 1-ой секунды или в плюсе или в минусе.

При этом вопрос вами поставлен НЕ корректно.
Пресловутое лямбда-регулирование нам по барабану.
Оно ничего НЕ скажет про работу живой, а не выдуманной машины.


Контроль лямбды нужен совсем НЕ для контроля выдуманной истории про это регулирование

Всё, как и было выше подчёркнуто = слова НЕ доходят :big_boss:
Вероятно НЕ хватает видео.

И тогда всё встанет на свои места и ............ у вас, уважаемый inco
Я вам его добавлю .......... чуть позже сегодня.

Пока приведу пример осциллограммы ДК своего ДВС.
Хронологически: сначала ХХ, потом перегазовка, принудительный ХХ, опять ХХ, плавный газ и снова ХХ.
Период следования импульсов на режиме изменяется от 0.9 до 4,7 секунды.
Длительность импульсов (по превышению 0,6 В) изменяется от 350 мс до 2,4 секунды. Длительность передних фронтов от 5 мс при перегазовке до 200 мс на ХХ. Срез как правило еще длиннее.

inco >>> Пока приведу пример осциллограммы ДК своего ДВС.

Красавец inco конкретен, впрочем .... как и всегда.

Но НЕ называет поимённо дебилов.
Которые НЕ дали ему инструкцию к Мотодоку .... как же должен работать его любимый ЛИЧНЫЙ Шаран.

Здесь наши пути–дорожки и расходятся, inco.
Страна должна знать своих героев.




Сколько же раз надо повторять слова умудрённого за 25 лет опытом автодиагностики.

avtoel >>> Дело за инструкцией …

inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

inco ....... где инструкция?

Прошу вас НЕ игнорировать этот важный момент :big_boss:
Иначе.
Того хлопка, о котором вы якобы НЕ имеете понятия, вы так и не поймёте.





inco >>> Пока приведу пример осциллограммы ДК своего ДВС.
inco >>> Хронологически: сначала ХХ, потом перегазовка, принудительный ХХ, опять ХХ, плавный газ и снова ХХ.



При ………… перегазовка …. лямбда НЕ проседает в минус.
С чем вас могу поздравить.
Но.
Можете ли вы, inco.
Дать гарантию, что также происходит на ВСЕХ .... НЕ ваших машинах.






inco >>> Пока приведу пример осциллограммы ДК своего ДВС.

Понял и вашу осторожность.

Надеюсь.
Что после 4-х лет опыта.
Вы можете представить себе.
Что и как я буду делать с теми, кто думает только о себе.


Ваш ответ, inco ...





А чтобы было ещё смешнее.
О чём весь сыр-бор.
Ещё раз посмотрите на схему и её цену.

При этом на любое изделие для ЭСУД у ВСЕХ = :snooks: вместо инструкции.

И они имеют наглость надувать щёки … подставляя только лишь свою ЖОПУ для измерений.

В этом ракурсе … даже Мотодок покажется дешёвкой.



avtoel >>> Дело за инструкцией …

А ещё смешней будет.
Если inco даст ссылку на инструкцию :big_boss: … КАК? должен работать его личный Шаран.

Может быть тогда
inco перестанет притворяться
И перестанет спрашивать … а что есть такое хлопок .... ?


I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

Поправил схему.

Здравствуйте inco.


Целую страницу вам объяснял, что надо выделить то чего НЕ может быть.
И всё-таки вы упрямо строите обыкновенный индикатор … БЕЗ хлопка.



Напоминаю.
Обыкновенный человек … НЕ тюнераст.
Сел в машину и нажал на газ.
Ему НЕ нужны сказки про лямбда-регулирование.
Ему нужно лишь знать = исправна или НЕ исправна его личная машина.

И это можно устроить за 1 секунду.



Показываю кино ЧТО должно быть со смесью при открытии дроссельной заслонки.

Из этой темы = MMC 4g63 SOHC с АКПП



Смесь НЕ должна при открытии дросселя проседать в БЕДНО.





