Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
 

В конце ноября 2009 я пробрел и установил БК Multi-set на свой Daewoo Matiz.
А в начале декабря "поделился" "своей радостью" на форуме Матиз Клуба (синего).
Подробнее здесь: http://matizclub.net/index.php?showt...#entry50 3625
(возможно потребуется регистрация на форуме)
Далее я был похвален за слишком хорошее и подробное описание установки и был дружно "забросан какашками" за свой выбор этого БК. "Какашко-кидатели" судили "по одежке" и "кутили пальцем у виска" уверяя, что за такие деньги нужно было выбрать что-то другое, но не Мультисет.

Теперь "делюсь информацией":

Установка.
При установке корпуса БК пришлось немного "поломать голову" о том куда его втиснуть. Перед тем как заказать БК, думал что без проблем установлю его на верхнюю крышку кожуха рулевой колонки. Но в реалии оказалось, что я не учел изгиб крышки и приклеить БК на двухсторонний скотч на выпуклую поверхность не очень то и получится. Поиск другого места для установки ни к чему не привел. Хотя и мал по своим размерам Мультисет, но даже и его в Матизе трудно разместить в удачном по всем требованиям месте. В результате было принято "гениальное" по своей колхозности и простоте решение установить Мультисет там где и было задумано, устранив непараллельность крышки и корпуса БК с помощью наклеенных с краев БК ступеньками кусочков двухстороннего скотча. Так как БК Мультисет состоит собственно из самого БК и "блока питания" соединненых проводом без разъема, то для сохранения возможности легкого съема верхней крышки кожуха рулевой колонки разместил "блок питания" на самой крышке, но только изнутри, приклеив на двухсторонний скотч. Провод между БК и "блоком питания" проложил "обводом" через выемку подрулевого переключателя поворотников и стянул "излишки" хомутом-стяжкой. В итоге при снятии верхней крышки кожуха нужно только отключить разъем на "блоке питания" БК и весь БК остается на крышке.

Подключение.
Питание на БК:
- красный - питание 12 В (неотключаемое) - подключил на провод переключателя ближнего/дальнего света (оранжевый контакт №7 hi-flash - тот котрый включает "дальний" как световой сигнал - на нем +12 есть всегда);
- черный - общий - подключил на провод массы выключателя габаритов (тоже черный);
Форсунка и датчик скорости:
У меня Матиз 2008 года 0,8 Евро-3 с механическим спидометром/одометром без геркона. Поискав в документации, нашел, что датчик скорости должен быть как на Матизе Бест на КПП, только вдобавок еще и с тросиком для спидометра. Форсунку и датчик скорости подключил на разъеме ЭБУ: форсунка №1 (Injektor) 90 контакт ЭБУ- красный с желтым, датчик скорости (VSS-vehicle speed sensor) 21 контакт ЭБУ - коричневый. Все провода проложил в тонкой гофре (тюбинге). К разъему ЭБУ подключение оказалось довольно простым: откинув массу от АКБ, сдернул разъем с ЭБУ (сдвинув вниз замок разъема), раскусил стяжку, сдвинул и снял защитную крышку разъема. Провода подключил скруткой, зачистив на 1,5 см изоляцию на проводах идущих к ЭБУ и тщательно заизолировал сделанные соединения. Собрал все в обратном порядке. Все подключение БК делал 21.11.09 прямо на улице у дома при температуре примерно +5-7С и мелком дождичке (БК на крышку клеил на двухсторонний скотч дома в тепле).

Настройка
БК заработал сразу - показал и обороты и скорость.
Для настройки ввел следующие коэффициенты и параметры:
1. Текущее время. Если чесно, то для это меня самая бесполезная функция в БК, так как у меня в Матизе и так есть часы.
2. Время усреднения расчетов - ввел 5 сек (по умолчанию). Потом, поездив, выставил 1 сек.
3. Производительность форсунки мл/мин - ввел 113 (такой коэффициент был указан Lic). После проверки расхода, изменил на 110 мл/мин на всех 4 точках.
4. Предел автоматичекского контроля - 5%
5. Полярность импульса форсунки - отрицательный (все форсунки Матиза объединены на +12В)
6. Минимальная скорость - ввел 40 км/ч.
7. Коэффициент датчика скорости - 6 (по умолчанию) - в процессе проверки БК скорректировал до 6,40.
8. Выбор точки контроля за расходом - ввел 7,2 л/100км
9. Число форсунок - 3
10. В строчке LEN выбрал - 1 импульс, ЭДС 50 вольт - пропусков импульсов нет.

Результаты:
Обороты холостого хода 960 об/мин, при этом время на форсунке 3,44 мс = 0 точка.
"Педаль в пол" - indi=290 - 310%
"Придержали газ" - самый минимум =-15%. Меньше ни как не получается.
А вот с оборотами, на которых "придержали газ", не совсем все понятно -
960 об/мин - indi=0 - обороты холостого хода
1320 об/мин - indi=-10%
1440 об/мин - indi=-12%
1560 об/мин - indi=-15%
1800 об/мин - indi=-12%
2020 об/мин - indi=-11%
2400 об/мин - indi=-14%
2520 об/мин - indi=-15%
3000 об/мин - indi=-11%
3480 об/мин - indi=-6%
а дальше (с увеличением оборотов) значение indi "уходит" в плюс.
Получается, что при увеличении оборотов - "есть" два минимума значения indi на 1600 и 2500 об/мин.
и -20% на 3000 об/мин на "моем" двигателе Матиза не получется.
При резком сбросе газа, т.е. при "выбеге" двигателя БК показвает 3,44 то есть полную отсечку.
При торможении двигателем происходит то же самое (в строке БЕН.3 появляется "нолик").

Влияние электропотребителей на занечение indi:
Габариты +3%
Ближний и габариты +10%
Дальний и габариты +12%
Кондиционер +70% (на 1 скорости вентилятора)
Вентилятор салона 1 скорость +10%
Вентилятор салона 2 скорость +12%
Вентилятор салона 3 скорость +14%
Вентилятор салона 4 скорость +14%

Расход топлива:
Минимальный мгновенный расход, который можно "удержать" на Матизе - это 3,8-4,0 л/100 км
при скорости 60-70 км/ч на 5 передаче по ровной сухой дороге и почти без загрузки авто,
правда с включенным ближним светом. Я всегда и везде езжу с включенным ближним светом.
Но, "удержание" такого расхода "напрягает" ногу и кораздо комфортнее "расслабиться" и
"держать" при таких условиях мгновенный расход 4-4,5 л/100 км., что все равно получается довольно экономично.
Я в основном езжу по городу и средний расход (за поездку) у меня колеблется от 6 до 12 л/100 км
в зависимости от расстояния, манеры вождения, "пробок", температуры и т.п.
За время пользования (зима-весна 2010) БК Мультисет, я проехал 4000 км и общий средний расход у меня составил 8,4 л/100 км.

Поездив с БК Мультисет "понял" для себя несколько "истин":
1. При торможении двигателем на Матизе Евро-3 полностью отключаются форсунки - отсюда вывод - как можно меньше, а лучше вообще не ездить на "нейтралке".
2. Не нужно слушать советов типа - движок слабенький - он любит когда его "крутят". При этом толку мало, а "кушать" он начинает как "большой". Чем выше обороты двигателя - тем больше "ест".
3. Ездить нужно на как можно более высокой передаче, лишь бы не было "в натяг". Ну почему на Матизе нет 6, 7 передачи? На трассе так хочется их "включить". А то чем выше скорость тем больше "жаба душит".
3. Экономная езда по городу - это не только плавный разгон, а потом плавное торможение = "тошнилово", а контролируемая "тапка в пол" с перекрестка с последующим "выбегом" с "отключенными форсунками" и контролируемая "докатка" до следующего перекрестка на торможении двигателем - в сумме расход получится одинаковый.
4. При загрузке авто = расход увеличивается и в основном только на разгоны, на поддержание скорости загрузка оказывает меньшее влияние.
5. Качество бензина на разных заправках разное. Выбрал для себя одну, где по-лучше, там и стараюсь заправляться.
6. Возможность "видеть" каждый день то, что "двигатель работает так, как и вчера" снимает многие сомнения.

Вообщем, так как это мой первый БК, то сказать что-то по поводу: "нравится - не нравится" сложно по причине, что все познается в сравнении.
Но выбрав БК Мультисет доволен до сих пор. Приборчик - супер!

Чего в нем не хватает - не знаю, все и так продумано до мелочей.
Единственная проблема - это яркость и цвет цифр индикатора.
В моем дизайне приборной панели было бы симпатичнее, что бы были белые цифры, как в штатных часах.
Теперь про яркость: зимой ни какаих проблем не возникало - даже ездил все время со средней яркостью, а весной "вышло" солнце и пришлось выставить максимальную яркость, а теперь и ее в солнечный день не достаточно. Создается впечатление, что светодиоды в индикаторе раньше "светили" ярче, а за пол-года "подсели". К тому же еще и прибор установлен не под "козырьком" приборной панели, а "открыто" и при прямой солнечной засветке цифр не видно. Даже появилась мысль, а не встроить ли БК прямо в приборную панель, вынув начинку из корпуса. Но это всего лишь мысли - пока даже не решил как при этом разместить кнопки на приборной панели. Правда при прямой солнечной засветке панели приборов - ламп индикации то же не видно. Так что этот вопрос остается открытым.

Всем у кого АКПП, обратите внимание на это:Поискав в документации, нашел, что датчик скорости должен быть как на Матизе Бест на КПП. 1320 об/мин - indi=-10%
1440 об/мин - indi=-12%
1560 об/мин - indi=-15%
1800 об/мин - indi=-12%
2020 об/мин - indi=-11%
2400 об/мин - indi=-14%
2520 об/мин - indi=-15%
3000 об/мин - indi=-11%
3480 об/мин - indi=-6% Это для КПП, но не для АКПП. Для АКПП нет пока эталона, будь этот автомат японского,немецкого и.т.д производства, за исключением чудо-Мазды, но она не в счёт, один а поле не воин.

Проблема яркости индикатора БК и прямой солнечной засветки на моем Матизе
успешно решена заменой "обычного" и не очень надежного зеленого индикатора на яркий "вечный" красный индикатор.

Подробнее здесь:
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...2&postcount=25

Здравствуйте Alexey_Z.

Спасибо, что Вы здесь http://multi-set.ru/forum/showpost.p...2&postcount=25 поправились.

mission complete :victory:

Немного не в тему, но так как касается двигателя Матиза, пусть будет здесь.

Взято отсюда:http://matizclub.net/index.php?showtopic=16339&st=520
110488
alexey_z
110488
Shish
alexey_z
110488
Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

Здравствуйте Alexey_Z.


Спасибо за хороший вопрос :good:
Он без ответа не останется.

Alexey_Z >>> Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель

Как это всё надо разложить по полочкам не сегодня, так завтра будет подробней.

Можно ещё раз и заново.
Пусть про то к чему приводит повышенное время на х.х. и что надо смотреть в первую очередь, во вторую и в третью.
Уже было.


Придётся вывернуть так, чтобы запомнилось на всю жизнь.
Так влёт не сделаешь.
Надо подумать, как расставить акценты в этой грустной истории.

110488 >>> Уже 4 месяца расход под 15л на сотню и больше
110488 >>> смотрели ошибки ДВС .... Все нормально ... Ошибка одна - за городом ... литров 12 на 100

При этом двигатель на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 .... 3 цилиндра общим объёмом 0,8 литра.

Надо разбираться, иначе, кто теперь поверит в ... Добро пожаловать в Матиз.

Хочу проверить баланс форсунок на своем Матизе (а так же сделать все тесты на каждой форсунке), но не хочу "издеваться" над 3-х цилиндровым двигателем и проверять методом поочередного отключения цилиндров.

Задумка такая: купить микротумблер на 3 положения (так как три цилиндра). Припаять к нему 4 провода (3 на форсунки и один общий). На эти провода "к форсункам" припаять защитные резисторы и подключить к разъему ЭБУ на каждую форсунку. Провод от БК подключить к "общему" проводу переключателя.
То есть получиться, что "прямо на ходу" можно будет переключать провод форсунки БК на любую из трех форсунок.
Думаю, из описания и так понятно и не необходимости рисовать схему. Тумблер планирую установить постоянно: пускай стоит все время на одном положении, а при каких то сомнениях переключать его и проверять, что "твориться" на других форсунках.

Вопрос Админу:
1. Ваше мнение по поводу задумки.
2. Почему на штатном проводе БК "висит" кусочек платы, а на нем SMD резистор (так проще было сделать?)
3. Какие резисторы можно поставить? Индуктивность будет влиять? (вроде не должна)
4. Как поведет себя БК в момент переключения с форсунки на форсунку?

Здравствуйте Alexey_Z.


Alexey_Z >>> Хочу проверить баланс форсунок на своем Матизе (а так же сделать все тесты на каждой форсунке), но не хочу "издеваться" над 3-х цилиндровым двигателем и проверять методом поочередного отключения цилиндров.

Alexey_Z >>> Вопрос Админу:
1. Ваше мнение по поводу задумки.

Если контроллер на этом Матизе может управлять каждым цилинром.
То может и сработать задумка.

Чтобы управлять каждым цилиндром контролер должен отслеживать по датчику коленвала скорость (ускорения) каждого цилиндра.
Если есть разница, то может и добавить (убавить) время впрыска.
Что и покажет баланс не форсунок, а баланс суммы …
компрессия + производительность форсунки + свеча (качество искры)

Такие контроллеры есть в природе.
Не уверен, что это есть на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3.








Alexey_Z >>>
Вопрос Админу:
1. Ваше мнение по поводу задумки.
2. Почему на штатном проводе БК "висит" кусочек платы, а на нем SMD резистор (так проще было сделать?)
3. Какие резисторы можно поставить? Индуктивность будет влиять? (вроде не должна)
4. Как поведет себя БК в момент переключения с форсунки на форсунку?

Резистор (1 ком) применён исключительно для защиты обмотки форсунки от короткого замыкания.
В инструкции про это на последней странице.
Его можно и не ставить, если Вы уверены в своей аккуратности в трассировке этого провода.
И что этот провод (от форсунки до прибора) никогда не перетрётся и не замкнёт на массу.
В этом случае форсунка включиться и обмотка может и перегореть через 10-20 минут.
А может и не перегорит, но двигатель будет колбасить на всех оборотах.

