Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Шевроле Люмина АПВ (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2402)

pev 13.11.2009 11:46

Шевроле Люмина АПВ
 
Установил приборчик на данное авто 95 г.в. Двигатель V6-3.8л. (175 л.с.), АКПП, масса без нагрузки 1500 кг.
Установки:
Кол. форсунок-6
Пр. форсунки-235
Потр. бензина на хх.-1.8л/ч
Д. скорости (с ABS)-25 имп./метр
Частота на хх.-6Гц
Обороты хх.-690
Len-3.28
Пока больше ни каких настроек не производил. На данный момент провод с д.с. экранирован ("ловит" помеху при уср. 1с. от включения зажигания, стартера, выкл зажигания). Пройденный путь начинает считать вернее отображеть когда скорость поднимется к 10 км./ч. Самое интересное сейчас сигнал беру с самого ближнего колеса левое переднее, а первоначально подключил на левое заднее (переделал, боялся помех). Так вот первоначально помоему скорость начинал показывать с 3 км./ч. когда возле гаража "катался" на хх. а теперь приходится "газку" поддать. Время будет потом разберусь и переделаю.
Сегодня выехал первый раз после установки прибора (все настраивал по "гаражам" катался). Установил прибор на строчку БЕН.3 и со скорости ~40км./ч. "тапку в пол" (не совсем в пол, АКПП на ступень вниз не переключал) расход получился 27..., 38..., 54... л/100км. цифру после запятой не отслеживал. Тест "тапка в пол" на стоящем авто произвести не могу, толи ограничитель оборотов срабатывает, толи бенгонасос или регулятор давления глючат. Если медленно прибавлять газу то по тахометру добирается до 3800 об/мин. и происходит "провал" с последующим набором оборотов, синусоида прям какая то:mda: .

Admin 13.11.2009 12:42

Здравствуйте, pev.


Двигатель V6-3.8л … масса без нагрузки 1500 кг
Для такой массы и такой двигатель – это мечта американца.
В тоже время это говорит, что не за два, так за 3 года на бензин уйдёт стоимость машины.


Про это.
На данный момент провод с д.с. экранирован ("ловит" помеху при уср. 1с. от включения зажигания, стартера, выкл зажигания).
В целом подключение к ABS – это правильное решение.
Динамика будет измеряться очень гладко.

Но позвольте Вам подсказать, хотя пока не ясна схема через которую Вы подключили прибор к ABS.
"ловит" помеху из-за броска питания при включения зажигания, стартера, выкл зажигания
Не может быть, что это может убрать экранированный провод.

Вам совет пренебречь одним- двумя- тремя импульсами при включения зажигания, стартера
С таким … Д. скорости (с ABS)-25 имп./метр … это будет 20-30 сантиметров на несколько километров предстоящего пути (двигатель уже заведён).
Когда речь идёт о погрешности принимать это во внимание не совсем правильно.

"ловит" помеху при уср. 1с. от включения зажигания, стартера
Время впрыска и расчёты пропорций, л/час, л/100км и оборотов можно усреднять, а расчёты пробега и скорости = нет
(см. инструкцию стр. №4).


Пройденный путь начинает считать вернее отображеть когда скорость поднимется к 10 км./ч.
Когда узнаем схему через которую подключено к ABS и это решим тоже.
Сразу видно, что амплитуда импульса с датчика ABS до 10 км./ч. мала.

Итого.
Покажите схему через которую подключились к ABS.





Про это.
Тест "тапка в пол" на стоящем авто произвести не могу
Если медленно прибавлять газу то по тахометру добирается до 3800 об/мин. и происходит "провал" с последующим набором оборотов, синусоида прям какая то

Вы не сообщили, есть ли такой провал на ходу.

Иначе, на месте это может быть защита от ”дураков” (пардон, пардон, это не к Вам).
Чтобы они при машина не едет не баловались педалью газа.