Там же MMC 4g63 SOHC с АКПП

Стоя на месте.




Там же MMC 4g63 SOHC с АКПП

На ходу.


В исправной ЭСУД
НИГДЕ нет БЕДНОЙ смеси .... при ОТКРЫТОМ :big_boss: дросселе.

Больше 1-й секунды Бедная смесь = лямбда в минусе
Может быть только при ЗАКРЫТОМ :big_boss: дросселе = на выбеге двигателя.

Убрать этот момент = выбег двигателя = завязать на дроссель индикатор лямбды.
И останется лишь сама суть = хлопок.


И БЕЛЫЙ светодиод по схеме ниже.
Будет отмечать только лишь ОДНО = неисправность.

Хлопок = влёт, легко и запросто.





Показываю, как надо выделить то, чего НЕ может быть.






В 99% :big_boss: случаях смесь в неисправной ЭСУД будет ОБЕДНЯТЬСЯ :big_boss:

Что и будет приводить к потере мощности и ....... перерасходу топлива.


Узкополосная лямбда сможет отмечать лишь эту границу = 14,7/1
Нет проблем.
Получите индикатор БЕДНОЙ смеси .... при ОТКРЫТОЙ дроссельной заслонке.

Копеечный индикатор.
Вместо сказок про то, что нормы ЕВРО ВСЕХ удушили.







P.S.

Ах, да … Всё познаётся в сравнении.




Из темы = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

Stranger >>> какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь , а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.


Stranger … лопоухий автодиагност, который 7 лет коптил в автосервисе коррекция = 1,0
Советовал мне спуститься с форума в бокс.


Stranger >>> а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку? толку НОЛЬ . авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))

И показать ТУПОМУ автодиагносту ... ЧТО означает ТУПАЯ машина ... со стороны лямбды.
ВСЁ, что он обрисовал и есть то, что будет БЕДНИТЬ смесь.

Будет БЕДНИТЬ смесь.
Но.
НЕ на холостых оборотах.
А при открытом (или открытии) дросселя.

ТУПОЙ автодиагност Stranger никак НЕ может оторваться от холостых оборотов.





Repete
В 99 % :big_boss: случаях неисправности приводят именно к ОБЕДНЕНИЮ смеси.
И именно это и приводит сюда = авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ...

И что же на это скажет лямбда?

Нет проблем.
Получите видео НЕ исправной ЭСУД.

Отсюда = http://youtu.be/5TM2ZTPOB2E



С вероятностью в 100%.
Это ждёт КАЖДУЮ машину и не один, а десятки раз.
НЕ вечны.
- Форсунки
- Свечи (вся высоковольтная система) = смесь НЕ сгорела и в ней полно кислорода = лямбда падает в минус
- ДМРВ (ДАД)
Будут терять технические свойства и смесь будет обедняться.
Вовремя обнаруженная потеря технических свойств = экономия топлива.

Этот парень с осциллографом.
Скорее всего и НЕ заметил, что у него в ЭСУД косяк.

И откуда ему знать, как выглядят косяки ЭСУД на лямбде.
Если даже в автосервисах об этом ........ ни ухом ни рылом :fool:


Из темы = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

Stranger >>>
какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь , а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.

еще одна вещь повеселила - выше гдето , лень искать в цитату - что то типо Если у вас Дк пляшет , значит там 14.7 -- значит все ХОРОШО с двигателем , программой , расходом и т.д )))
а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку? толку НОЛЬ . авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))

а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку? толку НОЛЬ . авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))


Ну, что?
Видно ли теперь лопоухому автодиагносту ЧТО происходит?

Всё ровно так и происходит .... и лямбда пляшет .... и вроде всё ОК.
Но.
Как только нажимается дроссель ... лямбда тут же падает в БЕДНО = минус.
А должна подскакивать в БОГАТО = плюс = смотри выше 3 видео примера :big_boss:


В последнем видео примере отсюда = http://youtu.be/5TM2ZTPOB2E
Лямбда при открытом (или открытии) дросселя тут же падает в БЕДНО = минус.
Это и есть неисправность.

