Оптимизация УОЗ
 

Тему коррекции УОЗ мы неоднократно затрагивали по разным поводам.
Если для "счастливых" обладателей распределителя зажигания это не проблема, то для тех, в чьих двигателях стоит ДПКВ, эта тема теряла смысл!
Но не оскудела земля русская на таланты! И вот предлагается "Вариатор опережения зажигания".
Лично меня заинтересовало это устройство, но очень хотелось бы услышать мнение других, и особенно Admin, о полезности его использования не только на газу. Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве?

Здравствуйте SVS.

Вещь классная, а для работы на газу просто необходимая.
Сражу скажу, за такую цену надо брать для этого случая
SVS >>> Если для "счастливых" обладателей распределителя зажигания это не проблема, то для тех, в чьих двигателях стоит ДПКВ, эта тема теряла смысл!

В системе с датчиком детонации это будет ещё красивей и полезней.
Чем крутить трамблёр.
Карта УОЗ будет не сдвигаться полностью, а будет изгибаться.

Так что повода завидовать тем "счастливым" , кто может крутить трамблёр = нет.
Всё будет с точностью наоборот ... они будут завидовать.




Подвинет и угол впрыска.
Угол впрыска топлива >>> http://60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=185
Автор >>> вариатор на угол впрыска топлива не влияет!
Если говорить точнее, то влияет так незначительно, что этим влиянием можно принебреч.

Что недостатком не является и автор зря упирается … будет = не будет.

Но в системах с непосредственным впрыском топлива (не на клапан, а внутрь цилиндра).
Эту штучку ставить нельзя.
Или с таким впрыском бензина надо её отключать, когда речь идёт о работе на бензине, а не на газе.
Когда впрыск бензина идёт не на клапан, а внутрь цилиндра.
Фазы впрыска трогать нельзя и автор пусть не лукавит … будет = не будет.

При работе на газу (через газовые форсунки) нельзя превращается в можно и с таким впрыском бензина.





SVS >>> о полезности его использования не только на газу.

Будет польза и для бензина …. будьте уверены, но очень маленькая.
Когда устройство потенциально приносит экономию топлива 1- 5%.
Оно рано или поздно окупится.
Разве Вы не сможете чётко определить эти единицы процентов в расходе и в ускорении коленвала.

Уже только на х.х. …. тема >>> Покрутил трамблер indi =-9%

А это увеличение КПД = уменьшение удельного расхода на х.х.
Вы обязательно отобьёте те 18 $ что просят за устройство.
Отобьёте только на разогревах двигателя и его работе на х.х.

Бесценный опыт, который получите …. не имеет цены.

Не будет иметь цены и тот опыт, которым Вы поделитесь с людьми числами экономии топлива.
Не важно где Вы это сделаете здесь или в другом месте .... важно это сделать.
Т.к. никто из обладателей этого устройства этого сделать не способен.
Даже его автор.…
"Вариатор опережения зажигания" ... видна только теория про октановое число, а дальше … пшик.
Пользу октановыми числами не доказывают.

Уверен, они не знают алгоритмы от мульти-сет, поэтому чешут свою репу.
Но Вы эти расчёты и измерения по топливу и ускорениям уже имеете.





Вижу только один недостаток (неудобство) >>> http://www.60-2.ru/forum/download/file.php?id=455



Способ переключения переключателями - это способ удешевить устройство.
Что по сути не является недостатком подхода к делу автора устройства.
Но неудобство в потере оперативности будет.




SVS >>> Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве?

Реальны, когда посмотрим, что делает устройство.


Тема форума автора устройства >>> как с помощью подобного устройства получить более ранний УОЗ



Вверху синусоида = вход.
Внизу прямоугольники = выход.

Такое можно получить только в одном случае = на входе стоит управляемый компаратор.
Датчик ДПКВ индуктивный и прямоугольники не выдаёт.
Привязаться к напряжению синусоиды и дело в шляпе.

А вот с датчиком Холла проблемы будут.
Появился вариатор для ДПКВ Холла? >>> http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=212
как говорится, обещанного 3 года ждут




SVS >>> не оскудела земля русская на таланты!
Если точней …. голь на выдумки хитра …

Сдвинуть угол в раньше элементарно … по напряжениям синусоиды на ДПКВ.
Когда знаешь число зубов (это можно определить автоматически).
Границы в раньше и в позже можно раздвинуть на неограниченный отрезок.
Работает не только цифра, но и аналог.

Не обязательно делать это через оборот.
Как думают в данном примере >>> http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=277

А автор темнит >>> Вам, как пользователю не обязательно это знать. Достаточно видеть осциллограммы
Автор ведёт себя, как ребёнок, за щеку засунул свой секрет.

Не так, не так хотел отчалить я в дальний путь.
Не в такт в сердце часы стучали, теряя суть.
Не с тем как-то в разгар застолья скрестил бокал.
Не тем смело открыл я душу, не зная лжи.
Время года листает тик-так тик-так
В груди тихо надежда тает, и всё не так.

Я не пользователь, но видеть суть мне никто не запретит.


>>> как с помощью подобного устройства получить более ранний УОЗ

При этом пользователям гораздо важней знать.
Как до зуба = В.М.Т. можно предсказать его появление по другим зубам.
И даже плавно сдвинуть УОЗ по косым линиям напряжения на ДПКВ.







SVS >>> Реальные ли алгоритмы "назад в будущее" (выдавать ЭБУ сигнал о ВМТ, когда она еще не наступила) заложеные в этом устройстве?

Через оборот не очень красиво.
А по напряжению на ДПКВ со счётом зубов маховика … можно перескочить в раньше не на один зуб.
Но в данном примере (см. рисунок) ………. и этого нет.
Видно, что угол сдвинут по напряжению на ДПКВ.


Схематично всё работает примерно так



Всё вполне реально и просто ... даже с контролем работы = важный элемент.
Один ОУ повторяет импульс на ДПКВ, другой ОУ обрезает импульс на заданном напряжении.
Есть контроль … это красиво и душевно .... за это автора можно только похвалить.

Осталось подобраться к форме импульса на ДПКВ для разных моделей машин.
Что и делается набором переключателей.

Получится ... "назад в будущее" ... и никакой фантастики.




Устройство замечательное (вариатор, который обманывает ЭБУ про положение коленвала)
Если желаете, SVS, и есть ещё вопросы, то можно и продолжить.

То, что оно обязательно окупится и принесёт Вам неоценимый опыт = 100%.



SVS >>> Лично меня заинтересовало это устройство, но очень хотелось бы услышать мнение других

Вот Вам и мнение …
Потенциал в устройстве есть, но его надо измерить и оценить в числах.
Этого никто не сделал … отсюда с головой беда не только у автора = кандидата технических наук
Но и у пользователей.


Песня этого вариатора не умрёт когда появятся числа не только опережения УОЗ.
Но и числа экономии топлива и ускорений машины и коленвала.

На кой нам банки и банкеты.
Мы не привыкли к жизни этой.
Мы в сандалеты - и в буфетах встанем в круг

Спасибо за Ваше мнение!
Оно подтвердило правильность моего решения заказать это устройство.
После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах.

SVS >>> Спасибо за Ваше мнение!

Вам, SVS, всегда пожалуйста.



Тема >>> Вопрос >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3957

SVS >>> Уважаемый, Админ!
Примите мои искренние соболезнования!
Очень тяжело терять близких людей...

Спасибо.

Я тебе не скажу, ты меня пожалей
Ты же знаешь, у нас не бывает соплей
Но другие слова ото всех утая
Я скажу их тебе, ты поймёшь, это я.

