Установка прибора на BMW-525 и сразу вопрос по диагностике
 

Всем доброго дня.
Установил прибор на свою машину, BMW-525,i двигатель М50, количество цилиндров -6.Производительность форсунки 190 см, давление топлива 3,5 бар.
Проделал основные диагностические тесты.В результате:
Лямбда -1 0 +1 +2 -вроде живая пока.
Частота 6 Гц - тоже вроде норма.
Датчик положения дросселя тоже вроде как в норме - отсечка топлива при накате есть.
А вот с ДМРВ похоже проблемы ??
тапка в пол +150, удерживаю на 3000 -0, отрицательных значений нет, снял разъем с ДМРВ +50, как написано. Еще до установки прибора отметил что даже на 2-й передаче при тапке в пол может возникать детонация, такое впечатление что недоливает а теперь вот и прибор показал что так оно и есть. Средний расход топлива сейчас 18 литров.
Вот и хотелось бы узнать правильно ли я думаю или нет, что ДМРВ сдох или что то еще может так сильно влиять на подачу топлива?

Заранее спасибо всем ответившим
Александр

Здравствуйте worm.


С ДМРВ у Вас всё в порядке.
Контроллер Вашей машины обогащает цикл добавляя асинхронные импульсы.
+ 300% - эталон обогащения при контроллер не меняет метод управления инжектором.
+ 160% - эталон обогащения для контроллера, который изменяет метод.

Если впрыск удваивается, то речь будет идти уже о их сумме на рабочий цикл поршня (2 оборота коленвала)

1+3,0 = 4
(1+1,6) + (1+1,6) = 5,2
При +160% за два раза нальёт в цикл так, что мало не покажется.



Вам сюда ………. В 2006 год.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82 >>>> ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160

Эта тема поднималась неоднократно.
Например, и здесь … Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE >>>>>http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295


Можно добавить, что удвоение частоты можно увидеть не только по оборотам.
Но и по л/час (здесь сумма впрысков).
Машина стоит … усреднение 1 секунда …. тапка в пол ….
количество цилиндров -6 ………… ух ты какой шикарный двигатель
Надо подумать сколько будет л/час

http://multi-set.ru/forum/showthread...ED%FB#post6479

Для двигателя объёмом 1,6 литра ….. Максимум = 20,5 л/час


Вы не показали объём двигателя.
Но косвенно решим он на треть больше, чем 1,6, и здесь должно быть ≈ 30 л/час.

Машина стоит … усреднение 1 секунда …. тапка в пол …. 30 л/час
(это число зависит от введённой производительности ... правильно введённой)

Если всё происходит не так, то Вы правы = проблема с ДМРВ.


BMW-525

Cпасибо за быстрый отклик, пошел изучать указанные Вами темы


объем двигателя 2,5 литра

0% при удержании на 3000 это наверное тоже особенность алгоритма?

если с ДМРВ предположительно все в порядке то я так понимаю нужно будет смотреть давление топлива и производительность насоса, а то детонация мне совсем не нравится.

Машинка как раз такая как на фото , только моя черная.

worm >>> 0% при удержании на 3000 это наверное тоже особенность алгоритма?

Об это бились долго (все 5 лет).
Это, похоже, норма для машин с АКПП (нагружают двигатель лишние шестерёнки и лишнее ведро масла).

На МКПП и тем более на немце = :good: такого не должно быть в принципе :big_boss:
Даже в технических заданиях всех двигателей идёт речь только о уменьшении цикла с подъёмом оборотов.
Этому может помешать только нагрузка от АКПП.


worm >>> особенность алгоритма?
Как и на х.х. эту пропорцию при удержании на 3000 устанавливает лямбда.
Т.е. ни о каких особенностях алгоритма не может быть и речи.
Какой такой особенный алгоритм, когда лямбда на всех одна ... 14,7:1.
Т.е. всё происходит автоматически .... автоматически вылезают косяки двигателя (как он справляется с нагрузкой).


worm >>> я так понимаю нужно будет смотреть давление топлива и производительность насоса
Вы правы.
Может быть с подъёмом оборотов (надо больше бензина) не хватает производительности бензонасоса (фильтр мешает).
Отсюда лямбда и добавляет топлива в цикл (в данном случае удерживает на одном уровне = 0% при удержании на 3000)

Что в принципе можно посмотреть по динамике автомобиля (строчка Din).



worm >>> если с ДМРВ предположительно все в порядке то я так понимаю нужно будет смотреть давление топлива и производительность насоса, а то детонация мне совсем не нравится.
Надо проверять углы зажигания.
Если можно крутануть трамблёр в позже, то это обязательно надо сделать.



Вы не показали есть ли на Вашей машине АКПП.

Где ты, я бегу за тобою…
Разрываюсь с мечтою..
Растворяюсь в ночи..
Не молчи (не молчи)...
Вместе, не встречать нам рассветы...
В два конца, в две планеты...
Вдаль уносишься ты... ты... ты...