ДМРВ = в первую очередь.

На втором месте = падение производительности
она плясать на забитых форсах ………… при удерживании оборотов
А при открытии дросселя будет падать в минус :punish:

На третьем месте = пропуски зажигания .... для проверки этого надо нажать на газ резко.








Stranger >>> какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь , а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.


Ну, что? ... лопоухий автодиагност.

Видно ли теперь ... какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?






Лямбда, как подкошенная падает в минус как только открывается дроссель.

Или БЕЗ лампочек и БЕЗ привязки к ДПДЗ этого падения лямбды в минус НЕ видно?

Это выделение, inco.
С привязкой к ДПДЗ.
И имелось в виду когда несколько раз повторил
Надо выделить то чего НЕ может быть.

Несколько раз повторил.
БЕЗ этого выделения можно проморгать королеву.

inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

Когда даже на видео.
НЕ каждый сможет кнопками паузы и пуск.
Увидеть падение лямбды в минус там, где его НЕ должно быть.

То лампочка всё сделает за него …… вот ЧТО есть такое хлопок.

В данном случае эта лампочка получила название = БЕЛАЯ.





inco >>> Пока приведу пример осциллограммы ДК своего ДВС.
inco >>> Хронологически: сначала ХХ, потом перегазовка, принудительный ХХ, опять ХХ, плавный газ и снова ХХ.




avtoel >>> Дело за инструкцией …

Этот алгоритм проверки ЭСУД по лямбде проморгали практически ВСЕ автодиагносты.
Нет ни одного :big_boss: примера в Интернете … такой инструкции.

Проморгали … потому что НЕ догадались лямбду привязать к ДПДЗ.






inco >>> Видимо я не совсем понимаю, какое значение вкладывается в данном случае в слово "хлопок".

По схеме выше.
3 лампочки превратились в двух = :victory: канальный осциллограф.

И влёт ... за 1 секунду .... в любой момент ... в движении или стоя на месте
Но.
НЕ в боксе.
Покруче показанного осциллографа покажут ЧТО есть такое НАСТОЯЩИЙ хлопок.


По схеме выше.
БЕЛЫЙ светодиод.
И будет постоянно показывать на неисправность в подобном случае.

Отсюда = http://youtu.be/5TM2ZTPOB2E




Stranger >>>
какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь , а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.

еще одна вещь повеселила - выше гдето , лень искать в цитату - что то типо Если у вас Дк пляшет , значит там 14.7 -- значит все ХОРОШО с двигателем , программой , расходом и т.д )))
а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку? толку НОЛЬ . авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))

а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку? толку НОЛЬ . авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))


С вероятностью 90% в данном случае плохо работает ДМРВ.
И.
Как это не покажется странным для автодиагностов.
Это видно по лямбде.

Stranger >>> вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь

Любите ли такой бокс?
Тюнераст шлёпает губами ........... а ему прямо в лоб пример на видео.


I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …















Здесь = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно





- А чё это вы здесь делаете, а?
- Не твоё дело …иди … иди отсюда.
Не видишь? ... мы через речку прыгаем ... ..... из Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен

Здравствуйте Админ и Все читающие. Я не зря сказал об инструкции, считаю это самым сложным в данной теме. Например в Avtodata есть такие строки о проверке лямбды.
"Прогрейте двигатель... обороты 2000 на 2 минуты...индикатор должен мигать с частотой более5 раз за 10сек, если этого нет..." и дальше проверка по пунктам.
Проверка обогащения при разгоне и наложенная на неё проверка поджига, как их разнести во времени? В современных программах они синхронизируются не только с дроссельной заслонкой, но и со свечами. Записываются соответствующие признаки в ячейках памяти. Другой вопрос, что в сервисе не обученные и случайные люди часто могут быть.
Плохо описанный прибор контроля, без описания случаев ограничения применения, только подорвёт доверие к полезной идее. Я за инструмент который можно по желанию использовать в прямых измерениях (10 или даже 20 светодиодов) и в варианте - 2 светодиода и контроль "по маске". Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

Добавлено через 12 минут
Я бы не смог написать такую инструкцию. Даже к той осциллограмме, что на примере, описание которое я написал но потом передумал выкладывать, без непосредственного касания руками машины, только догадки. Не люблю гадать. Хотя вижу там много дефектов.