Интересный случай (логически правильное решение), хотя это мешает сделать тест <тапка в пол> (машина стоит).
Что ж, Вы пошли по правильному для такого случая пути - будем искать эталоны на ходу.
Для этого покажите не л/час, а величину максимальной пропорции в движении.
При усреднении 1 секунда.

SVS 13.11.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от pev
... Если медленно прибавлять газу то по тахометру добирается до 3800 об/мин. и происходит "провал" с последующим набором оборотов, синусоида прям какая то:mda: .

Возможно вступает в работу система EGR (рециркуляция выхлопных газов).

SVS 13.11.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Admin
...
Все ”гуру” с появлением этого прибора на СВЕТ, уже давным-давно (4 года назад он уже появился) сидят в глубокой попе.
...

Жаль только что они об этом не знают.:on_the_qu
Цитата:

Пожалуйста, будьте внимательны, на 3800 об/мин о которых идёт речь, влияние EGR ничтожно
Это я понимаю! Но мы с Вами не были свидетелями этого эксперимента и действие EGR в таких ситуациях проявляется не мгновенно.
Поэтому это лишь мое предположение. Более того, я даже не представляю как реально выполнена эта система на V-образном двигателе.

Admin 13.11.2009 15:26

Так и договоримся.
Чтобы проверить откуда этот провал (а у pev есть свои соображения).
Повторим тест <тапка в пол> (машина стоит) при отключённой EGR.

pev 13.11.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от Admin
это мечта американца.

Я теперь понимаю американцев с их "большими" двигателями. Крутящий момент-это сила, не то что какие то "великие" лошадиные силы.

Экранированный провод не поможет, это я понял, но надеялся.... не судьба. Сейчас проверил: если заводить авто без ожидания то в строке расстояния с 0 м. подпрыгивает до 12 м., а это получается на прибор приходит 300 импульсов. Если при повороте ключа сразу не заводить машину, а подождать пока "промаргают" все лампочки и "пропикает" зуммер, а потом завести метраж изменяется всего на 1 м. или вообще не меняется. Тоесть подозреваю в "системе" проходит диагностика. Потом попробую подключить на датчик скорости на АКПП там у меня тоже индуктивный датчик и порядка 15-20 импульсов на метр.

При заказе прибора было предложено поставить усилитель для подключения к ABS. Так что вход предназначен именно для индуктивного датчика.

При движении "тапка в пол" провала нет. Возможно действительно защита.... Возможно EGR, "перепуск" газов после дроссельной заслонки, "неучтенка" может и влияет. При отключенной системе пока не проверял.

Цитата:

Сообщение от Admin
Для этого покажите не л/час, а величину максимальной пропорции в движении.
При усреднении 1 секунда.


Если можно, как для тупых, в какой строке что посмотреть, голова к концу рабочего дня уже "глючит". Завтра поеду за город будет возможность поэксперементировать, показания снять.

Admin 13.11.2009 16:40

Здравствуйте, ёщё раз pev.

При движении "тапка в пол" провала нет. Возможно действительно защита....
Ну хитрая же у Вас машина – поздравляю.
Обязательно разберёмся куда и как подключить вход скорости.

Завтра поеду за город будет возможность поэксперементировать, показания снять.
Строчка indi (усреднение 1 секунда … строчка время в пути).
Интересует максимум в строчке indi.

Извините.
Не увиденный максимум, а максимально возможный.

Вы не предсталяете, как этой ерундой мы поможем людям.
Наконец-то для ... Шевроле Люмина АПВ
Здесь неважно, как подлючён датчик скорости.

pev 13.11.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от Admin
Строчка indi (усреднение 1 секунда … строчка время в пути).
Интересует максимум в строчке indi.

Извините.
Не увиденный максимум, а максимально возможный.


При определении этого "максимально возможного". Режим его поиска: скорость ~40-50км/ч. "тапка в пол" и "снимаем" показания, интересует максимум. Я правильно понял?