Влиять не будет ни на что.
Момент переключения будет как простая пауза между импульсами.





И в тоже время, для этого.
Alexey_Z >>> Хочу проверить баланс форсунок на своем Матизе (а так же сделать все тесты на каждой форсунке), но не хочу "издеваться" над 3-х цилиндровым двигателем и проверять методом поочередного отключения цилиндров.

проверить баланс форсунок … вплоть до …. а так же сделать все тесты на каждой форсунке
Считаю другой вариант включения гораздо полезней.

Вот он.



Работать будет только с последовательным впрыском.
(на попарном будет отключать сразу 2 форсунки)

Если у Моти контроллер не отслеживает скорость (ускорение) коленвала и не компенсирует разницу временем.
По этой схеме Вы его заставите это сделать.


Гасим конденсатором время впрыска.
Создаётся RC цепочка, которая по формуле 0,7 RC будет отнимать время впрыска.
(R - в мегаомах, С - в микрофарадах)
R … сопротивление обмотки 16 ом.
0,7*0,000016 мОм*100 мкф = 0,0011 … и отняли 1,1 миллисекунду
Увеличьте конденсатор и сами посчитайте, что отнимет.
Можно поставить 1000 мкф и соединить с землёй через переменник 10 – 20 ом и отнять любое время.





Alexey_Z >>> не хочу "издеваться" над 3-х цилиндровым двигателем и проверять методом поочередного отключения цилиндров.

Таким образом Вы реально не отключаете форсунку полностью.
А отнимаете у каждой одно и тоже время.
Отсюда … конденсатор должен быть один … ёмкость его должна быть одна и таже.
С таким подключением контроллер не просечёт потерю форсунки (если это есть у него в мозгах)

Если просечёт потерю, может перейти на аварийный режим.
Где баланса видно не будет (такой пример реакции контроллера на форуме есть).


Так можно отнять и всё время, и тогда будет двоить (3 цилиндра у двигателя Моти) по-настоящему.
Так можно измерить баланс двигателя из салона машины в любое время.


Особенно в этом случае.
Alexey_Z >>> У меня "всего лишь" при +6% "паника началась" и я масло "побежал" на морозе менять.

Вы уж простите, Alexey_Z .
Что мульти-сет заставил Вас бухнуться в мороз под машину.
Но такова была задумка.
Немедленно исправлять, а не ждать, когда ошибка вылезет полностью.

Сами понимаете, баланс контролируется по общей точке = 0%.
И, если один из цилиндров даст сбой, то сдвинется общая средняя.
Или.
В первую очередь надо не падать в снег под машину, а проверить баланс двигателя.

От той форсунки куда подключён конденсатор, надо переподключить и прибор.
Поэтому и нарисован переключатель на входе прибора.



Что мешает, отняв на одной из форсунок немного времени, сделать все тесты.
Alexey_Z >>> Хочу …………… (а так же сделать все тесты на каждой форсунке)

Кстати.
Эта схема отличное противоугонное устройство.
Поставите 1000 мкф на одну из форсунок ... и на двух цилиндрах красавец далеко не уедет.
Поставите ещё 1000 мкф на другую форсунку ... и машина на одном цилиндре не поедет никуда.
А позывы, что двигатель работает будут.




Alexey_Z >>> Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

Помню про это.


Помню и другое на этой странице вверху.




Поэтому сначала, прежде. чем подсказать им за пожалуйста.
Тоже покручу пальцем у виска этой ребятни.
Способной только производить на белый свет свои какашки.



Передайте им ….

Мульти-сет одновременно и МАМА и ПАПА бортовых маршрутных компьютеров.

Мама, потому что рожает уникальные функции.
Папа, потому что якобы производители БК гурьбой отсасывают у Мульти-сет алгоритмы.

Вот хвалённый и толстолобый мультитроникс.



Уникально отсасываешь, мультитроникс.
Ничего другого уникального он сам у себя найти не может.








Вот ещё одного из посёлка в Нижегородской области пробило на вдохновение.



Престиж потерял всякий стыд и тоже прильнул к ширинке мульти-сета.
Слизал сразу две функции.


Не так оказался и уникален мультитроникс.
Он просто стоит первый в очереди лизунов.



Чтобы они делали без мульти-сет.
Откуда бы якобы производители сосали уникальные функции.

Кстати, точка отсчёта была рождена не для того, чтобы мерить качество бензина.
Это был побочный эффект.
Кстати, про качество топлива здесь есть важное предупреждение >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16


Страна должна знать своих героев.
Должна знать ………………… кто рожает, а кто отсасывает.






Кстати, у Вас, Alexey_Z, стоит и мульти-сет и мультитроникс.
Смог ли мультитроникс слизать эргономику у мульти-сет …. место расположения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эргономика



Эту эргономику нарушать нельзя.
Иначе вместо пользы получишь за рулём серьёзную пытку.



Вопрос к Вам, , Alexey_Z.
Есть ли польза от мультитроникса в движении машины.
Или разница равна нулю ……… в багажнике мультитроникс или в салоне.




Alexey_Z >>> был дружно "забросан какашками" за свой выбор этого БК. "Какашко-кидатели" судили "по одежке" и "кутили пальцем у виска" уверяя, что за такие деньги нужно было выбрать что-то другое, но не Мультисет.

Немножко подкрутили висок производителям БК и производителям какашек с Матиз - клуба.
Теперь можно ответить и на этот вопрос.
Alexey_Z >>> Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?


Ответ будет через Ваш пост.
Слишком длинно получается.

Что бы постараться максимально "отбить" деньги вложенные в БК Мультитроникс,
я сделал вот так:http://matizclub.net/index.php?showt...#entry6965 88

Считывателей ошибок хоть пруд пруди ... в этом нет ничего уникального.
Такое изделие можно возить и в багажнике.
Иначе, что им делать, когда годами не приходит счастье на порог … ошибка.
Разве не поэтому … как назло нет ошибок … Вам приходится удлинять шнуры.

Alexey_Z >>> Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

И просите просчитать ошибку там, где её нет …. а бензин жрёт ... под 15л на сотню и больше
Двигатель 3 цилиндра общий объём 0,8 литра.



Поэтому не это мультитроникс заявил, как уникальную функцию.
Забыв дать ссылку на автора уникального.



Вы не ответили на вопрос.

Вопрос к Вам, Alexey_Z.
Есть ли польза от мультитроникса в движении машины.
Или разница равна нулю ……… в багажнике мультитроникс или в салоне.

На данный момент польза от Мультитроникса такая:
1. Смотрю по нему температуру двигателя (это удобно при прогреве и в начале движения).
Вот и все.

Все остальное не в счет.
Все границы, предупреждения, напоминалки, ошибки - это как запасное колесо - хорошо, что они есть, но могут никогда не потребоваться.

Alexey_Z >>> польза от Мультитроникса такая:
Смотрю по нему температуру двигателя
Вот и все.

Скука страшная.
В своё время именно эта скука заставила заняться весёлым прибором.



Катался и с изделиями этого коллектива идиотов.



Прямо душа поёт, когда весь этот коллектив самую малость отсосал лично у меня.
И пишет, что это уникально

Даже не в этой функции смысл прибора мульти-сет, она открывает совсем другое волшебство.
А они её по-глупости своей подчеркнули жирненьким.

Mission = complete :victory:





Про качество топлива здесь есть важное предупреждение >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16


И в тоже время.
Бензин с водой (ослиной мочой) тоже сгорает медленней … как высокооктановый.
И функция превращается в уникальную головоломку.

Так что надо ещё давать и инструкцию к уникально слизанному.
Чего коллективы уникальных сосунов в мультитрониксе и под названием престиж так и не сделали.



Прямо по Чехову из рассказа Злоумышленник.
Воруют гайки на железной дороге и из этих гаек делают грузила для удочек ... Качество топлива













Вам, Alexey_Z, надо было идти в дипломаты ... ничего лишнего и почти ничего конкретно.
Впрочем, и этого достаточно >>> http://matizclub.net/index.php?showtopic=16339&st=520






По тому, что Вы обрисовали здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275



Влёт видно, его машина не пройдёт этот тест.
Alexey_Z >>> "Педаль в пол" – indi = 290 - 310%



Амплитуда будет низкой … в районе +200% ..... + 230%.
Из-за этого машина у него тупая и двигатель не имеет паспортных лошадей = 51 л.с.
И расход топлива будет огромный даже … за городом ...литров 12 на 100

110488 не чувствует машину и списывает плохую динамику на 3 маленьких цилиндра в двигателе.
Ему нечем измерить динамику.


Вот одна из ошибок.

Alexey_Z >>>


Так производительность инжектора не измеряют … помыли инжекторы
Это не правильный способ измерения производительности инжектора.
В топливной системе есть ещё бензонасос, топливный фильтр и регулятор давления топлива.
Всё вместе и каждый элемент топливной системы в отдельности.
Обозначить ошибками у всех оказалась кишка тонка.

Производительность инжектора - это главное, на что надета программа контроллера.
Это начало начал.
С этого и надо начинать искать ошибку .... завышенное время на х.х.



Измеряют производительность так, как Вы сделали прибором мульти-сет.

Alexey_Z >>> 3. Производительность форсунки мл/мин - ввел 113 (такой коэффициент был указан Lic). После проверки расхода, изменил на 110 мл/мин на всех 4 точках.

Потом смотрят в паспорт на машину (ПТС) на кол-во лошадей .... Daewoo Matiz 0,8 = 51 л.с.
Потом вставляют этих лошадей в этот калькулятор >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
И смотрят, какая производительность у инжектора должна быть.



Формула полностью ... 101*3*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,45 = 51,26 лошадиных сил

*0,72 … плотность бензина АИ-92
/0,454 … переводим килограммы в фунты
*0,8 … скважность 80%
BSFC … коэффициент на недогар.
При 4 клапана на цилиндр BSFC = 0,45
При 2 клапана на цилиндр BSFC = 0,50

И сравнивают эти расчёты с измеренным.
Alexey_Z >>> 3. Производительность форсунки мл/мин - ввел 113 (такой коэффициент был указан Lic). После проверки расхода, изменил на 110 мл/мин на всех 4 точках.
Итого.
В Вашем Daewoo Matiz 0,8 паспортные лошади = есть.

Из формулы выше видно, что при 51 л.с. – это максимум
Расход топлива на максимуме должен быть 101*3*60/1000*0,8 = 14,54 л/час




Alexey_Z >>> Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

Рассчитали максимум мощности = 14,54 л/час

Этот масимум достигается, как и у всех машин не на х.х. (или средних оборотах), а в точке близкой к 6000 об/мин.
Для примера график мощности отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1

Для Форд Фиеста 140 л.с. согласно формуле, которая дана вместе с калькулятором
>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



832*60/1000*0,8 = 39,9 л/час ….. 40 л/час = 140 л.с.
Перестроим график в л/ час для скромного Daewoo Matiz 0,8



Как видим, из того что должно получиться …. все значения чисел известны.

Тогда почему, Alexey_Z, делая эти расчёты.



Не пошёл дальше точки отсчёта и не рассчитал, что будет с пропорциями на 6000 об/мин

Alexey_Z >>> Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

Когда не только Моте на пике мощности выдано только 16 миллисекунд.

Будет следующее.
Ваши …. 3,44 мс на х.х. …. для 16 мс это (16-3,44)/3,44 = 3,7
+3,7 пропорции к пропорции на х.х. … или +370%
У пользователя 110488 при 4,7 мс на х.х. ….. (16-4,7)/4,7 = 2,4 …. +270%
Амплитуда впрыска сжалась на треть.

Вот к чему приведёт повышенное время на х.х.
Когда внизу (на х.х.) контроллер может двигать точку отсчёта.
А вверху у контроллера потолок = скважность не более 80%.
Или.
Мощность двигателя на х.х. у Вас одинаковая, а при нагрузках на двигатель = разная.

Его Мотя никогда не наберёт паспортных лошадей (нет почти четверти лошадей).
Будет почти всегда глубоко нажимать на педаль газа … отсюда и перерасход топлива.


Измерить элементарное = литры в час в движении (а это по сути и есть потраченная мощность)
Может только мульти-сет.
Ничего не стоит отключить расчёты л/100км и оставить только их половину = л/час.
Л/час – чистая энергия
Парадокс заключается в том, что производители БК совершенно не в курсе основ работы двигателя.
Для них любая функция не вошедшая в список из 200 штук бесполезных будет уникальной.





Разница в л/100км и л/час.
Видна в их названии.
Судить о расходе топлива по л/100км можно проехав километры.
По л/час можно судить о расходе топлива мгновенно.

Когда нет этого понимания, и начинается бодяга ... а какой у тебя режим эксплуатации.
В любом режиме эксплуатации по л/час можно мгновенно определить ошибку ЭСУД.
Сравнив л/час с графиком (для Моти нижняя часть).



Способны ли производители какашек с Матиз клуба пальцем провести по этому графику.
И показать место на оборотах, где у них не такие максимальные л/час.




Alexey_Z >>> Решил проверить "расхождение" времени форсунки "с форсунки" и "с ЭБУ".
В итоге: показания "с ЭБУ" ровно на 1 мс меньше чем "с форсунки".

На счёт разницы времени впрыска с ЭБУ и на форсунке.
Получается, ЭБУ Daewoo Matiz 0,8 сразу вычитает лаг форсунки = 1,0 мс.
И выдаёт время объёма топлива в чистом виде.

У 110488 мерили время конечно на ЭБУ (а откуда же ещё)
Сделан правильный вывод и в автосервисе и у Вас на форуме
У 110488 завышенное время впрыска на х.х.

Мотор у него работает чётко, значит подсоса воздуха = нет.
Получается, что у него не хватает производительности инжектора.
Удержать холостые обороты производительности хватает, а на нагрузках на двигатель = не хватает.








Пусть это попробуют сделать те, кто бросал в Вас свои какашки.