Здравствуйте, Админ.

Добавим кнопку выбора режима.
Перевел переключатель вниз по схеме
Зажегся синий светодиод при перегазовке -
Красный - всё в порядке.
Дальше захотел - оставил их так перемигиваться.
Не захотел - переключил на режим мониторинга вверх по схеме.

Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".
Или это особенность работы ЭСУД?


С уважением.

Здравствуйте inco. Это не программа виновата. Возможны как минимум 2 варианта и соответственно не меньше взаимно исключающих способа. Но в обоих случаях налицо перерасход в установившемся режиме движения.
1. лямбда постарела, забилась сажей, на ней нарос слой -панцирь, "шуба". в нормальных условиях переход управления "богатить / беднить" на уровне 0.2в / 0.6в, что соответствует реальным значениям СО и СН и обеспечивает симметричность кривой. Но в случаях "шубы" верхний предел оказывается значительно более "богатым" Средний уровень дрейфует вверх, к ограничению. В пределе всё выродится в длительную линию на уровне 0.6в с короткими спадами до 0.2в.
2. регулятор давления топлива стал поддерживать более высокое давление. Средний уровень так же дрейфует вверх , Но предел вверху при этом 0.8-1в с теми же короткими спадами 0.2в

Здравствуйте avtoel and inco.






inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Спасибо inco за классный вопрос …. :good:
Вопросы на которые нет однозначных ответов НИГДЕ.
Считаю алмазами.

Спасибо avtoel за вашу попытку ответить на это.
Считаю тех, кто пытается ответить на то на что ответов нет НИГДЕ.
Людьми = алмазами.

Другое дело, что не совсем согласен с одним из двух ваших вариантов, avtoel
Сама попытка ответить на то, что волнует человека с Мотодоком ........ дорогого стоит.




Но давайте про эту несимметричность, которая … inco >>> не дает покоя
Чуть позже.
Здесь тема другая = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром


inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Создайте, inco.
Тему с подобающим ей названием ...... если это вас волнует, и там разберёмся с этим.



Если заранее.
Считаю вами, inco, поднятый вопрос крайне полезным.
Но.
С теми инструментами, которые у вас есть (вплоть до Мотодока).
Выдернутым у Гоголя.

Вакула ... - А как мне найти дорогу к чёрту?
Пацюк .... - Тому не нужно далеко ходить у кого чёрт за плечами.










avtoel >>> Я не зря сказал об инструкции, считаю это самым сложным в данной теме.
Плохо описанный прибор контроля, без описания случаев ограничения применения, только подорвёт доверие к полезной идее.

Посмотрите, avtoel.
На название темы = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

Посмотрите, avtoel.
И на то, о чём пишите вы.

avtoel >>> Например в Avtodata есть такие строки о проверке лямбды.
"Прогрейте двигатель... обороты 2000 на 2 минуты...индикатор должен мигать с частотой более5 раз за 10сек, если этого нет..." и дальше проверка по пунктам.

Вы пишите о проверке лямбды, а не о ЕЗДЕ на ней.

Солнце встаёт с другой стороны холма :big_boss:, avtoel.





Солнце встаёт с другой стороны холма :big_boss:, avtoel.

Сразу отмечу.
Давно уже прошёл практически все этапы общения с машиной.
От безумной любви и … до ненависти.

И, несмотря на то, что тему назвал ЕЗДА на лямбде.
Считаю, что машина нужна НЕ для того, чтобы её диагностировать и ремонтировать.
И даже НЕ для того, чтобы на ней ЕЗДИТЬ.

Машина нужна для того, чтобы переместиться из одной точки в другую.
И не более того.