SVS> После получения, установки и изучения его, обязательно вернусь к этой теме, чтобы рассказать о результатах.

У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall. По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде. Возможно что-то приближенное к этому графику:

Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

Здравствуйте dugin.


dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

О, да, сэр.
Есть мысли и по этому поводу в том числе.


Вещь классная.
Но как всегда нет чёткой методики настройки.
С выводом результатов не передвижения УОЗ .... это методика для детей.
А с выводом результатов пользы от этих перемещений :big_boss:






dugin >>>> По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Если у Вас есть возможность поменять градусы по умолчанию.
А для этого у Вас должна быть эта программа

http://www.microluch.com/auto.htm



http://www.microluch.com/variators.zip



Для оперативности настройки, конечно, нужен ноутбук.
Иначе, Microluch Hall придётся таскать домой.



Если Вы согласны показать результаты настроек УОЗ по Вашему прибору мульти-сет.
Перемещения УОЗ по Microluch Hall …. а результаты этого по мульт-сет.
То и здесь согласны показать Вам методику настройки Microluch Hall.





Отметим.
dugin >>>> По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов. Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Без мощностного стенда .... он не способен правильно и оптимально настроить УОЗ.

Мощностным стендом будет Ваша машина Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
И приборчик мульти-сет.







Если заранее, настройку будем проводить по трём критериям:
1. Ускорение коленвала
2. Ускорение автомобиля
3. Расход топлива на единицу расстояния.

Этой суммы не сможет набрать ни однин мощностной стенд.
Мало того, этой суммы никто в мире не смог набрать :big_boss: .... или дайте ссылку, что это не так.




Делают такие замечательные фитюльки.
А настройку предлагают по графику на бумажке.

Вот такие у нас научно-производственные объединения.
Регулируй …. а пользу измеряй своим жопомером.
И понатыкали отзывов …. oooooo, yes , натюрлих …. чувствую в нём изменения.
Прямо, как дети малые.





Как Вы правильно поняли и главное ….. подметили.

dugin >>>> Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Настраивать надо под конкретный автомобиль.
И по этой бумажке это не получится.







dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

Вот такие есть мысли.


Уважаемый dugin.
Надеюсь, у Вас получится поделиться тем, чем не смог поделиться SVS.



Вы к тому же полны иронии и вставляете стишки.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049

dugin >>>>
Любовь ты не смогла сберечь.
И часто время сокращала
Всех наших трогательных встреч,
Поскольку трогать запрещала.

А они как раз в тему ….
Есть устройство = есть интерфейс его использования :big_boss: ... но нет методики его настройки :big_boss:



Вот Вам мысли и по этому поводу … трогать запрещала.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

Увы, пока жду!:unknw:

Здравствуйте SVS.


SVS >>> Увы, пока жду!

Понял.
И простил.


dugin не промах, смотрите какой отзыв он показал >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049
Microluch Hall у него уже есть …. значит, разберёмся и с числами.



dugin из Украины Вы из Белоруссии.

Оцените разницу устройств
http://www.60-2.ru/ = Россия
http://www.microluch.com/auto.htm = Украина

Microluch Hall …. этот организм уже работает с датчиком Холла.
Это означает = нет границ применения.
Натуральный октан-корректор для любой машины (даже с датчиком детонации).
Это и есть ... фантастика.


Все красавцы.
Но не хватает одного …. честных чисел результатов их труда.
Понятно, что угол можно двигать, но разве в этом и есть весь толк.

Это похоже …. человек крутит этот эквалайзер … но не слышит самой музыки.



dugin >>>> Есть каие-нибудь мысли по этому поводу?

Двигать ползунки и не слышать самой музыки – это не прогресс, а его иллюзия.

Ответ от устройства – это не сама музыка … ответ от двигателя – это и есть музыка.
Так и надо писать … есть ответ от устройства … нет и не будет ответа от двигателя.

Напоминает таких же исследователей, которые крутят трамблёр.
И ставят начальный угол по мануалу (по бумажке), а не по эффективности двигателя.




dugin >>>> Но я так понимаю, что это неверно и нужно подбирать УОЗ под конкретный ДВС на мощностном стенде.

Repete
Если заранее, настройку УОЗ будем проводить по трём критериям:

1. Ускорение коленвала … это и есть мощность двигателя
Это самый простой и лёгкий способ … измерить его ускорения в об/сек2
Измерение скорости свободного разгона коленвала.
Это старый и надёжный способ настройки дизелей тракторов прямо в поле.
Вероятно, этот способ измерения мощности подзабыли те, кто его не знал.

Измерить разницу в ускорении коленвала = изменение относительной мошности при изменении УОЗ.
С какого перепугу надо ехать для этого на мощностной стенд.
Делается на месте (машина стоит прямо у подъезда Вашего дома ... колёса не крутятся)


2. Ускорение автомобиля … на любой скорости можно измерить прибором ускорения в м/сек2
Как это может измерить мошностной стенд.


3. Расход топлива на единицу текущего времени и на единицу расстояния.
Бесполезность мощностного стенда здесь проявится во всей своей красе.




В финале можно показать и экзотику.
http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79



85 или 81 миллилитр с места до 100 км/час.

Как по телевизору в рубрике …. А Вам слабо … тогда подставляйте свой жопомер.






dugin >>>>
Любовь ты не смогла сберечь.
И часто время сокращала
Всех наших трогательных встреч,
Поскольку трогать запрещала.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

Но, как говориться:"Есть нюансы!"
60-2 может делать как опережение (+), так и запаздывание (-), а Микролуч только опережение.

admin > 1. Ускорение коленвала … это и есть мощность двигателя
Это самый простой и лёгкий способ … измерить его ускорения в об/сек2
Измерение скорости свободного разгона коленвала.

По-идее, при измерении скорости свободного разгона коленвала, обороты двигателя пройдут по всей шкале от 500-750 до 5000-6500 тахометра (в зависимости от типа ДВС) и при каждом достижении определённого числа оборотов бензиновый ЭБУ будет менять УОЗ. Вариатор также добавляет свои корректировки в УОЗ по своей программе.

Например, для удобства модели, будем считать, что это происходит по приведённому "эталонному" графику:



И в соответствии с этим "эталонным" графиком настроиваем программу:



Но, если хотя бы в одном месте графика поставить УОЗ не соответвующий оптимальному, то в таком случае общее ускорение (от 500-750 до 5000-6500) коленвала безусловно снизиться. Но как угадать оптимальный УОЗ именно для каждых пятисот оборотов двигателя по всей шкале?

Мне кажется, что методика дожна быть такая:
1. Фиксируем педаль дросселя на определённые обороты, например 1000 об/мин.
2. В программе начинаем менять УОЗ в большую или меньшую стороны на 5-10 градусов по 1-му градусу.
3. Смотрим на впрыск LEn и смотрим как меняются обороты.
4. Фиксируем полученные данные в таблице.
5. Возращаемся на п.1 и фиксируем обороты на 2000, 3000, 4000, 5000, 6000.
6. Выкладываем таблицу на форум и вместе думаем.

Думаю, также всем стоит знать, что есть мнение отличное от большинства настройщиков, которое заключается в том, что при достижении оборотов "близким к максимальным" УОЗ надо сдвигать в "минус" по отношению к бензиновому "эталону". Посмотрите сообщения REDPAS:
http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=17701&postdays=0&postorder=asc&sta rt=420


Чего бояться нам - тюрьмы, тоски,
Ущерба очагу, вреда здоровью -
Но это все такие пустяки
В сравнении со смертью и любовью.