Вдаль уносишься :crazy_pil ….. вдаль уносишься :crazy_pil ............... Ты

Admin >>> Если можно крутануть трамблёр в позже, то это обязательно надо сделать.

Распределителя нет - индивидуальные катушки зажигания.
Управление полностью от контроллера.


Admin >>> Вы не показали есть ли на Вашей машине АКПП.


Коробка механическая

worm >>> Распределителя нет - индивидуальные катушки зажигания.
Управление полностью от контроллера.

Тогда чем занимается датчик детонации … а то детонация мне совсем не нравится.


worm >>> Коробка механическая
Тогда есть проблемы.
Вы решили отделаться от всех проблем слишком просто (практически даром).

Мульти-сет только покажет
- косяки в управлении инжектором
- разложит по полочкам потребление топлива
- научит управляться с педалью газа ........ отсюда гарантируется экономия топлива.


Вам надо ещё приложить руки и голову.

worm >>> Лямбда -1 0 +1 +2 -вроде живая пока.
Это косвенный метод проверки узкополосной лямбды.
Надо её проверить отключением.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=3
Будьте внимательны.

Нажмите на картинку будет кино.


Время очень быстро возвращается на последнее (записанное в память контроллера) значение.

В ролике выше вольтметр показывает усреднённое напряжение на узкополосной лямбде.
(упирается в плюс при потере лямбды)

Без усреднения напряжения работа узкополосной лямбды выглядит так (нажать на картинку ниже).

Admin >>> Тогда чем занимается датчик детонации … а то детонация мне совсем не нравится.

его к сожалению конструктивно нет


Admin >>> Тогда есть проблемы.
Вы решили отделаться от всех проблем слишком просто (практически даром).

эх, если бы это действительно было просто

Admin >>>Мульти-сет только покажет
- косяки в управлении инжектором

а разве это не самая важная функция прибора, косяки же чем то вызваны, теперь я надеюсь можно будет самостоятельно вычислить неисправный компонент или по крайней мере очень сузить поиск.



Admin >>> Вам надо ещё приложить руки и голову.

а куда же без этого

worm >>> Лямбда -1 0 +1 +2 -вроде живая пока.

А это логика обратной связи (напряжение на лямбде - время впрыска).
http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post7959



Но цикл может раскачиваться и не от лямбды ...
Есть ещё один коэффициент, которым удерживаются заданные холостые обороты.
Т.е. время цикла может раскачиваться от заданной задачи = надо удержать х.х. на определённом уровне.

И, например, будет подсасывать воздух.
И не по лямбде будет раскачиваться не только подача воздуха, но и топлива.

Поверьте, когда на х.х. всё работает нормально.
Без лямбды даже при усреднении 1 секунда цикл стоит, как вкопанный с точностью до сотой миллисекунды.

Поэтому и надо всё проверить более тщательно = отключите лямбду.
И посмотрите, как без неё удерживаются х.х.




Извините.
Но для немца (пусть и 6 цилиндров) … worm >>> средний расход топлива сейчас 18 литров
Это позор.
Помните фильм ”Горячий снег”
Как генерал раздавал награды оставшимся в живых и говорил ….. Всё, чем могу.
Помогу.
Только выньте из прибора и дайте сюда среднюю скорость Вашего автомобиля.
И покажите какой минимально возможный расход топлива был высчитан приборчиком.

worm >>> а разве это не самая важная функция прибора
Функций в приборе полно.
Но минимально возможный расход топлива расставит все точки над i



Где ты, я бегу за тобою…
Разрываюсь с мечтою..
Растворяюсь в ночи..
Не молчи (не молчи)...
Вместе, не встречать нам рассветы...
В два конца, в две планеты...
Вдаль уносишься ты... ты... ты...

Вдаль уносишься :crazy_pil ….. вдаль уносишься :crazy_pil ............... Ты

Добрый день, после заправки и обнуления счетчиков, проехал 195 км,результаты такие:

Средний расход сейчас 13,84, режим смешаный


Получилось так 12-15 л/час
Производительность форсунки 190 куб см - значение прописано на все 4-ре точки.


Средняя скорость 29,4 км/ч

На х.х. 1,4 л/ч, Время импульса 3,55.
При движении минимальный расход удалось удержать 7 л/100 км при скорости 80-90 км/ч

Лямбду пока снимать не пробовал.


Такое впечатление что реакция на работу дросселем сильно запаздывает.
Я так понимаю что на это влияет ДМРВ и ДПДЗ.
ДПДЗ у меня резистивный, пробовал мерять сопротивление как описано в мануале, все нормально, значения как указано, изменение показаний плавное без провалов.
Давление топлива и производительность насоса пока тоже не измерял, но как я понимаю показание Indi при тапке в пол от этого зависеть не должно.

Здравствуйте worm.



worm >>> Такое впечатление что реакция на работу дросселем сильно запаздывает.
Я так понимаю что на это влияет ДМРВ и ДПДЗ.

Сюда надо прибавить правильные углы опережения зажигания (УОЗ).