Помните, avtoel.
Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...FC#post 12724



Нет.
Не лень = двигатель прогресса.
А ненависть к тем и к тому ЧТО …. НЕ даёт лениться.

И только война, а не любовь к машине.
Сможет сделать шаги в правильном направлении.
И приведёт на тот путь, на который никогда не догадается привести любовь к ней.

И этот путь войны с любовью всегда будет проще и короче.

Здравствуйте Админ. В тему, так в тему. Инструкция (Полная) должна описывать штатные ситуации, переходные процессы, нештатные ситуации и кратковременные явления Иногда на столько кратковременные, что засечь их глазом нет никакой возможности, но при этом на расход они всё же влияют.Краткая же может указать только на присутствие проблемы. Но по любому, любая инструкция не более чем приложение к конкретному устройству контроля, со своими наборами средств измерения и средств контроля. Предлагаю рассматривать проблему измерения и отображения по частям.
Прогрев (лямбды),
ХХ
Разгон,
торможение двигателем (сброс газа на ходу без отключения сцепления)
Пропуски зажигания устойчивые
пропуски зажигания редкие (1-2в сек)
Пропуски зажигания в разгоне двигателя, в том числе и тапка в пол
Случаи бедной или богатой смеси без лямбдарегулирования. (аварийный режим или после вмешательства)
может что забыл, поправьте.
Админ=> "Вы пишите о проверке лямбды, а не о ЕЗДЕ на ней".
да нет же. Я о том, что лямбда очень ненадёжный датчик, и о том как понимать что с ней происходит и как отделять одно от другого. Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.
Согласен, что индикатор минимального расхода или точнее выхода из зоны оптимума полезен. Видел такие от простейшего вакуумметра, неважно стрелка или лампочка, до различного рода стрелочных или цифровых приборов, градуированных в л/100км, считающих от расхода воздуха или прямо из компа или форсунки (мультисет в том числе). Вы предлагаете для контроля использовать лямбдазонд. Прямое измерение с датчика косвенного типа. с последующим выводом " по маске". Другими словами - это выводим, а это нет, но если вот так то тоже выводим.

avtoel >>>

Я о том, что лямбда очень ненадёжный датчик, и понимать что с ней происходит и как отделять одно от другого. Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.
Согласен, что индикатор минимального расхода или точнее выхода из зоны оптимума полезен. Видел такие от простейшего вакуумметра, неважно стрелка или лампочка, до различного рода стрелочных или цифровых приборов, градуированных в л/100км, считающих от расхода воздуха или прямо из компа или форсунки (мультисет в том числе). Вы предлагаете для контроля использовать лямбдазонд. Прямое измерение с датчика косвенного типа. с последующим выводом " по маске". Другими словами - это выводим, а это нет, но если вот так то тоже выводим.

А вот это уже по теме.
:good:
Спасибо.

И инструкция, как понюхать ЕЗДУ.
Прежде, чем что-то начинать диагностировать.
Обязательно будет.
Но.
Для этого сначала нужен ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ инструмент.

Не вижу в Интернете ни одного примера этому.
Чтобы КАЖДЫЙ смог нанюхаться ЕЗДОЙ так, чтобы ему стало всё ясно и понятно.

Вот с этим и веду войну уже 8 лет





Спасибо, что вы определили датчик кислорода.
Как самый честный.
Именно на этом = его честности всё и строится.

Хорошее название вы этому дали = по маске.

Просто необходимо убрать белиберду его переключений.
Как это делают те, кто слишком любит и дрочит на каждое переключение лямбды.

И оставить только полки плюсов и минусов.
И тогда вылезет правда не только ЕЗДЫ, но и самой программы ЭБУ.

По …………… честному = avtoel >>> Я о том, что лямбда очень ненадёжный датчик ...

Ничего надёжней, чем этот датчик в ЭСУД нет.