Здравствуйте dugin.


dugin >>> По-идее, при измерении скорости свободного разгона коленвала, обороты двигателя пройдут по всей шкале от 500-750 до 5000-6500 тахометра
Но, если хотя бы в одном месте графика поставить УОЗ не соответвующий оптимальному, то в таком случае общее ускорение (от 500-750 до 5000-6500) коленвала безусловно снизиться. Но как угадать оптимальный УОЗ именно для каждых пятисот оборотов двигателя по всей шкале?
Мне кажется .....

Идея верная.
Но.
Мне кажется, рано думать о градусах ….. для каждых пятисот оборотов двигателя

Сначала надо научиться измерять свободный разгон коленвала :big_boss:




Шантрапа (в просторечии гуру из автосервиса) может сделать это своими мотодоками.
Конечно, при условии, что могут отличить ключ на 13 от отвёртки.

Напоминаю.
Если бы у этих гуру была голова на плечах.
А не только руки, которые каждый день крутят чужие гайки.
В Интернете давным-давно появились бы числа ускорения свободного разгона коленвала.
И для газа и для бензина для двигателей разного объёма (разной мощности).

К сожалению вместо этой информации = :snooks:
Получается …
Ровно столько = :snooks: и мозгов у автослесарей (в просторечии гуру из автосервиса)

Получается …
Нам, простым ребятам.
Придётся за этих чушков (автослесарей) измерить это без мотодока или осциллографа.

И для начала надо не крутить градусы на каждых 500 оборотов двигателя.
http://www.microluch.com/variators.zip




А наконец-то показать людям разницу в ускорении коленвала на бензине и на газу.
Без изменения стандартных УОЗ
И уже от этой разницы будем отталкиваться при изменении УОЗ.




Извините.
Но когда вещи называются своими именами … только тогда появляется правда.
Как бы не морщили кеку гуру - автослесари …
Они и есть чушки :big_boss:, если до сих пор от них и у них нет чисел ускорений коленвала.









Ускорения коленвала будем измерять Динамометром прибора (вход скорости).
Осталось найти на двигателе датчик = источник импульсов, привязанный к числу оборотов коленвала.
Это может быть:
- форсунка (при последовательном впрыске 1 импульс на 2 оборота коленвала)
(этот источник подойдёт, если в её управлении нет перехода на асинхронных впрыск)
- датчик фазы (1 импульс на 2 оборота коленвала)
- датчик коленвала
- датчик Холла в трамблёре (2 импульса на 1 оборот коленвала)


dugin >>>> Поставил вариатор Microluch Hall

Hall … получается, что на Вашей машине Мицубиси Галант ЕА2А
Датчик положения коленвала = цифровой (датчик Холла).
Хороший датчик, ровные фронты, огромная амплитуда (не менее 0 - 5 вольт).
Если Вы уже подключили к нему Microluch Hall, то у Вас нет проблем с его поиском.

Осталось узнать.
Сколько импульсов на 1 оборот коленвала идёт с этого датчика.



Подключите вход скорости прибора туда же, куда подключён вход (или выход) Microluch Hall.
В строчке Расстояние введите число 3,60 = (якобы 1 метр).
В строчке Скорость будет показываться частота в Герцах.

Вопрос.
Сколько Герц с этого источника показывается на х.х. и какие обороты при этом на х.х.
Таким образом вычислим сколько импульсов на 1 оборот коленвала.

Сделаем это, потом наступит следующий этап – измерение ускорений коленвала.


Измерять придётся не один раз, поэтому для оперативности надо собрать такую схему.




О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух …… А.С. Пушкин.

ADMIN> В строчке Расстояние введите число 3,60 = (якобы 1 метр).

Я прошу прощения, но я ошибся, когда описывал первый раз датчик скорости. На самом деле у меня коэффициент - 2,54 (наверное, производная от дюйма).

А так всё понятно, буду собирать такую схему.

Хотя, я думаю что будет два импульса за оборот КВ:




И неважно, кто из нас раздает,
Даже если мне повезет,
И в моей руке будет туз, в твоей будет joker.

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Я прошу прощения, но я ошибся, когда описывал первый раз датчик скорости. На самом деле у меня коэффициент - 2,54 (наверное, производная от дюйма).

2,54 …. похоже на дюйм.
Но надо считать по-другому.
При 2,54 импульса на 1 метр получается, что датчик скорости отмечает каждые
1 метр /2,54 = 0,39 метра … 39 сантиметров.
39 сантиметров - это не дюйм, а скорее лапоть.

Переведите это в ускорения в Х,Х метр/с^2.
И увидите погрешность с которой будут измеряться ускорения машины.
Учитывая, что на Вашей машине они будут от 0,1 … до максимум с места ≈ 5,00 метра/с^2.

В ускорениях интересен максимум, т.е. при 2,5 имп. = 1 метр погрешность будет ≈ 10%.

Поэтому, если у Вас на dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
Есть система ABS.
То лучше для измерения ускорений машины взять импульсы с датчика ABS любого колеса.
Там будет ≈ 25 импульсов = 1 метр.
Что и составит … 1/25 = 0,04 …… четыре сантиметра … и погрешность уменьшится в 10 раз ... до ≈ 1%.







dugin >>> думаю что будет два импульса за оборот КВ

Импульсов на 1 оборот КВ могло быть и больше.
http://www.microluch.com/variators.zip



dugin >>> думаю что будет два импульса за оборот КВ

По большому счёту всё равно сколько там импульсов
(чем больше импульсов на 1 оборот = тем меньше погрешность)
В программе можно ввести от 1-го до 99 импульсов.
При этом можно считать число оборотов, а затем измерять ускорение.
Не целыми частями, а полуоборотами, третями, четвертями и т. д. и т.п.

Решений масса … измерим ускорение колена в любом случае.





dugin >>> думаю что будет два импульса за оборот КВ

Если 2 импульса на 1 оборот коленвала.

При 800 об/мин в секунду должно быть 800/60*2 = 27 импульсов или 27 Герц.
В этом случае вводим в строчке Расстояние 20,00 имп. = якобы 1 метр
(получится двадцать импульсов = 10 оборотов двигателя)

В строчке Динамика обнуляем рекорды в плюс.
3-4 раза тапка в пол (пока не перестанет перезаписываться рекорд ускорения).
По формуле … 1000/3,6/ N = X (об/сек)/сек.
Где N – число рекорда с прибора
X (об/сек)/сек – ускорение коленвала за 1 секунду

Таким кружным путём при 2 импульса на 1 оборот коленвала.
Выходим на погрешность +/- 1 об/сек.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049
dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
dugin >>> по паспорту у меня 136 л.с., обычный атмосферник.

Сразу можно дать ориентир ускорения коленвала двигателя мощностью 136 л.с.


Для бензина
(при тапка в пол машина стоит = свободный разгон).
Приращение оборотов должно быть не менее 90 об/сек в секунду:big_boss:

Ускорение того же двигателя, но на газу.
Это ………… вопрос на который ответа нет ни у кого в мире.

Но будем стремиться и на газу, изменяя УОЗ фитюлькой от гоп-компании микролуч.
Добиться скорости свободного разгона двигателя, как можно ближе к 90 об/сек в секунду:big_boss:

http://www.microluch.com/variators.zip








По ускорению коленвала с точностью +/- 1 об/сек.
Это при номинальном ускорении колена 90 об/сек …. ≈ +/- 1%.
Проверим этот детский рисунок.



Детский, т.к. доказательства отсутствуют … нет даже намёка на доказательства.
Нет ничего.
Кроме счастливчиков, измеряющих ускорения машины собственной задницей.


Этой схемой и прибором утрём задницы, которые измеряют ускорения.



dugin >>> А так всё понятно, буду собирать такую схему.