Пусть измерят максимальные л/час, производительность инжектора и амплитуду впрыска.
Даже контрольные числа им даны.
101 мл/мин = производительность одной форсунки
+ 300% к пропорции времени на х.х. ... амплитуда впрыска
14,54 л/час = максимум на что способен двигатель Daewoo Matiz 0,8

Потом и посмотрим, откуда .... за городом ...литров 12 на 100





Alexey_Z >>> был дружно "забросан какашками" за свой выбор

Измерить основу = производительность и л/час в движении мультитроникс не способен.
Или.
Есть ещё, где ему черпать своё вдохновение ... ширинка у мульти-сет растёгнута.
Как не умели с 1987 года (24 года) так до сих пор и не научились делать БК.

И все эти четверь века даже не усредняли мгновенные л/100км. … а это настоящая пытка.
Люди из-за этих полных идиотов даже назвали тошниловкой цифровой эконометр.

24 года никто не смог им кол на голове потесать … что и сделал мульти-сет.
Обосрались …. и на 24 году якобы сами разродились на уникальную функцию.
И даже в слизанном умудрились понаделать принципиальных ошибок.

Запретом расчётов выше 1000 об/мин похоронили возможность измерить амплитуду впрыска
.... похоронили тест измерения пропорций
Разве это не по Чехову ... воровство гаек с железной дороги на грузила для удочки
Ловят пескарей на …. качество топлива


Лопухи из компании ”престиж” (вторые вслед за мультитрониксом) упали от уникального
И даже назвали точку отсчёта для измерения пропорций … качество топлива.

Где хорошее качество, а где плохое … слева или справа забыли написать.
Эти вещи на холостом ходу одни, а на оборотах выше могут враз поменяться местами.
А могут и не поменяться ...

Ещё раз пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16
>>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79


Вон она .... ункальность ... суметь показать 85 и 81 миллилитр.
И уникален сам подход ... крутанул трамблёр и качество бензина враз поменялось с плохого на хорошее.

Тема форума Покрутил трамблер indi =-9% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3870

При этом у тех, у кого нет трамблёра, у тех нет возможности его крутануть.
А коррекции УОЗ по ДД (датчику детонации) на х.х. отродясь не было и не будет.
И получится в определении качества топлива
Уникальные только единицы миллилитров и число ускорения машины при тапка в пол.
Почему же это не слизано у мульти-сет или .... пытка людей ещё не закончена ...

Для определения качества топлива … нужен акселерометр.
И нужен не просто акселерометр.
А с красивым математическим алгоритмом … чего никогда не получится у толстолобиков-лизунов.
Кроме … разгонитесь с 0 до 100 и ещё раз проверьте качество топлива.
Они ничего родить не смогут.


То, что сделал пользователь прибора с бензинами 92 и 95 …. это настоящий цирк.
И скорее, что-то доказывал самому себе.
В этом плане … не может АИ-92 быть лучше, чем АИ-95.

А если сравнивать бензин одной и той же марки.
То с вероятностью 50% … чем меньше впрыск, тем у него хуже детонационная стойкость.
Вот и стёрли эту ерунду.



Что хуже, а что лучше для холостых оборотов … может быть.
Что лучше для всех остальных оборотов на холостых оборотах не определить.
Или ….
Если лижешь отсюда .... Относительное качество топлива >>> http://multi-set.ru/index.php?option...=15&Itemi d=1
Это надо ещё уметь делать.






Бог с ним с качеством топлива (там люди шишек себе понаделают, выбирая не качественное).
Вот к этому … позволит следить за исправностью систем автомобиля
Где инструкция :big_boss:

Где инструкция на уникальное.
Как без инструкции можно позволить следить, собака красная.






Женщина : Как же мне без инструкции.



Мультитроникс:
Сходи к мульти-сету.
Он придумал, он пускай тебе и даёт инструкцию .
Мультитроникс умеет всего лишь только уникально лизать …. глупая женщина.


Закрою форум.
И вся уникальность мультитроникса и команды под громким именем престиж.
Будет видна в их объяснениях, сразу будет видно .... что уникального может родить плагиат.







Куда деть все остальные 190 функций Alexey_Z уже показал.
На данный момент польза от Мультитроникса такая:
1. Смотрю по нему температуру двигателя (это удобно при прогреве и в начале движения).
Вот и все.

Кстати, температуру прогрева мульти-сет показывает правильней.
И про это на форуме уже было ….
Тема от 09.08.2007 год ... Температура прогрева >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=1824#post1824

Юрий Марче >>> А может Мультисет определять температуру прогрева двигателя, чтобы знать когда прогрев окончен, как в других компах?
Юрий Марче >>> Мне не нужно значение абсолютное, мне нужно знать при каких условиях можно начать двигаться не ухудшая эксплуатационные характеристики двигателя (ресурс)

Юрий Марче на это получил исчерпывающий ответ про движение цикла ... при прогреве

Юрий Марче >>> Спасибо за компьютер уже купил и поставил. Всё отлично работает. Очень доволен.

И не нашёл расхождений когда увидел, как всё работает вживую.


Или.
Alexey_Z >>> На данный момент польза от Мультитроникса такая:
1. Смотрю по нему температуру двигателя (это удобно при прогреве и в начале движения).
Вот и все.

И эту функцию не можно, а нужно положить в багажник.
Число градусов само по себе не показывает реакцию контроллера (двигателя) на её величину.
Число градусов заставляет додумывать реакцию двигателя.
А цикл и его конкретное значение от точки отсчёта показывает эту реакцию напрямую.

Точка отсчёта = 0% - это и есть полностью разогретый двигатель.
Движение к этой точке … при прогреве … это сказка, которую надо видеть.
В чём проблема с этим у Вас, Alexey_Z .

Разве по этому движению … при прогреве … Вам не видно даже место.
Где контроллер переходит на обратную связь с лямбдой.
Разве это место видно по числу градусов ...

Разве число градусов может постучать по голове ... двигатель недогрет (или догрет).
Так же, как это может сделать время цикла = расход топлива, а не воздуха.


Тогда что Вы смотрите по этому числу и что конкретно .... это удобно при прогреве и в начале движения
Интересует какое число градусов Вы считаете удобным для начала движения.
Интересует кого удобней слушать.
Двигатель и того, кто Вам назвал число градусов для начала движения.




Мульти-сет – прибор с зажигалку.
Который через форсунку в два щелчка вынет душу у любого контроллера.


Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город
из твоего окна.

Здравствуйте Alexey_Z.




Попробую дать Вам информации побольше.

Увеличенное время на х.х. приводит к уменьшению динамики автомобиля.
И повышенному расходу топлива.


Примеры.
Когда время на х.х. поднимается при этом …. амплитуда впрыска сужается.
Уже были.
Например здесь.
Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13

Для наглядности даже картинки создавались
За основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm



Разве не видно.
При изменении точки отсчёта вершина амплитуды … остаётся на месте.
Что и приведёт к сужению амплитуды впрыска.





Там же ………… Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13
Был рассмотрен случай, где даже автослесарь не видит этого признака.




Там же ……….. Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13

Делался и вывод.




Если даже автослесари не видят закономерности …
Время на х.х. – поднимается …. амплитуда впрыска - сужается.
Сужается в этом тесте.







Вероятно, чтобы пробить и эту стенку.
Надо рисовать по-другому …. как в мурзилке с весёлыми картинками.

За основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm






И тоже самое объяснять по-другому.





Или.
Пройдя только этот тест

видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o


Уже можно судить о производительности инжектора.
Потому что есть три взаимосвязанных признака.
Меньше амплитуда впрыска – меньше производительность инжектора - меньше ускорение коленвала

Четвёртый признак (пример на скриншотах выше) … большой расход топлива.

И судить по признакам не просто так.
Даются конкретные числа для каждого.
Первый признак.
Амплитуда впрыска ... + 300% ……… +340% к пропорции на х.х. = норма.
Второй признак.
Ускорение коленвала .... 90 об/сек или 90*60 = 5400 ... плюс 5400 об/мин в секунду = норма.

Раз нет возможности измерить третий признак
Alexey_Z >>> 3. Производительность форсунки мл/мин - ввел 113 (такой коэффициент был указан Lic). После проверки расхода, изменил на 110 мл/мин


Но зато есть возможность измерить четвёртый признак у любого.
110488 >>> Ошибка одна .... уже 4 месяца расход под 15 литров на сотню и больше








А теперь сравним 7 кругов Ада, которые прошёл и пришёл к нулю 110488
7 кругов настоящего Ада.
Которые прошёл уже и не только сто десять тысяч четыреста восемьдесят восьмой.



Помогите советом .... уже не 110488 человек находится в Аду.



Эти мытарства по автосервисам ... у них есть все сканеры :punish:, а результат = 0 = :snooks:
Сравним с этим тестом.

видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Без этой амплитуды.
Не будет и ускорения коленвала, не будет и паспортной производительности инжектора.

И от обратного …. если эта амплитуда есть.
Какой толк ожидается в этом
110488 >>> … меняли - свечи, фильтры ( воздушный топливный ) , промывали инжекторы, смотрели ошибки ДВС
Ошибка одна .... уже 4 месяца расход под 15 литров на сотню и больше


Нажать на педаль газа резко в пол (машина стоит) ... секунда дел.
Кто не видит разницу в мытарствах в определении неисправности.



Пусть в этом Аду и остаются эти производители какашек.




110488 >>> Помогите советом ....
Alexey_Z >>> Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

Подсказал бы этим обречённым.
Как по тахометру щитка приборов измерить ускорение коленвала видеокамерой сотового телефона.
(считай и норму производительности инжектора)
И делал это уже неоднократно и давал эталоны ускорений стрелки тахометра.
В числах, а не на словах.

Например там же жми >>> Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE


По ускорению коленвала настраивают и узнают относительную мощность дизеля на тракторах.
Читай .... относительную производительность форсунок дизеля.
Тракторы на мощностной стенд не влезают.
А управление форсунками дизеля = чистая механика пружин.
Негде брать эл. импульсы кроме одного места … электрический перепускной клапан ТНВД.
Он срабатывает на каждую форсунку и по нему можно измерить ускорение коленвала.



Обратите внимание …
Ускорение коленвала можно измерить ... по стрелке тахометра … по цифровому тахометру это не получится.
Но беда в том, что на Моте (Daewoo Matiz 0,8 Evro-3) нет даже тахометра в щитке приборов.



Без мозгов в голове и тахометра = полностью обречённые жить в Аду люди …
А ещё копытом своим шевелят на мульти-сет.



Alexey_Z >>> поделился своей радостью на форуме Матиз Клуба (синего)
был дружно "забросан какашками" за свой выбор этого БК. "Какашко-кидатели" судили "по одежке" и "крутили пальцем у виска" уверяя, что-то другое, но не Мультисет.

Alexey_Z >>> Но выбрав БК Мультисет доволен до сих пор. Приборчик - супер!

Ваш подробный первый пост в этой теме.
Показал, что Вы не лыком шиты, и любознательность из Вас так и прёт.
Поэтому и подсказываю Вам так подробно.
Но всего ещё так и не рассказал … что удалось впихнуть на четырёх разрядах в приборчик с зажигалку.

У Вас же ещё есть и другой БК, любознательный Alexey_Z .
Где на сорока разрядах Вы этого не увидите никогда.








>>> http://multi-set.ru/

А не спеть ли мне песню о любви,
А не выдумать ли новый жанр?
По-попсовей мотив, и стихи,
И всю жизнь получать гонорар?

Мою песню услышат, тысячи глаз,
Мое фото раскупят сотни рук.
Мое Солнце мне скажет: "Это про нас!",
Посмеется над текстом лучший друг...

И я стану сверхновой суперзвездой!
Много денег, машина - все дела,
Улыбнувшись ты скажешь: "Как Крутой"
Я тебя обниму - ты права!

Здравствуйте, Admin.
Большое спасибо за ответы по проблеме двигателя 100488.
Перепостил их на форум Матизклуба: может узнаем чем закончились "хождения по кругам ада" 100488.
Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.
По регламенту масло нужно было менять осенью, но так как нулевая точка стояла на нуле, было решено сделать эксперимент "по продлению" с заменой масла.
Для самоуспокоения сменил только масляный фильтр. В результате чего INDI сразу ушел в -8%. Правда такое "счастье" длилось недолго - через неделю стало опять 0%. Наверно на неделю и хватило нового фильтра.
А вот ближе к новому году INDI стал заметно "подростать" и когда меньше +6% уже никак не получалось, пришлось "сменить масло", а заодно и проверить можно ли сменить масло методом откачки через маслощуп.
В итоге с помощью большого медицинского шприца и трубки я откачал около 2 литров из двигателя и еще 0,2 литра вылилось из фильтра, а 0,3 литра осталось на дне картера. Благо что, заливемое масло было не только из одной партии, а из одной канистры (ибо в Матиз входит 2,5 литра = 5 литровая канистра на 2 раза) и это была как раз вторая половина.
Из этого опыта я для себя сделал вывод, что действительно масляный фильтры долго не живут, а хорошее масло действительно может проходить очень много км, если его регулярно тщательно фильтровать от всякого г.
Так что под машину на морозе никто не лазил. :yes4:
Вот именно по этому у меня и возник вопрос о схеме проверки баланса.
Весна же... пора бы и "поковыряться" с авто немного...
А что бы потом спокойно "лениться", сделать все сразу "по уму".
Нет не смог.
Но у меня есть для них идея: сделать второй выносной экран.

Здравствуйте Alexey_Z.



Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.
А что бы потом спокойно "лениться", сделать все сразу "по уму".

Не поверите.
Именно эти два фактора и сыграли свою роль в появлении алгоритма от мульти-сет.
Всё замешано на удовлетворении любопытства и последующей лени.

Каков молодец :good:
С первого Вашего поста увидел.
Молодой, а практически всегда попадает в самую маковку.
Alexey_Z >>> Поездив с БК Мультисет понял для себя несколько истин

Истины так и лезут из Вас, Alexey_Z.








Alexey_Z >>> Большое спасибо за ответы по проблеме двигателя 100488.
Перепостил их на форум Матизклуба: может узнаем чем закончились "хождения по кругам ада" 100488.

Нашли кому перепостить … тем кто в Вас бросал своими какашками.

Далеко не все варианты перечислены, а только
Админ >>> Производительность инжектора - это главное, на что надета программа контроллера.
Это начало начал.
С этого и надо начинать искать ошибку .... завышенное время на х.х.