Здесь multi-set на toyota corolla spacio
http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post7993

Есть Ваш шестицилиндровым красавец-двигатель (ссылка на МАДИ).
worm >>> Такое впечатление что реакция на работу дросселем сильно запаздывает.
Посмотрите, как он должен набирать обороты (впрочем, как и каждый двигатель).

http://www.madi-auto.ru/articles/8.html


От нажатия газа до 6000 об/мин не более 1,5 секунды.
Чтобы это измерять надо связывать педаль газа (момент нажатия) с оборотами.

Чего в приборе нет, но есть другое.

Вы поймёте, как прибор измеряет ускорения не только автомобиля, но и двигателя.
На счёт запаздывания на нажатие газа, может там multi-set на toyota corolla spacio и нет.
Но есть эталон ускорения двигателя = не менее 70 об/сек^2
И он высчитан по графику выше.

Впрочем, ускорение двигателя видно и по ускорениям максимальным л/час.

worm >>> Такое впечатление что реакция на работу дросселем сильно запаздывает.
Впечатления надо научиться превращать в числа.
Это видно здесь.
Admin >>> Машина стоит … усреднение 1 секунда …. тапка в пол …. 30 л/час

worm >>> Получилось так 12-15 л/час
Если это получено при усреднении = 1 секунда, то Вы правы = ускорения двигателя = нет.
Огромный недочёт ....... в 2 раза.

Как раз в 2 раза есть недочёт и здесь.
worm >>> тапка в пол +150
Т.е. здесь видно и ускорение двигателя в том числе (должно быть + 300%), о чём упоминалось неоднократно.

Например, здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=19
Admin >>> Уважаемый neo349.
Давайте это проверим.

В итоге на следующей странице ... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=20
neo349 >>> Уже сделано давно. При ОУЗ= 10гр. Инди= 265, не более и приемистость г...о. Тупит машина.

В итоге.
+ 300% - это двойной эталон (обогащения и ускорения двигателя).




Вы правы, это может быть и датчик воздуха.
Пока неизвестно, что Вы увидели по частоте (см. посты выше).
Не превышают ли в 2 раза высчитанные обороты реальные обороты.
Но, похоже, там нет удвоения, и всё считается по этому обогащению ...... тапка в пол +150
А это уже не углы (в два раза - это очень много), а ДМРВ.


worm >>> ДПДЗ у меня резистивный, пробовал мерять сопротивление как описано в мануале, все нормально, значения как указано, изменение показаний плавное без провалов.
А где тоже самое для ДМРВ :big_boss:
Значения из мануала .............. минимум и максимум в вольтах.


worm >>> Такое впечатление что реакция на работу дросселем сильно запаздывает.
А где не впечатления, а ускорение автомобиля из строчки Динамика :big_boss:




worm >>> При движении минимальный расход удалось удержать 7 л/100 км при скорости 80-90 км/ч
Вот Вам и немецкий двигатель = :good:
С шестью цилиндрами в С.Р.П. (минимально возможный расход топлива).
Должно быть ≈ 7 л/100 км и это при объёме двигателя = 2,5 литра.

Т.е. в первую очередь надо научиться правильно пользоваться тем, что есть.




Где ты, я бегу за тобою…
Разрываюсь с мечтою..
Растворяюсь в ночи..
Не молчи (не молчи)...
Вместе, не встречать нам рассветы...
В два конца, в две планеты...
Вдаль уносишься ты... ты... ты...

Вдаль уносишься :crazy_pil ….. вдаль уносишься :crazy_pil ............... Ты

Admin >>> Не превышают ли в 2 раза высчитанные обороты реальные обороты.
Нет, не превышают, обороты соответствуют показаниям штатного тахометра.

Чёткое не совпадение в 2 раза наводит ......... частота впрыска на цикл удваивается.
И это сбивает с толку.

worm >>> Нет, не превышают, обороты соответствуют показаниям штатного тахометра.
Это означает, что удвоения = нет .....

Это прямая дорога сюда.
worm >>> ДПДЗ у меня резистивный, пробовал мерять сопротивление как описано в мануале, все нормально, значения как указано, изменение показаний плавное без провалов.
А где тоже самое для ДМРВ :big_boss:
Значения из мануала .............. минимум и максимум в вольтах.
Или хотя бы не из мануала, а только реальные значения min and max.


Менять детали по советам из интернета - это накладно (ДМРВ на дороге бесплатно не валяются).
Поэтому надо все проверки продублировать.
В частности речь идёт не обо всём, а о ДМРВ.





worm >>> Такое впечатление что реакция на работу дросселем сильно запаздывает.
Чтобы придать Вам уверенности.

Вот Вам ещё раз отсюда multi-set на toyota corolla spacio

http://www.madi-auto.ru/articles/8.html



Это шесть цилиндров BMW ........... это Ваша машина.

Заметьте.
Пропорция времени цикла утраивается (+300%) от пропорции на х.х. (средняя за 1 секунду)