Терпение и труд – все перетрут - раз
Кончил дело – гуляй смело – два
Без труда не вытащишь рыбку из пруда – три
Работа не волк – в лес не убежит … нет, этого не надо …







dugin >>>
И неважно, кто из нас раздает,
Даже если мне повезет,
И в моей руке будет туз, в твоей будет joker.

Заметьте, dugin.
Здесь всё гораздо проще, чем в Крематории.
Никто не играет в тёмную ………….. все карты открыты.
Если будет надо покажу и джокер …. и не один.

Дым на небе, дым на земле
Вместо людей — машины

Моя смерть разрубит цепи сна,
Когда мы будем вместе.

Как и обещал...
На днях установил полученный "Вариатор 60-2". Подключение оказалось не сложным и он сразу заработал. Теперь, при наличии датчика положения коленвала, у меня есть реальная возможность корректировать УОЗ как в сторону опережения (+), так и в сторону запаздывания (-) с шагом в один градус. Чем я не преминул воспользоваться.
Первые результаты.
Установлено вариатором 3 градуса к заводской установке (по ДПКВ). С помощью одного из переключателей эти градусы можно добавить к опережению (+) или отнять (запаздывание).
+3 гр (опережение): indi на ХХ ушел в -4.
-3 гр (запаздывание): indi на ХХ ушел на +5.

Тест по indi.
при +3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (-4)
1500 - (-8)
2000 - (-13)
2500 - (-13)
3000 - (-10)
3500 - (-6).

при -3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (+5)
1500 - (-2)
2000 - (-11)
2500 - (-11)
3000 - (-8)
3500 - (-5).

Регулировка по детонации (датчик детонации в ЭСУД не предусмотрен).

При +4 гр появились редкие признаки детонации (под нагрузкой).
При +6 гр проявления детонации стали более отчетливые.
У вариатора в запасе регулировки УОЗ остался еще один градус (+7), но в дальнейшем увеличении УОЗ смысла не видел, поэтому не проверял.

Внешние изменения.
При +3...4 гр работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля. Исчезли редкие пропуски (как мне кажется) воспламенения, которые вызывали легкую неравномерность вращения КВ.

Статистики по изменению среднего расхода топлива пока не набрал. Об этом доложу позже. До установки вариатора на последних примерно 1500 км средний расход составил 9,8 л/100 км (70% - город, 30% - трасса).

SVS, а этот вариатор ставят если есть ГБО?
Он будет менять УОЗ на бензине если стоит ДПКВ, ДПРВ и датчик детонации?

В основном вариаторы применяют при установке ГБО. И я считаю это правильным.
У меня не стоит ГБО. Я использовал вариатор чтобы иметь возможность корректировки УОЗ на бензине.
Дело в том, что у моей машины, как и у многих, отсутствует трамблёр, который позволяет корректировать УОЗ при необходимости. Управление моментом зажигания осуществляется "мозгами" по сигналам датчика положения коленвала (ДПКВ). В таком случае корректировка УОЗ не возможна. Вариатор как раз и позволяет решить эту проблему.
Однако не все имеющиеся на рынке вариаторы позволяют делать корректировку в обе стороны - увеличивать и уменьшать УОЗ.
К слову, датчик распредвала (ДПРВ) у меня тоже стоит (последовательный впрыск). Датчика детонации нет. Но в системах, где датчик детонации применяется, УОЗ также определяется по программе "зашитой" в ЭБУ. И только в случае возникновения детонации (несоответствующий бензин) ЭБУ корректирует (по сигналам ДД) УОЗ в сторону уменьшения (запаздывания). Это значит, что ДД является не регулирующим, а аварийным.

Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса,
или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

Здравствуйте SVS и матизон.


SVS >>>
Тест по indi.
при +3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (-4)
1500 - (-8)
2000 - (-13)
2500 - (-13)
3000 - (-10)
3500 - (-6).

при -3 гр:
800 об/мин (ХХ) - (+5)
1500 - (-2)
2000 - (-11)
2500 - (-11)
3000 - (-8)
3500 - (-5).


SVS >>> Статистики по изменению среднего расхода топлива пока не набрал.

Сейчас я Вам её наберу виртуально.

На х.х. экономия топлива 4%.
KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП … на х.х. 1,0 л/час
4% ≈ 0,04 л/час
С поднятием оборотов время впрыска падает не так сильно ……… на 1% … 2%
Но.
При этом экономия топлива остаётся на томже уровне = 0,04 л/час
Т.к. при оборотах в 4 раза выше, чем х.х.
4% от л/час на х.х. превращаются в 1% от л/час при 3000 об/мин .... теже 0,04 л/час

При этом наверняка и динамика автомобиля изменится на уровне 1 … 2%.
Что и удержит экономию топлива на том же уровне = 0,04 л/час

SVS >>> До установки вариатора на последних примерно 1500 км средний расход составил 9,8 л/100 км (70% - город, 30% - трасса).

При средней скорости 30 км/час … 0,04 л/час за 3 часа должны отнять 0,1 л/100 км.
Если средняя скорость по городу упадёт до 20 км/час (что ещё не предел и считается высоким)
Можете увидеть разницу и в ……… 0,2 л/100 км.

Вот и вся статистика, которую Вы соберёте.
Кстати.
Это и есть красная цена экономии топлива от изменений УОЗ на бензине.




При цене этого вариатора (вместе с доставкой) эквивалентной цене 40 литров бензина.
Устройство окупится через 1000 часов работы двигателя.
При средней скорости эксплуатации машины = 30 км/час … это 30 000 км.
При средней скорости эксплуатации машины = 20 км/час … это 20 000 км.



to матизон

матизон >>> Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

Разбег регулировки у вариатора до 20 градусов, в том числе и на бензине.
Другое дело качество бензина не позволяет выйти за эти пределы.

При этом наличие датчика детонации (у SVS он отсутсвует) позволит выйти и дальше, чем
+3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?
Это оптимизирует УОЗ на х.х. лучше, чем это получилось у SVS.

Устройство.
Которое оптимизирует УОЗ на х.х. (что не может сделать даже датчик детонации).
При этом.
Оставляет возможность ЭБУ по датчику детонации поработать над картой УОЗ на других оборотах.
Это принципиальная победа …… мастеров обманывать датчик положения коленвала.





Устройство.
Которое неизбежно себя окупит …… подлежит немедленному приобретению.
При этом внешние изменения и удовольствие от них.
Нельзя измерить никакими деньгами.

SVS >>> Внешние изменения.
При +3...4 гр работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля. Исчезли редкие пропуски (как мне кажется) воспламенения, которые вызывали легкую неравномерность вращения КВ.

Вы когда-нибудь видели, матизон.
Чтобы трёх-цилиндровый мотор Вашего Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
Стоял на х.х., как стол, а не шатался, как пьяный.
Для этого необходимо не только выровнять производительность форсунок.
Но и поправить ”мозги” контроллеру на счёт УОЗ на х.х.


Итого.
Данный вариатор надо занести в полезные устройства не только для работы на газу.
Но и на бензине.




матизон >>> Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

Так, как написано, так и думаем.

Надо встать с колен перед ”мозгами” ЭБУ и мозгами тех, кто пишет программы для ЭБУ.
И не может по-человечески оптимизировать УОЗ на х.х.

За доказательствами далеко ходить не надо.
SVS >>> Внешние изменения.
При +3...4 гр работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля. Исчезли редкие пропуски (как мне кажется) воспламенения, которые вызывали легкую неравномерность вращения КВ.



матизон >>> Как вы думаете, есть ли смысл покупать вариатор, если разбег на бензине у него +3 -3 градуса, или всё-таки больше доверять датчикам и ЭБУ?