Вам то эту ошибку легко найти …
Alexey_Z >>> Производительность форсунки мл/мин - ввел 113 (такой коэффициент был указан Lic). После проверки расхода, изменил на 110 мл/мин

Посмотрим, как с этой мелочью справится какая-то другая какашка.





Alexey_Z >>> может узнаем чем закончились "хождения по кругам ада" 100488.

Есть и другие варианты (не один) что происходит с машиной 100488.
И по каким кругам ада ходит лично он сам и его машина.


Может ремень ГРМ на зуб перескочил
А ему ...
100488 >>> Мотор работает как часы ... Снизу ничего не течёт не подтекает вроде нигде ... ошибок нет


Могут быть и неожиданные варианты … со временем впрыска у него всё в порядке.
У всех на Моте с контроллера время занижается на 1,0 мс, а у него нет.
Вот такой он везучий, ввёл в заблуждение даже сканер автосервиса ... -3,6-3,8 м/с сказали что очень много

Просто у него чуть открутился датчик скорости, от него проходят не все импульсы и занижает пробег …
Отсюда … 100488 >>> за городом литров 12 на 100 ...
У трёх цилиндров с общим объёмом 0,8 литра в этом случае должно быть от 4 ... до 5 л/100км.
Кстати.
Это приборчик вычисляет в любом режиме эксплуатации ... Впервые в мире
Впервые в мире расчитывается по городу какой будет расход по трассе.


Но, если занижается пробег, и стрелка спидометра должна занижать скорость в 2 раза.
А 100488 никак не поймёт … ну, почему, помогите ...
Когда еду 60 км/час под знак 60 км/час, мне выдают штрафную квитанцию за 120 км/час.

100488 >>> Одно напрягает - время открытия форсунок -3,6-3,8 м/с сказали что очень много
Пмогите советом... не знаю что ещё менять ( кроме моти )



Alexey_Z >>> может узнаем чем закончились "хождения по кругам ада" 100488.
Только Бог знает.
По каким кругам Ада ходит сто тысяч четыреста восемьдесят восьмой.


По сути ... все эти круги убираются один нажатием на педаль газа.

видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o



Alexey_Z >>> Большое спасибо за ответы по проблеме

При этом показал именно Вам только принцип.
Как перестроится впрыск при повышенном времени на х.х.
Чтобы Вы имели представление не только о точке отсчёта, но и что будет в середине и на максимуме.

Выше для Вас показали линию мощности.
Линия максимальной мощности = линия максимальных л/час.

При потере производительности.
На х.х. по лямбде мощность (л/час) будет восстановлена (увеличением времени впрыска).
На пике мощности (6000 об/мин) мощность упадёт (потолок скважности).
А в середине линия мощности не будет изгибаться подобным образом.



А ляжет ниже под меньшим углом ... амплитуда впрыска - это скорость приращения л/час = мощности.
Так оно и будет при уменьшении амплитуды впрыска.

При этом скорость приращения для линии мощности выше (это Форд Фиеста).
(этот график взят отсюда, просто понравилась шапка … Измерение мощности завершено)
Ровно такая же, как и у Моти, не смотря на то, что угол приращения разный.
Скорость приращения одинаковая, потому что начальная точка мощности (л/час) … разная.
(и это тоже показано на рисунке ....... разные значения начальной точки)
Или.
Вот почему амплитуда времени впрыска у всех двигателей - одинаковая … + 300% … +340%

Чтобы было наоборот …
Показано выше, как синяя линия изгибается вверх = чтобы компенсировать потерю на средних оборотах.
Эта амплитуда.



Должна расти, а не падать.
Когда амплитуда падает, как раз и упадёт угол наклона ... что и показано на рисунке выше.


Alexey_Z >>> Весна же... пора бы и "поковыряться" с авто немного...

Максимальные л/ час … линию мощности, разбитую по оборотам.
Вы можете увидеть не ковыряясь в авто, а в движении, сидя за рулём … тапка в пол (лучше в горку).
Как отключить переход на л/100 км … всегда будут л/час ... см. инструкцию >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip

Выше дана и формула >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Или.
л/час *0,72/0,454/0,45 = мощность в лошадиных силах
(это формула для тапка в пол)
На 0,8 = скважность не умножаем, а зачем, когда прибор выдаёт л/час в чистом виде.
И нам не надо рассчитывать максимальную мощность, нужна выданная.

Осталось л/час только перевести в массу
*0,72 – плотность АИ-92
/0,454 – килограммы в фунты

Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.
Это и будет ленивым удовлетворением любопытства
Это можно сделать походя, при этом ехать совсем по другим делам.
Чем не ленивое удовлетворение любопытства.

Или.

Не заезжая на мощностной стенд …… насиловать машину за 5000 руб.
Вы с полным правом можете себе сказать …. Измерение мощности завершено.


>>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1
>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE


Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.
Alexey_Z >>> На данный момент польза от Мультитроникса такая:
1. Смотрю по нему температуру двигателя (это удобно при прогреве и в начале движения).
Вот и все.
Попробуйте по мультитрониксу увидеть л/час в движении.
Ваше любопытство опять столкнётся с Вот и всё ... и здесь обломается.
Нету такой уникальной функции.
Потому что у этих ребят нет, никогда не было и не будет понимания алгоритма ЭСУД.
Поэтому.
Repete …. Для них любая мелочь слизанная у мульти-сет будет …. уникальной функцией
И опять начнут отсюда таскать гайки с железной дороги для грузил на свою удочку на пескарей.




Alexey_Z >>> Для самоуспокоения сменил только масляный фильтр. В результате чего INDI сразу ушел в -8%. Правда такое "счастье" длилось недолго - через неделю стало опять 0%.

Разве это не фантастика.
Какой такой БК в машине это мог показать.
Произошла принципиальная замена подхода к контролю за машиной и двигателем.

Никаких расхождений с написанным здесь про прибор нет.

>>> http://multi-set.ru/






Alexey_Z >>> Из этого опыта я для себя сделал вывод, что действительно масляный фильтры долго не живут, а хорошее масло действительно может проходить очень много км, если его регулярно тщательно фильтровать от всякого г.

Вы сделали совершенно правильный вывод …. и не только для себя.
Repete …. Молодец :good:
Alexey_Z >>> Для самоуспокоения сменил только масляный фильтр.
И с первого раза попал в самую маковку.


Ровно такой же вывод не только для себя сделан и здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3905


Там есть и способ, как это проверялось по перепускному клапану внутри фильтра.

Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.

Тоже когда-то было любопытно.
Почему на новом масле двигатель поёт, но очень быстро его песня меняет тон.
И было лень постоянно и очень быстро менять моторное масло.

Масляные бумажные фильтры ходят максимум 2000 – 3000 км (не чета центрифуге).
А перепускной клапан внутри него срабатывает на больших оборотах уже через 1000 км.
А это означает …. фильтра уже нет.
Был сделан ленивый вывод .... менять фильтр чаще, чем масло.


А чему учат БК от толстолобиков.
Введи километраж … когда окончится обратный отсчёт … БК пикнет и напомнит = меняй масло.
Сам введи километраж …. это плохой подход и даже вредный для двигателя.
Такой подход предлагают те, у кого нет ни ушей, ни глаз, ни мозгов.

Зато накручивается число НЕ уникальных функций.







Совершенно правильный подход.
Следуя этой логике и надо было приобретать второй, это называется … Почувствуй разницу.

Вижу, Вы её прочувствовали.
Alexey_Z >>> На данный момент польза от Мультитроникса такая:
1. Смотрю по нему температуру двигателя (это удобно при прогреве и в начале движения).
Вот и все.

Понял какого момента Вы с нетерпением ждёте, как праздника … ошибку.
Будьте уверены, мульти-сет её покажет в самом зародыше.

Смена масляного фильтра для него – это 8%.
Такую ерунду, как потеря датчика мимо не пропустит.
Число какой ошибки Вас интересует … потеря чего конкретно.
Прямо сейчас и назову на сколько отклонится время впрыска не только на х.х., но и при тапка в пол.





Кстати.
Alexey_Z >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275



А подробней про качество топлива ... как Вы делаете подчёркнутое красненьким :big_boss:
Alexey_Z >>> Качество бензина на разных заправках разное. Выбрал для себя одну, где по-лучше

Очень подозрительно … только на одной заправке качество лучшее.
Посмотрим ….. всегда ли Alexey_Z правильно понимает истину.
Правильно использует все возможности прибора .... и попадает в самую маковку.


Все остальные истины Вы поняли верно.

Надо вместо тошниловки выбирать точку 3000 об/мин = точка наивысшего КПД.
И на этой точке .... газ в пол ... Alexey_Z >>> контролируемая тапка в пол
Парадокс, но это самый экономичный режим.
При тапка в пол уменьшается коэффициент на недогар (делитель) в 3 раза.

Про это здесь >>> регулировка ЭСУД >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4012
<<< нажать для увеличения

BSFC (коэффициент на недогар) - делитель в этой формуле >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx




И увеличивать среднюю скорость, а не тошнить ...
Тошнить учат БК от мультитроникс и все остальные в том числе.
А секрет прост, они не в состоянии измерять расход на коротких расстояниях.
Нет в расчётах десятков и единиц метров, десятков и единиц миллилитров.
А при тапка в пол всех тошнит от огромного начального числа, что вводит всех в заблуждение.

Не догоняют, что при этом увеличивается ускорение и пройденное расстояние.
Alexey_Z >>> с последующим "выбегом" с "отключенными форсунками" и контролируемая "докатка"
Не догоняют, что 3000 об/мин уже прошло, машина уже летит ... и тапку пора отпускать.

Всё в сумме это называется …. Ад бестолковых приборов.

Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.
Никакого любопытства Ад удовлетворить не сможет, Ад не сможет и позволить лениться.
С полным основанием можно сказать одну истину практически каждому …


Alexey_Z >>> контролируемая "тапка в пол" …. контролируемая "докатка"
Это означает … сам этому не научишься никогда … без постоянного контроля.
Поэтому и надо поставить прибор так, чтобы он не напрягал, а подсказывал.
Тогда всё получится и не натрёшь себе воротник.



Вы правы, Alexey_Z.
И опять выдали истину ... своих уникальных идей у них _ уя никогда не было.
Сложно от них _ уя ждать уникального чуда.

Да, конечно, сложно,
Но еще возможно, - сердце прошептало.
Я сказала:
Наверно, к следующей жизни,
Когда я стану кошкой …

Мы глотками мерим наше время …. >>> http://www.moskva.fm/play/2014/1288555284

Вот тут:
http://matizclub.net/index.php?showt...dpost&p=699400
еще один "матизовод" "ходит по кругам ада".
Вот это сервис!!!

Мог бы его на форуме Матизклуба к Вам направить, но боюсь в меня опять "кака" полетит...

Почитал Вашу ссылку …. http://matizclub.net/index.php?showt...#entry699 400
У всех проблема P0300 Diagnostic Code - Random Misfire (случайная осечка)
Показать эту ошибку не означает её решить.



Там одна девчонка (откуда что берётся) правильно сказала, что проблема может быть в ВВ проводе.
Но в основном ошибка пропуска впрыска форсунки.

Увидел, что жалуются на это многие и с машинами на гарантии
(практически всё новое и форсунки в том числе).

И знаете, почему это массово происходит на Моте.
Производительность форсунки очень мала … 100 - 105 cc/min
На других двигателях в основном 160 cc/min и выше ....
У жигулей 132 cc/min и меньше ещё не встречал, но вот и встретил Мотю.


Маленькая производительность форсунки приведёт к маленькой дырочке.
И любая мелкая кака её закроет ...
Не в том причина … там у Вас понаписали … бензин виноват … часто бывают бракованные форсунки.

Сама конструкция форсунки виновата
Чем меньше диаметр круга, тем круче изменяется его площадь.
Формула площади круга … S = πR^2 … квадратичная зависимость от радиуса.
Например, изменение радиуса на 0,1.
3,14*(1*1) = 3,14 … 3,14*(1,1*1,1) = 3,8 … 3,8/3,14 = 1,21 … 21%
3,14*(2*2) = 12,56 … 3,14*(2,1*2,1) = 13,85 … 13,85/12,56 = 1,10 … 10%
Чем больше диаметр, тем не так страшны мелкие изменения.


Капризная к чистоте топлива должна получиться форсунка с маленькой производительностью.
И в этом Мотя – не подарок.
Чаще надо проверять баланс.

На моновпрыске форсунка огромной производительности 350 - 450 cc/min.
Её вообще никогда не моют.




Alexey_Z >>> Хочу проверить баланс форсунок на своем Матизе, но не хочу "издеваться" над 3-х цилиндровым двигателем и проверять методом поочередного отключения цилиндров.

Теперь понятно, почему Вам на Моте просто необходима эта схема.



Она вычислит и плохой ВВ провод и форсунку где сидит кака.



Alexey_Z >>> Хочу проверить баланс форсунок на своем Матизе, но не хочу "издеваться" над 3-х цилиндровым двигателем и проверять методом поочередного отключения цилиндров.

Ещё раз убеждаюсь.
Вы прямо, как в воду смотрите, Alexey_Z :good:

И опять не зная причин (а только из-за любознательности) влёт попадаете в самую маковку.







Alexey_Z >>> к Вам направить

На счёт ошибки 0133 по этому рассказу >>> http://matizclub.net/index.php?showtopic=22523&st=80

<<< нажать для увеличения.

Он не видит, как двигается время на х.х. и просто рассказывает про лампочку.
И в автосервисе правы, что предлагают почистить ему форсунки.
Потому что продолжение рассказа может быть следующее.

Обнулили (сбросили ошибку) … и вот здесь надо бы поставить точку отсчёта.
Производительности у инжектора не хватает, по лямбде (она работает = новая).
Точка отсчёта начала двигаться в плюс.
Лично для него это движение точки отсчёта = :snooks: = лампочка не горит.
Точка отсчёта прошла +10% … + 15% … + 20% … +30% и корректировка упёрлась в предел.
Бам … и отключили корректировку по лямбде … ура лампочка загорелась.
Через 60 км, лампа загорелась вновь. ... и логика срослась

И в итоге.
Не хватает производительности инжектора.
А показывает для него парадокс = 0133 = ошибку лямбды

Если бы его рассказ был не про лампочку, а про числа … время на х.х., амплитуда впрыска.
Через 60 км, лампа загорелась вновь ... что с этими числами происходит в этом промежутке.
Если бы он мог сказать, что в числах всё происходит не так, как обрисовано выше.
То это было бы по взрослому, а не про лампочку.