Есть еще и такое наблюдение. При неисправной лямбде, если контролер об этом не догадывается, например программист не заложил проверок, как вариант не мог себе представить, что качество бензина может быть настолько плохим (Или свеча пропускает, а такого по их мнению быть не должно, тех обслуживание обязывает менять их за долго до реального выхода из строя). Расход может легко подняться на 10-20%.

avtoel >>> Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

И с этим НЕ соглашусь.

По-взрослому понюхав ЕЗДУ своей личной машины в натуре.
ЕЗДУ, а не детские холостые обороты.

У КАЖДОГО водилы ответов появится больше, чем вопросов



avtoel >>> При неисправной лямбде ...

Прошу вас забыть о плохой лямбде.
Здесь тема о ЕЗДЕ на нормальной.

О ЕЗДЕ на НЕ нормальной лямбде на форуме полно других тем




Repete

Солнце встаёт с другой стороны холма :big_boss:, avtoel

Восход, который они тупо пропускают, читая (или слушая) сказки Интернета.
Про холостые обороты исправной ... или НЕ исправной лямбды



Сказки.
Которые уже поставили крест на дружбе водилы с двигателем своей машины.

avtoel
Уже поставленный крест надо срубить.
А не ставить новый


avtoel >>> Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.

Эта лампочка не та, avtoel.
И не так она УЖЕ отработала.

Она плодит дебилов, а не уменьшает их кол-во

И именно по этому = УЖЕ
Полученному ВСЕМИ результату видно = Солнышко встаёт с другой стороны холма ...







avtoel >>> Записываются соответствующие признаки в ячейках памяти.

А вот за эти чему-то, а не ЧЕМУ? .... соответствующие ячейки памяти
Буду ……… кастрировать или рубить голову.
Вам это надо, avtoel?


avtoel >>> Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

Или на слово поверьте.
ВСЕГДА
Есть места, где ответов будет больше, чем вопросов.

Всем, ДВС!

Ну чтож, вернулись-таки к трем лампочкам:drinks:

тема совершила еще один оборот спирали...и перешла еще на более качественно новый уровень.

Admin >>> ...По-взрослому понюхав ЕЗДУ своей личной машины в натуре.
ЕЗДУ, а не детские холостые обороты.
У КАЖДОГО водилы ответов появится больше, чем вопросов...
...Замыслы просты, Уважаемый avtoel.
Открыть глаза на работу инжектора обыкновенным людям...

Беда в том, что подавляющему большинству простых водил наплевать как у них работает инжектор. вернее они в силу разных причин не собираются и вникать глубже чем входит заправочный пистолет.

в частности, бродил по форуму матизклуба...сотни тем в разделах начаты простоводителями с заголовками "помогите", "что делать" и т.п.
даны десятки ответов...порой даже дельных.
вот только все темы практически заканчиваются одинаковыми словами автора: "ладно, завтра еду в сервис, пусть мне наладят"..ВСЁ...аплодисменты...занавес

да не хотят они открывать глаза...в нашем мире полном изобилия материализма. с кучами сервисов вдоль дорог с красивыми рекламными банерами...
согласитесь, так же гораздо проще?
и ваще это круто...иметь личного механика (в прямом смысле)

про инструкцию...

если суждено-таки ей появиться, то инструкция должна быть максимально примитивна...на уровне двух деревенских знаков: "Трррр!" и "Нооо!"
иначе все усилия обречены на провал...

много людей следит за темой, я уверен...и уверен, что все молча следящие ждут только одного - "манны"...
...и с каждой новой спиралью им становится все хуже и хуже. ожидание затягивается со всеми вытекающими

выразил сугубо личное мнение. никого не хотел обидеть

Здравствуйте, avtoel.

Могут быть не только эти причины. На том вице был забит не ДК, а ДМРВ (см. осциллограмму).
Длительность переднего фронта импульсов с ДК при перегазовке там вплоть до 3 мс. С ним всё нормально.
Кстати, как видите, там тоже был провал в "бедно" в начале перегазовки - четкий признак неисправности.

А первая осцилка меня беспокоила не в плане "что же с машиной?", а в плане отображения такой ситуации нашим многострадальным простеньким полудиагностическим устройством)