SVS уже давно встал с колен, поэтому и выкручивает руки бестолковому ЭБУ своей машины.
При этом вполне удачно поправил эти мозги.
Выровнял работу х.х. … при этом получил доказанную экономию топлива.

Доказанную ему самому, пусть и маленькую на бензине ..... но доказанную временем цикла.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Это удельный расход топлива на 1 рабочий цикл цилиндра.
Он обязан сжиматься при подходе к точке наивысшего КПД двигателя = 3000 об/мин.

Даже не прижатые усреднением, числа стоят ровно (в примере выбрано минимальное усреднение).
И НЕ поверить своим глазам SVS просто НЕ сможет даже про 1 %.
Зачем нужна статистика в движении, когда экономию топлива видно уже стоя на месте.

Down on my knees, I'm begging you
Down on my knees, I'm begging you
Please, please don't leave me

Do you really think she can love you more than me
Do you really, really think so
Do you really think she can give you more than me.

Baby, I know she won't
Cause I loved you, unconditionally,
I gave you even more than I had to give
I was willing for you to die cause you were more precious to me than my own life

Down on my knees, I'm begging you
Down on my knees, I'm begging you
Please, please don't leave me


Песенка про ЭБУ.
У которого в мозгах не заложено из мозгов его авторов.
Алгоритма УОЗ при котором обороты удерживаются с минимально возможным расходом топлива.
SVS >>> Тест по indi. при +3 гр: 800 об/мин (ХХ) - (-4) …
.... работа двигателя на ХХ стала просто ровной, как у дизеля.

Тоже самое будет и при наличии датчика детонации.
У которого ручки коротки достать режимы, где детонации не может быть в принципе.

Ты действительно думаешь, что она может любить тебя больше, чем я?
Ты действительно, действительно думаешь так?
Ты действительно думаешь, что она может любить тебя больше, чем я?

Малыш, я знаю, она не может,
Потому что я люблю тебя, безусловно
Я могу дать тебе больше,
Я готова умереть за тебя,
Потому что ты значишь для меня больше, чем моя собственная жизнь.

Здравствуйте Админ.

Как ни странно, мой 3х цилиндровый на ХХ
работает почти идеально. К открытой двери надо очень хорошо
присмотреться, чтобы заметить еле заметные колебания как на холодном, так и на прогретом движке.
Правда многие жалуются на ХХ.
Я бы не успокоился если бы было иначе.
Вариатор подняли в цене.
Звонил дилеру, было сказанно, что через 10 дней ожидает партию
уже по другой цене, пока ещё не знает какой.
По вашей рекомендации обязательно куплю.

Админ, что вы скажете об этом девайсе под названием КАВИТАТОР.
Адрес сайта cavitator.in
Я мыслю, что это обычный развод, да ещё за 5400 рублей.

ADMIN> Если 2 импульса на 1 оборот коленвала.

При 800 об/мин в секунду должно быть 800/60*2 = 27 импульсов или 27 Герц.
В этом случае вводим в строчке Расстояние 20,00 имп. = якобы 1 метр
(получится двадцать импульсов = 10 оборотов двигателя)

В строчке Динамика обнуляем рекорды в плюс.
3-4 раза тапка в пол (пока не перестанет перезаписываться рекорд ускорения).
По формуле … 1000/3,6/ N = X (об/сек)/сек.
Где N – число рекорда с прибора
X (об/сек)/сек – ускорение коленвала за 1 секунду

Собрал я указанную схему, а переключатель сигнала датчика скорости/датчика коленвала врезал возле прибора.
В *РАС.7* поставил коэффициент 0.12 и приборчик стал думать, что машина едет со скоростью 750 км/час - *С-Ь.8*=750.
Т.е параметр *С-Ь.8* стал показывать обороты машины на ХХ, которые тоже равны 750.

Но т.к. все кнопки заблокировались, а ускорение *din* стало фиксироваться близким к нулю, то в *РАС.7* я поставил рекомендованый Вами коэффициент равный 20. Тогда приборчик стал думать, что машина едет со скоростью 4.5 км/час - *С-Ь.8*=4, *С.С.9*=4.5

После этого я приступил к замерам. По первому методу ускорение *din* составило 3.9, -7.2, по второму методу 4.4, -7.2.
В итоге имеем свободное ускорение коленвала равным 1000/3.6/3.9=71.22 об/сек^2.
И свободное замедление коленвала 1000/3.6/7.2=38,58 об/сек^2.

Т.е. я имеею недостаточное ускорение коленвала, если ориентироваться на Ваш эталон для моего ДВС - 90 об/сек^2.

Опечаленый, решил я перемерять базовые эталоны *INDI* и с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!! При удержании на 3000 оборотах *INDI* позал 0.

ВОТ ТАКИЕ ВОТ ЧУДЕСА!

Все эти тесты я делал на бензине, на прогретом ДВС, на котором я до этого достаточно покатался, чтобы бензиновый ЭБУ успел перекалибровать Fuel Trim для работы на бензине. Усреднение - 1 сек.

Остаётся только наблюдать, как MMC GALANT VR-4 закручивает стрелки на второй оборот

Здравствуйте dugin и матизон.



dugin >>> В итоге имеем свободное ускорение коленвала равным 1000/3.6/3.9=71.22 об/сек^2.

Опечаленый, решил я перемерять базовые эталоны *INDI* и с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!! При удержании на 3000 оборотах *INDI* позал 0.


Кроме *INDI* при тапка в пол … эталон + 300% … +340%



А это цикловая подача … или величина слагаемого.

Вот Вам, dugin, ещё один базовый эталон.
В л/час … это уже сумма кол-ва величин слагаемых, где сумма = там и величина ускорения.

При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть 2/3 от паспортных лошадей.



dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
По паспорту 136 лошадей.

136/3*2 = 90,67 лошадей …………… 90,67*0,45/(0,72/0,454) = 26 л/час
Или.
Кроме этой величины слагаемого … *INDI* при тапка в пол … эталон + 300% … +340%
В этом же тесте должно быть на Вашей акуле ………… 26 л/час.



dugin >>> Опечаленый, решил я перемерять базовые эталоны *INDI* и с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!!

При исправной топливной системе (производительность инжектора в норме).
Чтобы набрать эту сумму при тапка в пол ……… 26 л/час
Нужны ещё 3 исправных фактора.
1. Датчик расхода воздуха.
2. Датчик положения дроссельной заслонки.
3. Правильные УОЗ.

В данном случае …
с удивлением обнаружил, что при тапке в пол *INDI* показывает 180, 190, 220. А 320 и не пахнет!!!
Подозрение в первую очередь падает на датчик расхода воздуха.






dugin >>> Опечаленый, решил я перемерять

Всё это, конечно, интересно.
Но печалит другое.
Мы так и не увидели разницу в ускорениях коленвала на газу и бензине :big_boss:
Печалит и то, что так и не увидели пользу от

dugin >>> У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall. По умолчанию стоит опережение зажигания на всех оборотах 6 градусов.

И какова же разница в ускорениях коленвала.
На газу …… при других градусах опережения зажигания.
Радует только одно … Вы научились измерять ускорение коленвала.





to матизон


матизон >>> Админ, что вы скажете об этом девайсе под названием КАВИТАТОР.
Адрес сайта cavitator.in
Я мыслю, что это обычный развод, да ещё за 5400 рублей.

Мысли в правильном направлении.

http://cavitator.ru/chto-takoe-kavitator/



Мульти-сет уже давно показал несколько простых способов проверить эффективность устройства.