Без чисел этого теста
И производительности инжектора …. repete ... это начало начал :big_boss:
Бесполезно вести разговор.




Alexey_Z >>> боюсь в меня опять "кака" полетит...

Показало ошибку лямбды 0133 и пошли рисовать рисунки.
http://matizclub.net/index.php?showtopic=22523&st=80

<<< нажать для увеличения

И водят пальцем по линиям .... смотрят ... где же эта тварь - лямбда ошиблась (как дети)
Эти что ли могут бросить каку в Alexey_Z, который насквозь всё видит.
Вы что, забыли … для них число производительности форсунок = мне их помыли.

>>> http://matizclub.net/index.php?showtopic=22523&st=80


Правильно говорят (когда других причин не видят) … форсунки надо снимать и чистить.
При этом не могут гарантировать результат, потому что заранее не знают их производительности.

А они обсуждают … ищи дурака ….. ошибка лямбды, а чистить надо форсунки.
А суть в том, что просят у него за это 4000 руб. и дурачёк уже найден.

Но настоящая проблема в этом.
Даже в автосервисе
Без снятия форсунок ни производительности , ни баланса форсунок узнать не могут.

У Вас это всё легко получается сидя в машине за рулём, а не катаясь по автосервисам.
И кто в кого тогда направит "каку".
Вы вмиг можете пообрезать им их картонные крылья.




Alexey_Z >>> Вот это сервис!!!

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=18
Есть одна история из жизни.
Как плохой ВВ провод передавался по наследству от одной машины на гарантии к другой.
(чуть-чуть плохой ВВ провод, а не совсем плохой)
С новыми свечами двигатель с этим ВВ проводом начинал подтраивать через 1000 - 2000 км.
Получите .... P0300 Diagnostic Code - Random Misfire (случайная осечка)

И опять в автосервис.
При этом менялись не ВВ провода, а свечи …. за счёт владельца (машина на гарантии).
Потому что свечи не входят в гарантию.

Как только закончилась гарантия ... тут же заменили ВВ провод ........ и всё прошло.

Alexey_Z >>> Вот это сервис!!!

Зато у друга в запасе осталась куча практически новых свечей (он их не выбрасывал).
Он их мне и показывал 9 лет назад, рассказывая эту историю.
После этого и решил сделать другу (и не только ему) приборчик с алгоритмом мульти-сет.

Не просто так.
Специально для того чтобы измерить баланс двигателя (форсунок + свечей - качество искры).
И введена возможность сжать расчёты за последние 16 секунд.



Поставил в программу точку отсчёта, перевёл в проценты и обусловил автоконтроль за ней.
И всё остальное наложилось на это само собой.

В итоге получилась фантастика.
Которую целыми коллективами с жадностью стали отсасывать и сглатывать якобы производители БК.
И кричат … уникально.
Здесь и стало прозрачно ясно для чего им всем мама дала голову.

Опять метель,
И мается былое в темноте …
Ведь теперь у нашей повторившейся любви
Станет сроком давности вся жизнь...


Сосун мультитроникс >>> Использование уникальной функции контроля качества топлива позволит следить за исправностью систем автомобиля и выбирать качественное топливо.
Сосун под названием Престиж >>>

Как дети, право, так и не поняли сути.

Не качество топлива (которое и сами не смогут правильно выбрать).
А это ... надо всего лишь заменить на пропорции время цикловой подачи топлива.

И вместо слов … можете наблюдать …. появились числа, которые должны быть при наблюдении.
Точка опоры и эталонные значения амплитуды.
Именно это и пробьёт дырку в кромешной тьме под названием … не знаю на чём еду.

Вот эти эталонные числа максимальной амплитуды впрыска.



даже вода камень точит

И, как всегда, у оригинала всё работает лучше.










Alexey_Z >>> Вот это сервис!!!

И опять, не зная причин, Alexey_Z показал на источник появления алгоритма от мульти-сет.
Страшно становится, прямо колдовство.

Alexey_Z ... в президенты :take_exam :dinamo: :shablon_0 :spartak: :fans:

Пальцем никогда не промахнётся мимо неба .... сейчас мы это проверим.

Продолжаем разговор.
Где Ваш ответ на это.




Вы это написали, когда прошло пол года с прибором мульти-сет.
После этого прошёл ещё 1 год … полтора года прошло .... поделитесь опытом.
И я поделюсь своим ... почти 8 лет на это смотрю.
И сам больше 5-ти лет пробивал эту дырку в сознании людей ... см. этот форум.

Лично сам пробил эту дырку и в голове бестолковых производителей.



А теперь вижу, что не в том месте её пробил.
Бросил эту тему и не развернул, как следует ... только пару раз предупредил, что не всё так просто.
И у людей может быть беда, когда у них нет никакой инструкции на уникальную функцию.
При уверенности, что выбираешь качественное легко можно всё время выбирать НЕкачественное.
Зачем мне нужна такая вина.

Как яйцо, в руке раздавил стакан
И провел всей ладонью в стекле да в крови
По лицу моему...
"Чуешь, какой обман в тех, которые не свои?"

И от всей души на весь зал заржал
Так, что скулы чужим от обиды свело
Каждый биться желал, потому что не знал,
Отчего его так развезло ...

Проблема выбора...
Как же выбрать "правильный" бензин?
Живем то мы в России...

Итак, если бензин "правильный", то:
1. На нем авто ездит без поломок типа:
. а) вода/лед в бензобаке
. б) засорившиеся сеточки/фильтры
. в) испорченный топливный насос
. г) засорившиеся форсунки
. д) "детонационные" поломки двигателя
. е) "убитые" свечи зажигания
. ж) "убитый" катализатор
. з) ... (может еще что забыл написать)
2. На нем авто ездит. Именно ездит/летает, а не тупит/ползет.
3. Расход топлива минимален или в пределах нормы (т.к. инжектор не "дурак" и свое возьмет или качеством или количеством).

Проблема первого пункта заключается в том, что поломка может наступить внезапно, а может иметь накопительный характер. Внезапная неисправность - это "привет" "Василиям Алибабаевичам".
А вот с накопительным характером сложнее: больной долго ел какую то гадость и в результате "того"=откинул "копыта", а куда все смотрели когда больной "ел" эту гадость.
Из мер профилактики/контроля один из простых способов - осмотр свечей зажигания.
Второй пункт можно присоединить к первому, т.к. машина "тупит" можно считать неисправностью, но это не страшно, если не приведет к поломке по пункту 1.

Как люди выбирают где заправлять свое авто?
Какие критерии выбора?
Лично я думаю, что примерно так:
1. По удобству месторасположения заправок
2. По собственному опыту
3. По бренду
4. По внешнему виду заправки
5. По рекомендациям
6. По цене бензина

Цену я поставил на последнее место, так как разница в цене в одном и том же районе расположения заправок обычно составляет десятки копеек и одним-двумя рублями больше или меньше "погоды" не делает.
Собственный опыт, рекомендации и бренд это все в плоскости "веры" и хоть какая то гарантия не "нарваться" на "ослиную мочу".
С внешним видом тоже все не так гладко, так как внешность обманчива.
Хотя на новой заправке и емкости новые и колонки чистые.
А вот местоположение я поставил на первое место, ибо привычка вещь упрямая. Если ездишь постоянно по одному маршруту, то и заправляешся в одном и том же месте на этом "маршруте" или рядом с ним.
Тех кто ездит заправляться в другой город или страну считать не будем, есть такие, но их не много и это не наш случай.

Как делаю я: (после вопросов Admina стал сомневаться: а правильно ли я делаю?)

Большую часть времнени я езжу по городу.
В основном я езжу на работу и обратно. Поездка короткая =6 км, но по пути у меня 2 заправки.
Одна из них "двойная" (одна общая заправка на двух сторнах дороги).
На ней всегда есть народ, а бывает даже очереди. Но один из главных ее недостатков - периодически с завидной регулярностью она или не работает или нет 92 бензина.
Вторая заправка на "отворотке" и приходится делать 100 метров "крюк".
Эта заправка "грязненькая", цены на ней копеек на 20 побольше и на ней почти нет очередей, если работает первая заправка.
Так же в пределах досягаемости есть еще 4 заправки.

Так вот: пока не было БК Мультисет, заправлялся всегда на первой (двойной) заправке.
Плохих отзывов о ней не было. А в случаях когда она не работала, заправлялся на второй, хотя она была "погрязнее" внешне и подороже бензин.
Но после этих заправок иногда субъективно замечал, что двигатель "веселее крутил" и динамика немного возрастала.
Изредка заправлялся на других заправках, но это почти не в счет.

Когда поставил Мультисет, стал специално "проверять" есть ли отклонение нулевой точки от разных заправок:
1-ая заправка - 92 бензин 0% стоит; все тесты 0 -20 +300 проходят; динамика (субъективно) нормальная.
2-ая заправка - 92 бензин -2% (от первой); все тесты аналогично; динамика может чуть "повеселее".
Вообще, на Матизе движок слабенький и любое падение его динамики сразу чувствуется.

Теперь о других заправках:
На одной из них все оказалось аналогично первой.
Еще на одной INDI полез +3 и стало немного "тупить" = больше я туда не ездил.
А вот еще на одной - заправка новая, чистая, евроремонт, все блестит, цена ниже чем у всех =
(заправился, потому что "попрошайка" загорелась, а она была ближе всех) INDI +6 и сильная "тупость" - больше туда "ни ногой".
А не так давно (в холода) соседа угораздило форд там заправить = на утро не "схватывает" ни в какую - в результате была частично промыта топливная ситема, а "ослиная моча" разбавлена нормальным бензином. (благо этой "дряни" было залито не много)

Далее были эксперименты с "фишкой", переводящей Матиз на 95 бензин
http://matizclub.net/index.php?showt...dpost&p=537144
Оказывается действительно с повышением октанового числа, "нулевая точка" немного уходит в плюс.
На 95 бензине двигатель Матиза работает немного "веселее". (к сожалению, замеров нет)
А вот с этими двумя заправками для 95 бензина получилось все наоборот - на первой INDI меньше, чем на второй.
Проездив месяца три на 95 бензине, выкрутил свечи - вместо светло коричневого налета, немного красный налет.
На этом эксперименты были остановлены и я стал заправляться 92 бензином в основном на "второй" заправке.
Но после каждой заправки через несколько километров я проверяю: нулевую точку; тест -20 +300 и еще смотрю минимальный расход: какое значение мгновенного расхода л/100 я могу "удержать" на скорости 60-70 км/ч и 4-5 передаче. Если 4 л/100 - значит все в порядке.

Здравствуйте Alexey_Z.


Подход у Вас фундаментальный.



Если кратко …
Вам не хватает знаний о процессе сгорания топлива в цилиндре.
- О скорости сгорания топлива.
- Зависимость этой скорости от давления
(компрессия = на сколько открыта заслонка и какова нагрузка на двигатель)
Если есть скорость сгорания топлива.
Значит, есть и время, отведённое от начала воспламенения до его конца.

Эта зависимость уйдёт в углы зажигания (УОЗ).
Есть огромная зависимость мощности двигателя (и его экономичности) от УОЗ.
Это если кратко …. (за 2-3 поста можно показать эти основы).





Но сначала надо Вам подсказать …. что Вы здесь увидели
Alexey_Z >>>
1-ая заправка - 92 бензин 0% стоит; все тесты 0 -20 +300 проходят; динамика (субъективно) нормальная.
2-ая заправка - 92 бензин -2% (от первой); все тесты аналогично; динамика может чуть "повеселее".
Еще на одной INDI полез +3 и стало немного "тупить" = больше я туда не ездил.
А вот еще на одной – … INDI +6 и сильная "тупость" - больше туда "ни ногой".

Увидели Вы разную скорость сгорания топлива.
Теперь наберите в поиск …. бензин скорость горения




Alexey_Z >>> после вопросов Admina стал сомневаться: а правильно ли я делаю?

Включите Вашу логику (Ваш фундаментальный подход) и она приведёт Вас к выводу:
- Вами лично для себя выбран самый - самый низкооктановый бензин.





В связи с этим надо подсказать, чего не хватает в машине (вместо переключателя АИ-92 … АИ-95).
А это будет октан-корректор.
Доказательство необходимости которого Вы и увидели в Ваших наблюдениях :big_boss:



Ещё раз пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16
>>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79



Или.
Крутанул трамблёр ……….. и качество топлива изменилось на противоположное.


Этот пример находится уже 5 лет на главной странице сайта >>> http://multi-set.ru/
В самом низу ……….. Mazda-Demio.ru

(кстати, левая ссылка уже битая).






Вот так в жизни всегда и бывает.
Одним октан-корректор = открытая книга.
И им карманы надо зашивать, иначе и там голова рукам не даст покоя.

А таких ребят полно, кому голова рукам покоя не даёт.
Например здесь >>> http://www.dsm-club.org/forum/upravl...rbo-eprom.html


Слева по вертикали нагрузка, по горизонтали обороты, внутри УОЗ (углы опережения зажигания).
Под каждую заправку (а Вы именно в этом убедились :big_boss:) можно всю жизнь перебирать эти числа ….


Другим.
Alexey_Z >>> Далее были эксперименты с "фишкой", переводящей Матиз на 95 бензин
http://matizclub.net/index.php?showt...#entry53 7144

Нужна перемычка за 73 рубля.
Вместо октан-корректора стоимость которого 150 руб.

>>> http://www.avtel.spb.ru/ult_1012.html





Осталось выбить из-под ног один не правильный фундамент:
- Мозги контроллера без датчика детонации знают, какой УОЗ надо подставлять на всех режимах нагрузок.

Ничего эти мозги не знают в этом случае.
Alexey_Z >>>
1-ая заправка - 92 бензин 0% стоит; все тесты 0 -20 +300 проходят; динамика (субъективно) нормальная.
2-ая заправка - 92 бензин -2% (от первой); все тесты аналогично; динамика может чуть "повеселее".
Еще на одной INDI полез +3 и стало немного "тупить" = больше я туда не ездил.
А вот еще на одной – … INDI +6 и сильная "тупость" - больше туда "ни ногой".