1. Датчик кислорода уже на х.х. покажет изменение эффективности сгорания топлива.
При установке кавитатора время впрыска должно пойти … в минус.


2. Если не на х.х., то пусть проверят при удерживании 3000 об/мин.
И там покажут пусть не 30%, так 1% изменения удельного расхода на рабочий цикл цилиндра.




3. Показывать (или искать) эффективность в среднем расходе топлива в л/100 км надо уметь.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287&page=3


Поэтому надо людям показывать не средний расход, который зависит от средней скорости.
А сжать расчёты среднего расхода, исключив эту зависимость.

http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015


Вот и пример, как расчёты среднего расхода в пути сжимаются в тонкую линию.
Пусть там и покажут, пусть не 30%, а хотя бы 1% изменения.



4. Изменение мощности по Второму закону Ньютона подразумевает изменение ускорения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_закон_Ньютона



Изменение мощности = изменение ускорения всего, что крутится в двигателе.
Свободный разгон коленвала … в том числе.

Такой распростой тест .... машина стоит, тапка в пол.
Так и не влезает в голову :fool: авторов и этого кавитатора.

А ведь была бы революция, если кавитатор, действительно добавил мощности.
И увеличил бы ускорение коленвала.
Так ведь нет же.
Этот джокер не показывается, потому что его …………… нет.





http://cavitator.in/kto-myi-takie/



матизон >>> Админ, что вы скажете об этом девайсе под названием КАВИТАТОР.

Когда в испытаниях нет ни одного из перечисленных выше простых способа :big_boss:

Весь март и февраль 2011 мы вели переговоры с НАМИ, по итогу в данный момент ждем финансирования из бюджета для прохождения экспертизы (экспертиза оказалась по космическим ценам).

Когда перечисленные способы проверки эффективности кажутся … космическими по цене.
Ждать финансирования из бюджета они должны в тюрьме … на бесплатных харчах.

Когда таких инноваторов пускают в Сколково, а не в тюрьму.
Это позор России.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Здравствуйте Админ.

Неужели этот блеф у них продаётся!!!
Если да, то обидно за лохов нашей страны, количество которых
не убывает.
Шаман с бубном протанцевал и стадо туземцев упали на колени
с подношением для шамана.
В том, что они расписали в своём резюме, только слепой не увидит
очередную афёру ( кусок пластмассовой трубки с дроблением бензина ).

Во время работы на такси, не раз испытывал новаторские изобретения экономии.
Первое было омагничевание топлива на патрубке от бензонасоса до карбюратора.
Второе: прочитал в какой-то литературе, что придумана эмульсия, которую
через тройник (дополнение к вакуумной трубки) вводят в карбюратор ( по-моему ЛАЗа) для смешивания со смесью.(я вводил воду через иглу для капельницы, проткнув вакуумный шланг). Эмульсия была под секретом, т. к., не прошла испытания в районах крайнего Севера.

Где как не на такси проводить испытания (300-350 км за день).
Как ни странно, начальный результат был и в 1м и во втором опыте.
Мы с напарником целых полмесяца укладывались в норму расхода топлива.
Через полмесяца всё вернулось на круги своя.
Кстати эмульсия не прошла испытание Севером (замерзала). На Юге писали, что была, не помню в каких % экономия.

Админ, а вы не поддались искусу разных методов испытания экономии того периода времени (1970-1980годы)?

Admin> Мы так и не увидели разницу в ускорениях коленвала на газу и бензине

Думаю, что цифрами полученными на неисправной машине я только дезинформирую уважаемое сообщество.

Admin> И какова же разница в ускорениях коленвала.
На газу …… при других градусах опережения зажигания.
Об этом мы узнаем, когда я разберусь с инжектором.

Admin> Вот Вам, dugin, ещё один базовый эталон.
При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть 2/3 от паспортных лошадей.
Чтобы набрать эту сумму при тапка в пол ……… 136/3*2 = 90,67 лошадей …………… 90,67*0,45/(0,72/0,454)=26 л/час

Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

Всё-таки решил про(дез)информировать уважаемое сообщество о своём эксперименте.
Сначала я замерил ускорение КВ на бензине. Потом на газу с УОЗ=0. Потом начал увеличивать УОЗ с шагом в 3 градуса. И вот что получилось.



По-моему закономерности никакой нет.

Сразу отмечу, что вариатор рабочий. Когда на х.х. я ставлю опережение равным 9 градусов, то обороты резко вырастают с 750 до 800 и впрыск начинает плавно меняется с 2.50 до 2.35, пока обороты опять не станут равными 750.
Завтра скину график зависимости впрыска на х.х. от угла УОЗ.

Зашептали струны под рукой
Перезвон подков разогнал покой
Изменил ты сам у судьбы узор
Ты пришёл в замок к нам на заросший двор...

Здравствуйте dugin





Моцарт = красавчик.
Его музыка умеет нагнетать страсти.




Уважаемый dugin.
Вы не Моцарт, но можете быть красавчиком.
Только всё делать надо по-другому.





Начинать надо не с таблицы, а с видео.



Вот Вам пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=5

Лётчик >>>
1) 1с - 1680 об/мин, 2с - 6240 об/мин, 76 об/сек прибавил коленвал
http://www.youtube.com/watch?v=1mypUiLS-hA
2) 1с - 1440 об/мин, 2с - 5880 об/мин, 74 об/сек прибавил коленвал
http://www.youtube.com/watch?v=dV_ocT4SZto
3) 1с - 1320 об/мин, 2с - 5400 об/мин, 68 об/сек прибавил коленвал
http://www.youtube.com/watch?v=VnszWsLq2EM

Лётчик >>> Я по профессии инженер, поэтому работаю с теми исходными данными, что есть на данный момент. Поэтому и подгонял цифры в заданные коридоры.

Лётчик >>> С этим я полностью согласен (сам двигателист, только авиационщик). Поэтому приторможу с чип-тюнингом. Слишком много, тоже нехорошо.


Где даже дипломированный специалист в моторах.
В упор не видит провала в скорости набора оборотов.


Огромный провал в скорости набора оборотов = что и будет разжёвано на похоронах
КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года.
В её теме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=5

Стоит только поставить эти числа в ряд
1) 1с - 1680 об/мин, 2с - 6240 об/мин, 76 об/сек прибавил коленвал
2) 1с - 1440 об/мин, 2с - 5880 об/мин, 74 об/сек прибавил коленвал
3) 1с - 1320 об/мин, 2с - 5400 об/мин, 68 об/сек прибавил коленвал

И сразу видно провал в начале оборотов.









dugin >>> По-моему закономерности никакой нет.

Согласен, не просто их увидеть.
Когда сам прибор имеет особенности в измерении ... самостоятельно режет текущее время на секунды.
Т.е. нет синхронизации с тапкой в пол.
Вдобавок сама тапка в пол не всегда повторяется одинаково .... и человеком ... и контроллером.

Если на Вашей машине …… Мицубиси Галант ЕА2А
Такой же провал, то увидеть закономерности от УОЗ не просто.
И это доказал дипломированный специалист в моторах … Лётчик.


Покажите видео …… покажу закономерности.







dugin >>> Всё-таки решил про(дез)информировать уважаемое сообщество о своём эксперименте.

Спасибо за смелость .... dugin = :good:
Обязательно помогу разобраться.
Тема больно хороша …… УОЗ при газ/бензин.
Она не останется без внимательного и тщательного следствия.

Admin> Начинать надо не с таблицы, а с видео.
Покажите видео …… покажу закономерности.

Такой вариант видео подойдёт? Или лучше взять цифровую видеокамеру?


Свободное ускорение коленвала на Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. 4g63 (1997 см3) АКПП

Для изучения видео перегазовок я использовал VirtualDUB.