Мозги = не знают, от этого и теряется мощность … бензин сгорает с разной скоростью.




Наберите в поиск … октан корректор … и рядом обязательно увидите слова … качество топлива.
Потом подскажу какой нужен октан корректор, как (и почему так) он должен работать.
Для Вас, Alexey_Z , пробьём и эту стенку.




Лет 20 назад плотно занимался УОЗ и зажиганием.
Найду про это нормальную ссылку, её прокомментирую и помогу понять главную суть.
Это просто необходимо сделать в связи с появившимися надписями …
- покажу качество топлива на холостых оборотах двигателя ... влево = хорошо, а в право = плохо.

Это волшебство.
Что появился прибор, который на х.х. показывает, по сути, скорость горения топлива.
С октан-корректором будет просто сказка.

Alexey_Z >>>
1-ая заправка - 92 бензин 0% стоит; все тесты 0 -20 +300 проходят; динамика (субъективно) нормальная.
2-ая заправка - 92 бензин -2% (от первой); все тесты аналогично; динамика может чуть "повеселее".
С октан-корректором.
Появится и мощность (у Вас двигатель настроен не под те УОЗ) и экономия топлива.


А вывод из … качество топлива …. надо сделать такой.
Не надо делать скороспелые выводы по крайним точкам.
Надо выбирать золотую середину и уметь пользоваться октан-корректором :big_boss:





Вот правильная статья >>> http://drag2ter.com/blog/drag2ter_we...orit-smes.html

Опережение зажигание – как долго горит смесь.



Если точней …. слева 40 градусов за 3 миллисекунды …. 1000/(360/40*3)*60 = 2222 об/мин.
Сама суть не меняется …. надо подстраивать УОЗ под время горения топлива.

И главное ... время горения не маленькое ... около 3 мсек.
При нагрузках (давлении) время горения уменьшается.
Одно топливо (быстрое) взорвётся (детонация).
Другое (медленное) в этот момент отдаст всё в мощность без взрыва.



Где внизу сделан правильный вывод >>> http://drag2ter.com/blog/drag2ter_we...orit-smes.html



Рассчитать оптимальный УОЗ = невозможно (поставить одни и теже УОЗ на все случаи жизни).
Это надо только подбирать для каждого двигателя и каждого бензина.
Эта тропинка и ведёт к датчику детонации, если ДД = нет …. к ручному октан корректору.


Бензин с высоким октановым числом.
Обладает низкой скоростью горения, и высокой детаниционной стойкостью (у него ещё и плотность выше).
Ему надо увеличивать угол до ВМТ и получите больше мощности.
Одинаковая мощность на меньшем объёме топлива = экономия топлива.

И проверяется качество топлива не на х.х., когда нет давления в цилиндрах (заслонка закрыта).
А при тапка в пол машина едет.


Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.

И брать нужно не автоматический (с ДД), а обыкновенный ручной октан-корректор.
Вы сами своими руками должны это попробовать … это же Ваш принцип (правильный принцип).
Только так поймёте, где ошибки в автоматическом октан-корректоре.

На этом форуме даже есть числа.
2 градуса изменения УОЗ на х.х. ≈ 1% изменения времени впрыска.
Изменение УОЗ в дальше от ВМТ (раньше) приводит к уменьшению времени впрыска.
И наоборот.
Изменение УОЗ в ближе к ВМТ (позже) приводит к увеличению времени впрыска.

Изменяя УОЗ Вы можете только изменить время данное топливу на сгорание.
Выходит, одному бензину хватает времени, а другому (он лучше) = не хватает.
Тому кто лучше и надо помогать.





Логику работы октан-корректора надо будет чуть подправить.
Выше дана ссылка на октан-корректор просто из-за коробочки и уже собранной схемы за 150 руб.
Что почему и как в ней надо будет исправить подскажу.

Там наверняка угол изменяется от х.х. до средних оборотов …. а это надо убрать.
И сделать всё по этому принципу >>> http://www.chipinfo.ru/literature/ra...11/p34_35.html

Время задержки должно прямо пропорционально уменьшаться с ростом оборотов.
Так вся таблица УОЗ в контроллере останется не тронутой и будет изменяться только начальная точка на х.х.
Надо добиться этого .... из салона как бы крутить трамблёр.
(завалы УОЗ только до 3000 об/мин делать не надо, надо перемещать таблицу полностью не тронутой).
Так и появится эффект ... Вы сидя в машине открываете капот и крутите трамблёр.







Пока оставим за кадром это.
Alexey_Z >>>
иногда субъективно замечал, что двигатель "веселее крутил" и динамика немного возрастала.
динамика (субъективно) нормальная.
динамика может чуть "повеселее"

У Вас в мульти-сете есть динамометр.
Лично для Вас ещё раз подскажу, как им надо пользоваться, чтобы субъективное стало объективным.





А на этот вопрос.
Alexey_Z >>>
Админ, подскажите, пожалуйста.
Что может быть? Куда копать?
Что может "держат за хвост" двигатель 110488?

Хотелось бы увидеть от Вас ответ в плане …. Что может "держат за хвост" …. весь автомобиль.
И здесь встаёт к Вам встречный вопрос.
Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.
Весна же... пора бы и "поковыряться" с авто немного...

Чего же Вам не хватает любопытства или лени.
Когда ещё полно параметров, которые просто необходимы без ковыряний под капотом.

Например.
В чём проблема измерить выбег Моти (нейтралка и до полной остановки).
Со скорости 30 км/час или 40 км/час или 50 км/час.
Разве мульти-сет не показывает пройденный путь с дискретностью = 1 метр.

Alexey_Z >>> Мог бы его на форуме Матизклуба ….. но боюсь в меня опять "кака" полетит...

Выложите на форуме Матизклуба выбег Моти с этих скоростей (можете выбрать одну и любую).

>>> http://www.autofaq.ru/articles/230/2187

Alexey_Z >>> Тут так же была замешана моя "лень" и любопытство.

Прямо для Вас, Alexey_Z.
Так и пишут … Очень полезно периодически проверять выбег своей машины
Не поленитесь измерить величину выбега в обратном направлении и просчитать среднее значение.

Но пишут и неправду ... более точные данные можно найти в техническом описании на автомобиль.
Ну и как?
Нашли на Мотю эти данные в …. техническом описании на автомобиль.
Раз этого нет ... пишите это сами, а не кидайтесь у себя на форуме друг в друга какой.



Выбег у импортных авто гораздо больше (почти в 2 раза) .... не 450 метров ВАЗовских
>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E3#po st8773
>>> http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/



Выбег автомобиля = один из главных технических параметров автомобиля.
Он влияет и на динамику и на расход топлива.
Посмотрим, чем и какой – такой своей какой, измеряющей метры только сотнями, они смогут это измерить.
Чем меньше начальная скорость, тем меньше выбег ...и здесь для них уже запретная зона.
По сути, везде запретная зона, когда не видно десятков метров (не говоря о единицах).
И никогда без чисел выбега до конца не разберутся Что может "держать за хвост"

Нам сказали: всё ложь.
Но молчат, где же правда.
Ты её не найдёшь, а найдёшь и подавно
Ведь её не поймут, все отвыкли от света
Но зачем же мы тут, и нам не нравится это

И пока нас грязнили, судили, рядили
Сюрприз! Русские забили!

В какой же вы нас номинал оценили
Уже не важно... Русские забили!

Измерил "выбег" своего Матиза:

Измерял со скорости 60 км/ч.

Условия измерения:
Достаточно ровная дорога с незначительными неровностями, сухой асфальт.
Температура воздуха около +17. Ветер слабый, умеренный.
Летняя резина Yokohama AA Drive 165х65 R13 давление во все колесах 2.1 (для Матиза норма 2.1 - 2.3)
Выбег замерен БК Мультисет.
Начальная скорость измерения (60 км/ч) замерена БК Мультитроникс - совпадает с БК Мультисет
(просто смотрел по Мультитрониксу чтоб скорость была ровно 60 и "сбрасывал" на 0 Мультисет).
А вот поменять "наоборот" БК не получится - не меряет ...троникс метры.

Первое измерение: с "выжатым" сцеплением + "нейтралка".
"туда" "выбег"=698 м.
"обратно" "выбег"=740 м.
разность результатов =42 м.
среднее значение =719 м.
Такое расхождение в значениях можно "списать" на ветер и разную "неровность" дороги в обоих направлениях.

Второе измерение: просто на "нейтрали" КПП.
"туда" "выбег"=622 м.
"обратно" "выбег"=688 м.
разность результатов =66 м.
среднее значение =655 м.
В этом случае разность получилась больше, а среденее значение "выбега" меньше.

Если сравнить разности результатов первого и второго измерений,
698-622=76
740-688=52
то разность между ними в два раза меньше разностей результатов измерений
и позволяет сделать вывод о "повторяемости" результатов и отсутствии серьезных ошибок измерения.

Почему с "выжатым" сцеплением выбег больше чем на "нейтралке"?
И почему у Матиза такой "маленький" выбег?

Когда при нажатии педали сцепления уменьшается значение INDI - тут понятно,
двигатель перестает "крутить" коробку и от этого ему "легче".

А здесь все наоборот: колеса "крутят" дифференциал и вторичный вал,
а двигатель на ХХ крутит маховик, корзину и первичный вал.
Если "вывесить" оба пердних колеса и завести двигатель, то даже на нейтралке у Матиза крутятся колеса!
И крутятся они вперед! Но их легко остановить, а крутятся они из-за того что с шестерен первичного вала
по "маслу" передается "вращение" на вторичный вал.
Так почему выбег на нейтралке уменьшается, а не наоборот увеличивается?

Выбег Матиза мал из-за не доконца продуманной конструкции передних и задних тормозов и подшипников задних ступиц.
Передние колодки растормаживаются без зазора и постоянно "пылят", задние колодки из-за регулятора зазора
тоже отходят совсем немного и шаркают по барабану, а зимой частенько примерзают.

Для сравнения, "а как было раньше": припоминаю, что год назад делал подобный замер выбега
и результат то же был в пределах 0,6 - 0,7 км.

Здравствуйте Alexey_Z.


Alexey_Z >>> Измерил "выбег" своего Матиза: Измерял со скорости 60 км/ч.

Вот и для Матиза появился технический параметр, которого нигде нет.
Для ВАЗа есть, а для Матиза нету, хорошо, что он у Матиза лучше, чем у ВАЗа.
А то был бы ещё один повод сомневаться в японском прогрессе.

И разве это любовь о которой люди должны мечтать.

Is this love that I`m feeling?
Is this the love that I`ve been searching for?
Is this love or am I dreaming?


Задача не простая.
Не надо учить любить машину, а её любят практически все.

Надо помочь научиться изучить её до таких тонкостей .... чтобы она стала неинтересна.

И это давно подчёркнуто >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post8001





У Вас, Alexey_Z , любовь к машине видна насквозь.


Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен. Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=dYgw6iwTUBo

Измерил сколько л/час может потреблять мой Матиз:

Третья передача.
Скорость 80 км/ч (по БК).
"Тапка в пол".
Обороты 4600 об/мин. (на этих оборотах у Матиза должна быть максимальная мощность)
Мгновенный расход 14,4 л/час.
Дальше "крутить" двигатель не рискнул, да и измерял в городе.
(Может надо было на первой передаче замер делать?)

Расчет "кобыл":
110*3*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,5=50,24 "лошади"
по "паспорту" - 51 кобыла (может это для АИ-95?)
В расчете:
110 - производительность форсунки мл/мин;
3 - число форсунок/цилиндров;
0,8 - 80% скважности;
0,72 - коэффициент для АИ-92;
0,5 - коэффициент для 2-х клапанов на цилиндр.

Максимальный теоретический расход:
110*3*60/1000*0,8=15,8 л/час

Получается, что до заявленных "лошадей" не "дотянул" всего:
(15,8-14,4)/15,8*100%=8,9%

Немного ошибся (перепутал):
на оборотах 4600 - максимальный крутящий момент
максимальноя мощность двигателя на оборотах 6000
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1304253096

Нижний график:
Потребление топлива - g/PS*h
грамм топлива на "лошадь" в час

Плотность АИ-92 = 760 грамм/литр (http://www.urbanian.ru/show.php?blog...08021415422374)

На оборотах 6000:
Потребление=220/760*1000*51/1000=14,76 л/час

На оборотах 4600:
Потребление=185/760*1000*45/1000=10,95 л/час

(есть подозрение, что при 14,4 л/час обороты были не 4600, а гораздо выше,
так как специально в то "момент" я их не измерял, а при оборотах 4500 БК Мультитроникс
"засигналил о превышении оборотов" и я прекратил разгон).

Сделал проверку баланса на Матизе.

Собрал «схему» для проверки «баланса»:
Скажу сразу: не люблю я всякие «времянки», лучше сделать один раз «по уму» и потом к этому вопросу постараться не возвращаться.

Итак, по порядку:
Предложенная мне схема:


Мои поиски малогабаритного переключателя на три положения успехом не увенчались (искался тумблер или симпатичный «галетник»).
В итоге выбор пал на микротумблер на три положения типа ON-OFF-ON.
Из трех таких тумблеров сначала «рисовалась» такая схема:


Но из-за отсутствия в этой схеме «защиты от дурака», а именно наличия возможности случайно «закоротить все форсунки», пришлось от нее отказаться.
В итоге остановился на таком решении:



Возможность закоротить форсунки в такой схеме исключена, а конденсатор сделан на разъеме и включается только на время проверки и при случайном переключении тумблеров в «худшем» случае отключится БК по цепи «форсунка».

Назначение тумблеров:
S1 – позволяет подключать БК к форсунке №1 или к форсункам №2 – 3.
S2 – выбирает какая из форсунок №2 или №3 будет подключена к БК или блокирующему конденсатору.
S3 – позволяет подключать блокирующий конденсатор к форсунке №1 или к форсункам №2 – 3.

Для сборки потребовалось: три вышеуказанных микротумблера, планка крепления «концевика» из комплекта сигнализации (просто первое подходящее, что попалось «под руку») и несколько цветных проводов.



В планке просверлил три отверстия для тумблеров и рассверлил отверстие с резьбой, убрав резьбу.



В соответствии с несложной монтажной схемой:


припаял провода и разъем для конденсатора, который был позаимствован от компьютерного «спикера»:


У меня получилась следующая «раскладка» проводов:
Форсунка №1 – зеленый провод;
Форсунка №2 – фиолетовый провод;
Форсунка №3 – голубой провод;
Провод «форсунка» БК – коричневый провод;
К разъему для конденсатора соответственно, красный (+) и черный (–) провода.

Готовую «конструкцию» разместил под кронштейном крепления разъемов жгутов слева от педали сцепления. Болт, крепящий кронштейн, теперь заодно и надежно держит планку с тумблерами.


Из плюсов размещения в этом месте:
1. при желании нетрудно с водительского сиденья дотянуться до тумблеров;
2. ногами случайно «задеть» достаточно трудно;
3. не портят эстетику; (да использоваться будут довольно редко, чтобы думать о том, что бы вынести их на панель приборов)
4. близко расположены к «требуемым» цепям ЭБУ.
Из минусов можно отметить только небольшое неудобство при подключении блокирующего конденсатора.

Подключение к цепям ЭБУ:
Для предосторожности, на время подключения, я отключал «массу» АКБ.
Сначала снимается разъем ЭБУ и снимается с него крышка:
(вся маркировка проводов и контактов справедлива только для Матиза 0,8 Евро-3)





Отсоединил провод «форсунки БК» от контакта №90 (у меня он зеленый) и соединил его с коричневым проводом «устройства».
«Зачистил» аналогично проводу форсунки №1 провода форсунок №2 и №3.


У меня:
Контакт №90 (красный провод с желтой полосой) – форсунка №1 (специально еще снимал разъем с форсунки и еще раз проверил, что это именно так).
Контакт №58 (красный провод с синей полосой) – форсунка №2 (так же проверил, что это именно 2-ая «средняя» форсунка).
Контакт №89 (зеленый провод с красной полосой) – форсунка №3.

Провода подключил соответственно:
Зеленый провод – 1 форсунка – к контакту №90 к красному проводу с желтой полосой.
Фиолетовый провод – 2 форсунка – к контакту №58 к красному проводу с синей полосой.
Голубой провод – 3 форсунка – к контакту №89 к зеленому проводу с красной полосой.



И тщательно все заизолировал.



Одел крышку на разъем ЭБУ и воткнул разъем на место. Подключил АКБ.

Измерения:

Сначала проверил работу БК на каждой из 3-х форсунок: прогрел двигатель,
сделал тесты «0» «+300» «-20» «-90».
На всех форсунках все одинаково!

Нулевая точка =3,44 мс (как была полтора года назад, так и «стоит»)
+300% в пределах +290 – 310
-20% = -14 как и всегда
-90 = отсечка - есть на всех форсунках при выбеге коленвала
Пропусков импульсов = нет.

То есть действительно не важно, к какой из форсунок подключать БК.

В качестве блокирующего конденсатора подключил конденсатор 100 мкф х 25 в.
Переключил БК на 2 форсунку и подключил конденсатор на 1 форсунку.
Обороты двигателя на секунду упали, а потом выровнялись, и загорелась лампа «Check engine».
БК Мультитроникс проговорил ошибку: №262 «Замыкание цепи форсунки №1 на +12 вольт»
Переключил Мультисет на 1 форсунку (с конденсатором) = нет импульсов (конденсатор «задавил»).
Выставил на Мультисет время усреднения 16 секунд.

Подождал около минуты. При этом следил по БК Мультитроникс за температурой двигателя.
Так как она колеблется на ХХ от 83 до 92 градусов, то результат старался смотреть на температуре выше 85 градусов в

цикле «набора» температуры, когда вентилятор отключен.

На форсунке №1 нулевая точка ушла в плюс на 28%.
Отключил конденсатор, нулевая точка =0. Лампа «Check engine» не погасла.
Проверил ошибки: №262, №300.
Аналогично проверил значения на форсунках №2 и №3:

Мой баланс:
Форсунка №1 = +28%
Форсунка №2 = +20%
Форсунка №3 = +28%

При этом выскочили ошибки №265 «Замыкание цепи форсунки №2 на +12 вольт» и №268 «Замыкание цепи форсунки №3 на +12 вольт».
В процессе проверки заметил «косяк» в работе БК Мультитроникс: если в памяти уже «висит» ошибка, то при появлении новой ошибки всегда проговаривается номер ошибки с меньшим значением.

То есть применительно к данной проверке, после проверки 1 форсунки и дальнейшей проверке 2 и 3 форсунок, каждый раз проговаривается ошибка: №262 «Замыкание цепи форсунки №1 на +12 вольт».

Сбросил все ошибки и проверил еще раз (уже сбрасывая ошибки перед проверкой):
- при проверке 2 форсунки БК выдал ошибку №268 «Замыкание цепи форсунки №3 на +12 вольт», а
- при проверке 3 форсунки БК выдал ошибку №265 «Замыкание цепи форсунки №2 на +12 вольт»!

Что за….? Почему форсунки 2 и 3 перепутаны?
Начинаю искать ошибку в своей схеме – нет, все в порядке (цифровой фотоаппарат «рулит»!).
Проверяю расшифровки кодов и принципиальные схемы Матиза. Все тоже совпадает.

Что не так?
Начинаю вспоминать: почему у меня возникла мысль о проверке «баланса»?
А возникла она при последней замене свечей – цвет у них был разный.
Тогда и «запала» мысль о проверке «баланса».

Открываю фото тех свечей, и точно!!!
Вторая свеча чуть «светлее» остальных!!!



Значит все таки вторая форсунка, а не третья, как «заявляет» Мультитроникс.
Так почему же БК выдает ошибки 2 и 3 форсунок «наоборот»?

А все просто: надо вспомнить про последовательность работы цилиндров двигателя Матиза.
А последовательность такая: 1 – 3 – 2
Вот поэтому для ЭБУ:
1 форсунка – крайняя левая;
2 форсунка – крайняя правая;
3 форсунка – средняя.

Выводы:


Отказ «коротенького» высоковольтного провода на Матизе Е-3 достаточная редкость и его легко можно выявить
простой перестановкой ВВ проводов. Аналогично и со свечами.
При сильных сомнениях можно самостоятельно проверить компрессию.
А вот форсунка в этом списке на Матизе самое «слабое звено».

У меня «отклонение» одной форсунки от остальных 8%.
И так уже полтора года, а может и больше.
Не проверил бы и не знал.

Теперь задумался о «чистке» второй форсунки.

Здравствуйте Alexey_Z


Оказывается, на Daewoo Matiz 0,8 стоит безсливная топливная система.
Это несколько меняет (усугубляет) положение форсунок Моти.

И то, что мы с Вами рассчитывали здесь имеет несколько иное значение.
>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Смотрите внимательно на надпись над результатом расчётов
(Stastic flow) injector reguired @ test PSI of 43,5
Калькулятор одновременно пересчитывает производительность рабочего давления на давление 3 атм.

В приборе мульти-сет не вводится давление топлива.
Оно даже по умолчанию не 3 атм. …. оно может быть любым.
В приборе получается реальная производительность при неизвестном давлении в топливной системе.




Alexey_Z >>> А вот форсунка в этом списке на Матизе самое «слабое звено».
Alexey_Z >>> 3. Производительность форсунки мл/мин - ввел 113 (такой коэффициент был указан Lic). После проверки расхода, изменил на 110 мл/мин на всех 4 точках.

110 cc/min*3*0,8*60/1000*0,72/0,454/0,5 = 50 лошадиных сил
Производительность 110 мл/мин правильная, но она получена не при 43,5 PSI (3 атмосферы)

Несколько поменялся подбор форсунок для замены (вероятной замены вышедших из строя).
Чем меньше производительность форсунки, тем она капризней.


Если Вы опытным путём получили производительность 110 мл/мин
При дифференциальном давлении на Моте = 4,3 атм (безсливная топливная система).
Дифференциальное давление – это давление в рампе + разряжение в коллекторе (3,8+0,5 = 4,3)

При дифференциальном давлении 3 атм. форсунка Моти по этой формуле

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

sqrt(3/4,3)*110 = 91,9 cc/min

91,9 cc/min - это крест на мечтах вставлять в Мотю форсунки от ВАЗа … 132 cc/min при диф. давлении 3 атм.



>>> http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=216048

1,63 мг/сек ….это 1,63*60 = 97,8 мг/мин … массу переводим в объём … 97,8/0,72 = 135,8 cc/min
1,92 мг/сек … 1,92*60 = 115,2 мг/мин … при давлении 3,8 атм. 115,2/0,72 = 160 cc/min

У форсунок от ВАЗ производительность больше на треть.

Вряд ли контроллер Моти сможет адаптироваться и убрать эту лишнюю треть.
Обязательно где-то упрётся в пределы самообучения = перерасход топлива.

И это приговор Моте …
Самые маленькие по производительности .... поэтому и самые капризные форсунки в мире.


Вы, Alexey_Z, периодически даёте ссылки на форум матизоводов.
http://matizclub.net/index.php?showtopic=22163&st=140
Это в помощь этой шарашкиной конторе, которая собралась на Мотю ставить форсунки от ВАЗа.
Они все скопом надрывают пупок, но так и не могут определить производительность форсунок на которых ездят.

Alexey_Z >>> был дружно "забросан какашками" за свой выбор

Бросают в Вас свою каку.
А ведь именно с Вашей помощью они узнали эту производительность.
Огромный клуб, а людей с мозгами можно пересчитать на пальцах одной руки.

И это не единственный клуб по своей природе недорослей, которому надо помочь.






Alexey_Z >>> У меня «отклонение» одной форсунки от остальных 8%.

Вы правы на 8 % ниже производительность форсунки № 2 (а так оно и есть).
Что на общую производительность всех трёх повлияет, как 8/3 = 2,7 %
Пусть это мелочи, но главное всегда опутано мелочами.
Когда разберётесь в мелочах … только тогда проступят контуры главного.

Alexey_Z >>> У меня «отклонение» одной форсунки от остальных 8%.

Если говорить об ошибках.
Р0300 = fire missile (разница воспламенения смеси по цилиндрам) контроллер даже не прочухал.
А инжектор уже на пути к ней.





Давайте пока пропустим комментарии к Вашим измерениям на этой странице выше.
Давайте попробуем найти главное в последнем.


Alexey_Z >>> Теперь задумался о «чистке» второй форсунки.

Всё Вы сделали красиво и просто.
Понятно, что Вам теперь не дадут покоя лишние знания … это личная машина, а не чужая.

И как же красиво и просто Вы решите вопрос о самой чистке.
Неужели будете разбирать рампу из-за 2,7% в общем.



По свечам, действительно, заметна разница в условиях эксплуатации.
Но.
На Моте безсливная топливная система и давление топлива не 3 атм., а 3,8 атм. (на 30% больше).
Плюс разряжение в коллекторе 0,5 атм. …. дифференциальное давление = 4,3 атм.
Разница с топливной системой с обраткой в дифференциальном давлении 4,3/3 = 1,43 …. 43%
И где гарантия, что в двух крайних форсунках клапан не пропускает топливо в закрытом состоянии.

Тогда почему две крайние форсунки не входят в эти планы …
Alexey_Z >>> Теперь задумался о «чистке» второй форсунки.

Работы всё больше и больше, и как же запросто и красиво Вы хотите от неё отделаться.




Раз у Вас есть возможность запросто увидеть разницу баланса в 1%.
Почему бы не применить присадку в топливо, и дать людям дельный совет с её названием.

Зря Вы думаете, что любой БК так запросто может это проверить.
Alexey_Z >>> Выставил на Мультисет время усреднения 16 секунд.
Где Вы видели БК с такой возможностью >>>
Разве они могут удержать тенденцию в 1% в таких условиях .… при наличии лямбды время впрыска ≠ const

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

При отключении одной из форсунок это время раскачивается ещё больше.
Не усреднив измерения за последние 16 секунд баланс двигателя = :snooks:


Нужна программа с такой возможностью … изменяемое усреднение.
Так почему же и каким образом без этого можно выносить приговор о пользе или вреде присадок.
Разве что прислушиваться к чужому мнению о ощущениях, не имея своего.

И лампа не горит,
И врут календари,
И если ты давно хотела что-то мне сказать,
То говори.





Alexey_Z >>> Не проверил бы и не знал.

Главное не в мелочах, а в том, что Вы запросто :big_boss: вышли на уровень контроля.
Который и не снился тем, кто ждёт явных ошибок от ЭСУД или пальцем водит по логам.
Видно, что эту сказочную простоту Вы давно поняли.

Alexey_Z >>> Сначала проверил работу БК на каждой из 3-х форсунок: прогрел двигатель,
сделал тесты «0» «+300» «-20» «-90».
На всех форсунках все одинаково!
Нулевая точка =3,44 мс (как была полтора года назад, так и «стоит»)
+300% в пределах +290 – 310
-20% = -14 как и всегда
-90 = отсечка - есть на всех форсунках при выбеге коленвала

В СТОА пляшут не от этой формы впрыска, где главное = амплитуда и производительность.
Амплитуда эталон которой Вам и показали.
А от коэффициентов по лямбде … что родит больше сложных загадок, чем простых ответов.
Может кому-то так показалось проще …. в потоке машин из любого автослесаря сделать гуру.

И это на самом деле выход, когда в СТОА так просто не измеришь производительность инжектора.
Но когда её знаешь, всё быстро становится на свои места …



Alexey_Z >>> Не проверил бы и не знал.

Привет! Мы будем счастливы теперь
И навсегда.

Появилась "бредовая" идея по выравниванию баланса.

Начнем по порядку:
Двигатель Матиза 0,8 отличается от других двигателей
малой производительностью форсунок и тем, что он 3-х цилиндровый.

На многих Матизах 0,8 замечена вибрация двигателя на холостом ходу.
Хотя особо это "не напрягает", но если окрыть любую дверь авто,
то заметно ее "дрожание", что "радости" не приносит.

У меня тоже заметна вибрация на ХХ.
Проверка моего "баланса" показала:
1 форсунка +28%
2 форсунка +20%
3 форсунка +28%

Немного, но "разбаланс" есть.
Жить с этим можно, но хочется исправить.
Так же это объясняет почему такой цвет свечей и от чего у меня вибрация на ХХ.