Анализируем ускорение первой перегазовки за секунду - 02,33 (750 об/мин):03,33 (5750 об/мин) = 83,33 об/мин. Почти эталон для 136 л/с.

02,33 сек - 0750 об/мин.
02,83 сек - 2750 об/мин. - приращение за первые полсекунды 2000 об/мин. Среднее ускорение - 66 об/мин.
03,33 сек - 5750 об/мин. - приращение за вторые полсекунды 3000 об/мин. Среднее ускорение - 100 об/мин.

Теперь есть два варианта.

Первый. Можно секунду разбить на кадры и ускорение считать относительно начала секунды (1-го кадра), с "нарастающим усреднением":



Второй. Или эту же секунду разобъём на 15 кадров, с интервалом в 66,6 мсек и считаем ускорение относительно предыдущего кадра.
(16-й кадр это уже первый кадр следующей секунды, но он показывает что случилось за последний временной отрезок предыдущей секунды)



В двух последующих перегазовках картина та же самая:



Посмотри на это! Посмотри! Такой шанс бывает только раз в жизни!
Дай мне одну волну. Одну волну! И я твой...

Перезалил видео - Свободное ускорение коленвала на Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. 4g63 (1997 см3) АКПП


ЗЫ. На видео ДВС работает _на бензине_ с неверным датчиком ДТВВ.

ЗЗЫ. А вот видео с отрегулированым ДТВВ и инжектором работающим по эталону:

Ускорение 112,5 об/сек. в диапазоне 3000-4000 об/мин. НА БЕНЗИНе А-92

А это строб-кадры этого видео:


Есть только миг, за него и держись!

Здравствуйте, Dugin!

Вы получили красивые и интересные графики. Единственное, что должно вызывать сомнения - достоверность показаний тахометра.

Админ поверг меня в большие сомнения относительно правильности моего тахометра. Поэтому сейчас провожу измерения несколько иным способом, на который меня подтолкнул Админ - при помощи звуковой платы ноутбука. Микрофонный вход через делитель (1:20) подключаю к датчику Холла и записываю последовательность импульсов, а потом в Excell эту последовательность разбираю. Не судите строго, что до сих пор не выдал результаты - просто небыло времени добросовестно все сделать. Но скоро результаты будут представлены на форуме.

Предлагаю и Вам, сделать альтернативное измерение с помощью звуковой платы. По крайней мере это будет абсолютное измерение.

Здравствуйте SashaS and dugin.


Тот редкий случай, когда все правы ………… дорогу осилит идущий

Но.
Как бы за спорами о точности стрелки тахометра не замылилась главная тема.
Разница между ускорениями коленвала на бензине и газовом топливе :big_boss:

И в этой поставленной главной задаче точность тахометра уходит на задний план.
Важны относительные изменения :big_boss:



SashaS >>> Вы получили красивые и интересные графики.

Будем считать … dugin положил фундамент на котором и будет решаться главная задача.



Он правильно сделал, применив простой способ = через VirtualDUB …… дорогу осилит идущий
(при этом не указал на чём работает двигатель … бензин или газ)

Скачать бесплатно VirtualDUB >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip
VirtualDUB принимает файлы только в формате AVI
Скачать бесплатно перекодировщик видео в любой формат >>> http://www.multi-set.ru/downloads/AVP.zip







Если хотите, то можно и про точность тахометра и как её проверить.

SashaS >>> Админ поверг меня в большие сомнения относительно правильности моего тахометра.

И на это ушёл десяток страниц форума.
Но Вы ещё сомневались, что врёт не только тахометр на Пассате, врёт про обороты и мульти-сет.



Не совпадают числа об/мин на стрелке Пассата и цифровом тахометре.
Не совпадают в динамике, на х.х. всё совпадает.
И здесь сразу можно определить … кто не прав … цифра или механическая стрелка.
Нет сомнений в цифре.


Админ не успевал отбиваться, только штанги и спасали.



Штанга !!!



Пока Лётчик не показал тахометр КИА РИО >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6



Тахометр КИА РИО показывает об/мин копейка в копейку.

Лётчик >>> Я тоже был несколько удивлен, что показания прибора и тахометра совпали. Запишем еще один плюс корейцам, что-то они умеют делать. Ну, да бог сним. Вернемся к нашим баранам.



SashaS >>> Поэтому сейчас провожу измерения несколько иным способом, на который меня подтолкнул Админ - при помощи звуковой платы ноутбука. Микрофонный вход через делитель (1:20) подключаю к датчику Холла и записываю последовательность импульсов, а потом в Excell эту последовательность разбираю.

:good: …… дорогу осилит идущий.

Видна чёткая закономерность.
SashaS из тех, кто умеет предлагать свои способы и методы.
Они всегда просты и оригинальны … неоценимое качество.

SashaS >>> Не судите строго, что до сих пор не выдал результаты - просто небыло времени добросовестно все сделать. Но скоро результаты будут представлены на форуме.

Будет красиво, если у Вас получится показать это тем, у кого нет специальных приборов измерить ускорение коленвала.
Админ предложил им стрелку тахометра, Ваш способ так же прост, но точней.

Мы с Вами из топора вкуснейшую кашу сварим, Уважаемый SashaS.

Но вряд ли звуковая карта подойдёт to dugin
У него есть сканер >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2
dugin >>> Для начала я решил проверить показания ДТВВ через свой ОБД-шный сканер.
И этот сканер может рисовать графики.








dugin всё делает правильно = :good:
Не каждый сканер может удобоваримо нарисовать ускорение КВ.
Если запишет импульсы с датчика синхронизации или с форсунки ... там пальцем надо считать ускорение.

Но у него есть одна ошибка = прибор поставлен не рядом с тахометром.
Отсюда …
1. Нельзя синхронизовать начало разгона коленвала со стробированием расчётов на приборе.
2. Нельзя проверить прав ли тахометр на его dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).



dugin >>> Перезалил видео - Свободное ускорение коленвала на Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. 4g63 (1997 см3) АКПП

Уважаемый dugin
Перезалейте видео тахометра …… и рядом должен стоять прибор мульти-сет.
Нужны 2 теста тапка в пол машина стоит.
1. Строчка обороты (усреднение 1 секунда)
2. Строчка indi (усреднение 1 секунда)

В каждом тесте минимум 2 раза тапка в пол (а лучше 3 раза).
Между тапками в пол сделайте задержку в 2-3 секунды … дайте двигателю и контроллеру успокоиться.

С 2-3 раз обязательно стробирование расчётов не будет совпадать с началом разгона коленвала.
А может и совпадёт.
Но покажу, что можно выжать из несовпадений … как можно залезть внутрь секунды.
Не ожидал, что прибор у Вас стоит не рядом с тахометром, покажу то, что Вы теряете с таким расположением.


Если заранее.
По Вашим тестам нарисую то, что inco с таким трудом выжал из Мотодока.
inco выжал истину в тесте тапка в пол машина стоит …… Некоторые экспериментальные данные




Например >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2

dugin >>> Расход при перегазовке 27,6 л/час >>> http://www.youtube.com/watch?v=Nnqp7hodyh4

Про 4,6 л/час перед 27,6 л/час.



Ваша Акула, dugin, набрала положенные 27,6 л/час.
Но.
Ничего не могу рассказать про 4,6 л/час без синхронизации.
Надо определить … на каком отрезке времени 4,6 л/час получены

Например, если они получены за 0,2 секунды, то это уже 4,6*(1/0,2) = 23 л/час
И мы увидели всплеск л/час в начале тапка в пол, который показал выше inco


dugin >>> Посмотри на это! Посмотри! Такой шанс бывает только раз в жизни!
Дай мне одну волну. Одну волну! И я твой...

Поставьте прибор рядом с тахометром ........ Дай мне одну волну. Одну волну! И я твой...








http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6

Лётчик >>> Я тоже был несколько удивлен, что показания прибора и тахометра совпали. Запишем еще один плюс корейцам, что-то они умеют делать. Ну, да бог сним. Вернемся к нашим баранам.

Красиво сказанул Лётчик …… Вернемся к нашим баранам.



Зачем мы измеряем ускорение коленвала.
А делаем это для тех баранов, которые за этим забором не видят сути.

Холодная зима и показания indi >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2548

Цитата Atoll74: Я наглядно могу посмотреть как она работает, да и не только лямда, при помощи компьютера и программки CarTest.
Вот скрен графиков построеных с помощью этой программки.



Как не присматривайся …… за этим забором из белиберды .......... истины не увидишь.
Графики, где нет сути работы двигателя только плодят баранов.



Секунда дел … тапка в пол машина стоит ....
И на ладошки упала истина = настоящий двигатель у машины или его подобие.

Уверен.
До сих пор обладатели подобных программ водят пальцем по этим графикам.
Но так и не видят этой истины.
В Интернете нет ни одного упоминания, что это не так.

Свободный разгон коленвала … за семью печатями, как всегда и бывает с истиной.

Просьба выложить первичные данные, обработаю их параллельно в Матлабе. Он получше приспособлен к обработке потоковых данных, нежели табличный редактор.

Готов отдать первую (она же и последняя) запись оборотов при резком нажатии на акселератор (во какое слово!). Только как отдать? Давайте электронку - вышлю. Файл табличный из 2-х столбцов - время и амплитуда сигнала. Поскольку на входе микрофонного усилителя стоит емкость, то форма сигнала продифференцирована.

Адрес эл. почты отправил через личные сообщения.
А почему не *.wav файл, если записывал через звуковую карту?
Хотя можно и в виде таблицы, все равно откуда импортировать. Лишь бы точность значений сохранилась.

Здравствуйте INCO!
Файл отправил. Файл получен программным самописцем. Данные в табличном виде. Первый столбец - милисекунды, Правый столбец - вольты.

Здравствуйте dugin.


Как это Вы смогли в посту № 27 добавить то, что Админ просил в 29 посту.
При этом форум не показал добавление.


Вы показали как раз то о чём и была речь … относительные изменения важней абсолютных значений.

Поставлю Ваши данные рядом.
Мотор работает на бензине.
Слева до исправления ДТВВ, справа после.



По тахометру за 1 секунду прибавилось минимум 900 об/мин (900/60 = 15 об/сек).



dugin >>> А это строб-кадры этого видео:

Слева до справа после исправления ДТВВ.




Способ увидеть относительные изменения ускорения коленвала.
По тахометру через VirtualDUB работает на ура = :victory:

Ура и Слава простым и общедоступным способам.


Скачать бесплатно VirtualDUB >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip
VirtualDUB принимает файлы только в формате AVI
Скачать бесплатно перекодировщик видео в любой формат >>> http://www.multi-set.ru/downloads/AVP.zip




Фундамент заложен.
Осталось посмотреть вверх на название темы … Оптимизация УОЗ :big_boss:

dugin >>>> У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall.

И добить тему ускорений КВ в зависимости от УОЗ … для ГБО.
Если мальчики, которые делают подобные вариаторы не могут это сделать.
И наобум … из высосанного из пальца графика предлагают настраивать вариатор УОЗ.



Если вариатор Microluch Hall может не посекундно в среднем, а быстро изменять УОЗ согласно оборотам.
Алгоритм Microluch Hall и с какой скоростью он работает .... не известен.

То Ваша раскладка внутри секунды положит на лопатки этот график.

Тапка в пол машина стоит - это приличная нагрузка на двигатель.
Вы же видите это ... 27,6 л/час потраченные на свободный газгон КВ - это больше, чем 2/3 паспортных лошадей.



Это для тех, кто думает ... режим не тот для проверки оптимальных УОЗ.



Если никто не догадался посмотреть зависимость ускорений КВ от УОЗ на газовом топливе.
То кто это сделает ………… если не dugin.
Не все здесь возят с собой в багажнике пропан – бутан.





Страсти и без Моцарта накалились до предела ...
Не умирать же с голоду людям с ГБО
Сейчас всё решится ...







Repete
Относительные изменения видно.
Надо бы проверить правильность стрелки в абсолюте … поставьте прибор рядом с тахометром.

Admin> Как это Вы смогли в посту № 27 добавить то, что Админ просил в 29 посту.
При этом форум не показал добавление.
Помогает крестьянская смекалка. :)

Помог маленько тезке:
Красный - ускорение (об/мин)/сек; розовый - частота вращения КВ.

INCO, Благодарю!
Есть на что посмотреть и над чем подумать.
Александр, если не сложно, хотелось бы посмотреть на вторую производную.

Очень интересное поведение ускорения - в самом начале имеет место провал, который оттянул ускорение на 0.25 сек.

inco >>> Помог маленько тезке:



(4500-800)/60 = 62 оборота прибавлено за 1 секунду


Уважаемый SashaS.
Ну как здесь не вспомнить

Ну вот и всё …… карачун тебе, Церетелли

<<< звук регулируется здесь
http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g




SashaS >>> Есть на что посмотреть и над чем подумать.

Уважаемый SashaS.
Поймите правильно.
Если желаешь добра, указать на ошибку там, где её не видят …… это подарок.
Причину ошибки мы уже с Вами разбирали и Вы её знаете … нет компрессии один цилиндр убит напрочь.

Сны разбиты, пепел на поле битвы
И дым струится сквозь усталые слова

И все мосты горят в огне
Нет выживших в моей войне

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива,
За то, что помню о тебе …

ADMIN> Repete
Относительные изменения видно.
Надо бы проверить правильность стрелки в абсолюте … поставьте прибор рядом с тахометром.

Прибор у меня установлен внизу консоли, поэтому крупный план сделать не получилось. Я снял три видео с разрешением 640х480, 30 кадров/сек:
тахометр и MultiSet - INDI - 3 раза
тахометр и MultiSet - БЕН.3 - 27.3 л.ч..avi
тахометр и MultiSet - ОБОР - 3 раза

Admin> Не совпадают числа об/мин на стрелке Пассата и цифровом тахометре.
Не совпадают в динамике, на х.х. всё совпадает.
И здесь сразу можно определить … кто не прав … цифра или механическая стрелка.
Нет сомнений в цифре.

У меня такая же фигня. Только тахометр берёт цифру с коленвала и крутит в аналог, а Мульти-Сет считает по впрыскам одной форсунки.
Придётся мерять обороты коленвала через вход датчика скорости.

Как жили мы, борясь!...

Здравствуйте уважаемый Админ!

Я знаю, и не скрывая, на форуме сообщил, что у меня мотор не в порядке. Вы, продемонстрировали, что при помощи приборчика и мозга можно продиагностировать состояние двигателя не вскрывая его.

Поэтому, очень прошу Вас, не надо так "ликовать" над моими результатами. В соревнованиях за лучший результат я не участвую, разве только среди инвалидов.
Моя цель гораздо прозаичнее/поэтичнее - настроить существующий мотор. Возможно мне удастся с Вашей помощью, а Вы уже указали как и куда надо двигаться, настроить оптимальным образом мотор.

Конечно, можно было б поставить крест на моторе, приборчике и форуме, но мне просто нравится этим заниматься - это мое увлечение. Особенно после того, как появилась возможность измерять.