Снимать рампу и чистить форсунки только из-за этого лень и
есть вероятность, что может не дать результата.

Клубный механик Матиз клуба как то писал, что если выровнять работу форсунок,
то вибрации не будет, но очень часто для этого приходится тщательно
подбирать комплект форсунок с одинаковой производительностью.

Так что если в моем случае одна форсунка просто отличается немного от других, а не "загажена",
то чистка может не дать результата, а тратить деньги на новую форсунку,
учитывая, что покупка новой это лотерея, нецелесообразно.

Итак, идея:
если нельзя увеличить производительность одной форсунки, чтобы "подтянуть" ее к двум другим,
то можно пойти "другим путем" - попробовать уменьшить производительность двух других.

Как работает ЭБУ:
если одна форсунка "льет" хуже других, то ЭБУ "добавляет всем"
и в итоге "худшая" форсунка получает столько сколько "надо",
а остальные "с излишком".

В результате: "нагар" на свечах с "хорошими" форсунками,
заметная вибрация двигателя, а так же незначительное увеличение расхода топлива.

Как происходит проверка "баланса": подключаем один и тот же конденсатор большой емкости к каждой форсунке, тем самым "задавливая" ее, и чем меньше форсунка вносит свой "вклад" в работу двигателя, тем меньше ЭБУ прибавит общее время.

А что если взять конденсаторы маленькой емкости, и подключив их к "хорошим" форсункам,
тем самым "снизить" их производительность до самой "худшей".

Немного "подпортим" форму импульса, от этого форсунка будет "лить"
чуть меньше,
ЭБУ не поймет, но приподнимет общее время -
зато будет "баланс" и точным подбором конденсаторов его можно сделать = 0.

Если это сработает то,
достоинства:
- уменьшится вибрация двигателя;
- снизится расход, так как топливо будет сгорать равномернее по всем цилиндрам;
- цвет свечей будет равномерным.

недостатки:
- теряем "лошадей" из-за снижения общей производительности инжектора;
- снижение производительности форсунок и перекалибровка БК.

Пока это только "бредовая" идея: не ясно будет ли работать вообще
и что будет на разных оборотах, так как частота импульсов на разных оборотах разная,
а конденсатор частотзависимый элемент.

Для этого режима.



Мотор работает на х.х. дверь открыта и не дрожит должно получиться.
Для других режимов может и не получиться.
Все идеи надо пробовать, а потом ими делиться, эту проверить не стоит ничего.


Если поставить на все форсунки конденсаторы побольше (сохранив баланс).
Можно будет назвать и это … перепрошивкой мозгов.
И это тоже можете попробовать.
Или Вы сомневаетесь, что можно увидеть результат.





Вот эту не плохую идею (это Ваша подача) >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287&page=7
Доделайте до конца.

Эта идея будет работать обязательно.
Только зря вокруг неё наворотили много лишнего …
Лицензий про секретный размер фасок, воздуха, сжатого в миллион раз и мировых открытий.
Когда всё будет работать по давно измеренным числам BSFC.
И вопреки ложному представлению о экономичной езде.

Прошу прощения за откровенность, но на мой взгляд, идея действительно "бредовая".

И механик, наверное, "клубный", каких толпы по гаражам сидят. Потому что его рассуждения о форсунках соответствующие.

А ведь много ума не надо чтобы понять то, что инжектор, как таковой, обязан своим рождением, прежде всего, появлению форсунок, как прецизионного (точного) электро-механического устройства, обеспечивающего точную дозировку топлива. И его параметры прописываются в памяти ЭБУ. Разве возможно было бы массовое производство инжекторных автомобилей в условиях когда разброс параметров устанавливаемых 3 - 4 форсунок достигал бы 30%?! Я уже не говорю о выполнении жестких экологических требований! Я думаю, ответ очевиден.
Так что скажи своему "клубному механику" чтобы чушь "нес в массы" в другом месте.

А с вашим (российским) теперешним бензином мыть надо не только форсунки, но и баки! Это из наблюдений по своему клубному форуму.

И еще. Очевидно, что чем меньше цилиндров, тем заметнее разболанс цилиндров.

Речь идет не о 30%, а примерно о +/- 5% допуска, что вполне реально.
У меня по БК стоит производительность 110 мл/мин, а судя по "балансу"
Призводительность форсунок "примерно" такая:
1 = 112 мл/мин
2 = 106 мл/мин
3 = 112 мл/мин
в "среднем" = 110 мл/мин
а отклонение 2 форсунки от остальных (112-106)/112*100%=5,3%

На счет 30% - это я не правильно интерпретировал проценты баланса. Баланс показывает что разница составляет 8%. Думаю для 3-х цилиндрового двигателя и это много.
Мое мнение: как минимум половина проблем у вас (россиян) из-за дерьмового бензина! Нет у вас пока нормального бензина! А тот что на заправках нельзя назвать нормальным. Даже на т.н. "фирменных".
Поэтому в Вашей ситуации мойка форсунок лишней не будет.

Можно по другому посчитать:

0 точка = 3,44 мс

Время впрыска при "блокировании" форсунок:
№1 +28% = 3,44*1,28=4,4032 мс
№2 +20% = 3,44*1,2= 4,128 мс
№3 +28% = 3,44*1,28=4,4032 мс

Среднее время = (4,4032 + 4,128 + 4,4032)/3=4,31147 мс

Отклонение времени каждой форсунки от среднего:
№1 (4,4032-4,31147)/4,31147*100% = 2,13%
№2 (4,128-4,31147)/4,31147*100% = -4,26%
№3 (4,4032-4,31147)/4,31147*100% = 2,13%

Так что в границы +/- 5% "входит".

Есть ли смысл мыть?

Оценка отклонения от среднего значения - самообман.
6,5 % как ни крути!
А еще качество распыла забитой форсункой...

Уважаемые, помните о том, что на производительность цилиндра влияет не только форсунка, но и ряд других факторов, включая и зажигание. Если есть проблемы в искрообразовании, то его проявление может быть таким же, как и при некотором дисбалансе форсунок. Особенно это проявляется на ХХ. При более высоких оборотах и более богатых смесях условия искрообразования меняются и искра легче возбуждается в нужном месте.
Не стоит валить всё на форсунку, не проверив ее как таковую.

Само собой, при этом имеется ввиду исправная система зажигания!

Самое слабое звено...

Здравствуйте Alexey_Z.

А я почему-то попал под гипноз последнего слова от SVS …. зажигания!

SVS >>> Само собой, при этом имеется ввиду исправная система зажигания!





Имеем заметную разницу в цвете второй свечи >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=3



Имеем почти не заметный разбаланс (теоретический для форсунок)
Alexey_Z >>>
Производительность форсунок "примерно" такая:
1 = 112 мл/мин
2 = 106 мл/мин
3 = 112 мл/мин

Может ли такой не заметный разбаланс форсунок прилично изменить цвет свечей.
Это не закрытый, а открытый вопрос.





Приведу пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=1662#post1662

shruss >>> расскажу как я мерил баланс цилиндров и что из этого получилось.



далее интереснее: меняем местами свечи 1-ю с 3-й, 2-ю с 4-й:



shruss >>> смотрите, если до этого лучшим цилиндром был 3-й, то после замены 1->3 лучшим цилиндром стал 1-й (т.е. свеча то та же).
Свеча со 2-го цилиндра сначала делала его худшим, потом сделала таким 4-й, т.е. очевидно, что от конкретной свечи зависит не так уж и мало.





Alexey_Z >>> Отказ «коротенького» высоковольтного провода на Матизе Е-3 достаточная редкость и его легко можно выявить
простой перестановкой ВВ проводов. Аналогично и со свечами.

А Вы это делали, как это сделал shruss.
Скорее нет, т.к. таких данных нет.




Alexey_Z >>> Самое слабое звено...

Кроме форсунки на Моте есть ещё одно ……… слабое звено...
На Моте стоит 3 катушки зажигания (на каждую свечу одна).

Получается.
Кроме ВВ проводов и свечей зажигания надо поменять местами ещё и катушки.

Не особо верится, что цвет свечей будет разным на столько.



От еле заметной разницы в производительности форсунок.
А вот в то, что катушка второй свечи имеет межвитковое замыкание верится охотней.





Или свечи (и катушки) переставлять местами, как сделал shruss.
Или переставить местами форсунки.
Или осциллографом надо проверять на величину пробоя все свечи.

Когда до правды рукой подать (чего не хватает).
Но лучше пободаться на словах, чем сделать проверку … это дорога в АД

This ain't no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell ...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg

Измерил ускорение коленвала.

Снял кожух рулевой колонки, отсоединил разъем Мультисет.


Подключил переходник.




После старта двигателя, Мультисет стал "лихорадочно" пищать,
а в строке ОБОР через секунду чередовались то обороты ХХ, то 0.
"Вылечилось" отключением проверки пропусков импульсов ЭДС.

На Матизе 0,8 впрыск последовательный:
1 импульс форсунки = 2 оборотам коленвала (КВ)
В строчке РАС.7 ввел 5 импульсов = 10 оборотов КВ

В строчке din сбросил все прошлые рекорды ускорения/замедления
и на прогретом двигателе замерил рекорды ускорения/замедления КВ.
Измерял несколько раз нажимая "тапку в пол", затем сбрасывал рекорды
и еще раз измерял нажимая "тапку в пол" несколько раз.

Результаты:

на ХХ и минимуме потребления
1 измерение +8,1/-5,5
2 измерение +8,6/-5,5
3 измерение +7,2/-5,5

при включенном вентиляторе охлаждения двигателя
+9,2/-7,3

при включенном кондиционере
+19,6/-8,1

Для проверки измерений:
Зависимость "скорости" от оборотов КВ
обороты....960....1770....2500
скорость.... 5........10.......15

Здравствуйте Alexey_Z.

Прежде, чем показать … второй закон Ньютона жив и работает.
И ускорения коленвала = мощности с которой раскручивается масса.

Здесь подробней рассмотрим арифметику измерений, которую начали здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287&page=7
По этому поводу есть, что Вам подсказать.




Пока уберу свою задолженность перед Вами здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=3



Admin >>> Давайте пока пропустим комментарии к Вашим измерениям на этой странице выше.


Считать надо чуть по-другому.
Не так.
Alexey_Z >>> Максимальный теоретический расход: 110*3*60/1000*0,8=15,8 л/час

При введённых 110 cc/min
Максимальный теоретический расход: 110*3*60/1000 = 19,8 л/час
Зачем Вы поставили множитель 0,8 (80% скважности) она ещё Вами не измерена.

При Мгновенный расход 14,4 л/час.
Скважность получилась 14,4/19,8 = 0,73 …. 73% … от теоретически максимального
Alexey_Z >>> Обороты 4600 об/мин … Дальше "крутить" двигатель не рискнул, да и измерял в городе.

Так и давайте подставим эти 14,4 л/час при скважности 73% к оборотам 4600 об/мин.
Подставим в график мощности Моти, который Вы дали.



>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади


Коэффициент на недогар BSFC = 0,5 при 2 клапана на цилиндр …. BSFC = 0,45 при 4 клапана на цилиндр
На Моте 2 клапана на цилиндр

На оборотах 4600 по графику должно быть 45 лошадей.
110*3*60/1000*0,73 = 14,45 л/час
110*3*60/1000*0,73*0,72/0,454/0,5 = 45,8 лошадей


Все расчёты работают чётко.
Линия мощности в лошадиных силах …….. и есть линия литров в час.
Всякой белиберды полно про ЭСУД, а так просто никто не определяет её тех. состояние.


Alexey_Z >>> Получается, что до заявленных "лошадей" не "дотянул" всего:
(15,8-14,4)/15,8*100%=8,9%

Не дотянули до 6000 об/мин – там максимальные лошади.
И скважности открытия инжектора на 4600 - 4800 об/мин получилось всего лишь 73%.

Ваша Мотя работает, как часы Павла Буре.



<<< нажать для увеличения

По графику обороты - максимальные лошади для Моти (а получены они все при тапка в пол).
Можете проверить обороты - максимальные л/час при тапка в пол.
Не обязательно это должны быть 6000 или 4600 … на любых оборотах при тапка в пол.

Или, не зная цели, хотите сопоставлять логи от датчика к датчику.

На кой нам банки и банкеты.
Мы не привыкли к жизни этой.
Мы в сандалеты - и в буфетах встанем в круг










Осталось показать тот белый лист, который Вы заполнили своими измерениями ускорения коленвала.

Ответьте, Alexey_Z .
Вы где-нибудь видели в Интернете число ускорения коленвала.
Пусть не Моти, так любой другой машины.
А это одна из важнейших тех. характеристик двигателя.
В чём её польза покажу после Вашего ответа.

Ровно столько чисел = :snooks: в Интернете про л/час и ускорение коленвала на машине
Смешно, измеряются за 1 секунду и чётко показывают состояние (или его изменение) ЭСУД.
Но весь Интернет надорвал пупок дать людям элементарные эталоны в числах.




Alexey_Z. >>> был дружно "забросан какашками" за свой выбор

Эти люди никогда не заполнят ни одиного чистого белого листа.
Кроме туалетной бумаги в своём сортире.


Ветер как ветер
Несет нас опять по новому кругу.
В чартерных рейсах
Стаи людей направляются к югу.

Мы ведь тоже хотели
На солнце взлететь прямо так из нашей постели.

Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы.
Да, мы слишком похожи,
Значит, выберут нас на роли
Совершенно случайных прохожих ...

Админ, направьте на путь истинный!

Мои настройки на матиз 08, 2008г.в, евро-3.

Текущий список:

В.ПУ.1= 5секунд.
Р.БЕ.2=110мл/мин на всех 4х точках.
БЕН.3=10%.
Б.С.-4.= оставил отрицательную.
С.Р.П.6=40км/час.
РАС.7=коэффициент=6,40.
С-b.8=7,2л/100км.

ОБЩИЙ СПИСОК:

О.Р.БЕ= 3 форсунки.
ОБОР=не трогал, проверка-480об--4 герц.
indi= проверка -1; 0.
LEn--1 импульс, ЭДС 50 вольт. Проверка=128мл/сек.
Почти все настройки от Алексея_з.

КУДА БЕЖАТЬ! ЧТО ДЕЛАТЬ!

А не помешало бы еще вопрос сформулировать.