Admin 13.11.2009 17:26

Максимум на то он и максимум.
Во времени впрыска, по сути скорость движения = неважна.


а это получается на прибор приходит 300 импульсов … подозреваю в "системе" проходит диагностика.
12 метров - ужас.
От этого можно избавиться только задержкой при повороте ключа зажигания.
Дополнительный транзистор-конденсатор на вход скорости.



Время будет потом разберусь и переделаю.
Это не стоит того, чтобы отказаться от подключения к ABS.

При заказе прибора было предложено поставить усилитель для подключения к ABS. Так что вход предназначен именно для индуктивного датчика.
Надо же, ловит амплитуду от 0,1 Вольт.
Чтобы читал импульсы до 10 км./ч надо чуть поправить R (стоит 510 ком) на базе внутри блока питания.
С подключением к ABS с измерением динамики будет фантастика (на ходу будет измерять с не большой погрешностью).
Хотя, 12 или 25 имп.= 1 метр не столь важно, плохо когда 2,5 имп. = 1 метр.

При 2,5 имп. = 1 метр измерение изменения динамики будет +/- 10%, что почти равно чувствам человека.
И только при старте с места.

С удобоваримой погрешностью на ходу или только с места - разница есть.
Вы, pev, сможете, не вздумайте отказываться от подключения к ABS.
Не уподобляйтесь всем, не измеряйте всё ощущениями.

Не забывайте, что из-за мелочей поезд из Ромашково может опоздать на всю весну.


Экранированный провод не поможет, это я понял, но надеялся.... не судьба.
Правильно, про экранированный провод - забудьте, не в этом дело.
Сопротивление катушки на датчике ABS всего 1 ком, это "сажает" вход на минус.



Извините, pev, что сделан настоящий универсальный прибор, а не супер универсальный.

pev 15.11.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Admin
Извините, pev, что сделан настоящий универсальный прибор, а не супер универсальный.


Да ладно, не стоит извиняться, не стоит гнаться за супер уневерсальностью, как правило такой прибор будет проигрывать уневерсальному.:yes4:

Вот и выдалось время проверить машину в движении.
По пути "нашел" заправку с "нехорошим" бензином.
Замерил:
Indi=367
Только потом обратил внимание что Len=3.40, (первоначально было 3.29) переустановил "0" и еще попытался найти максимум, в итоге Indi=361.
Проверял в движении, старался колеса в пробуксовку не срывать (погода-слякоть) АКПП на ступень ниже не переключал.

Admin 15.11.2009 18:37

Здравствуте, pev


Поберегусь делать окончательные выводы о качестве бензина.
Рад тому, что Вы теперь сможете это делать сами.

Соответсвенно у вас появились неголословные основания поменять (выбрать) заправку.

pev 15.11.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Admin
Соответсвенно у вас появились неголословные основания поменять (выбрать) заправку.


Заправка была по дороге, край трассы, доверия впринципе и раньше не вызывала (опасения подтвердились). Просто на той заправке (хвалят, хотел проверить) на которой хотел заправиться был тех. перерыв.:yes4: Но как говориться все впереди, теперь я на "коне" :whistle:

Admin 15.11.2009 21:17

В слепую даются советы.
Что это за Шевроле Люмина.




Двигатель 4 литра на такую красавицу.
Удачи Вам, pev, с ней справиться.

pev 15.11.2009 22:56

Цитата:

Сообщение от Admin
В слепую даются советы.
Что это за Шевроле Люмина.
Двигатель 4 литра на такую красавицу - Удачи Вам, pev, с ней справиться.


Если быть точнее то типа вот такой, даже цвет похож:yes4:



Спасибо за пожелани, должен справиться.
Да забыл сказать, что с отключенной системой ЕГР "синусоида" такая же. У владельца такой же машины только год 94, спрашивал у него "раскручивается" до 5000 и "синусоида" оборотов максимум 200. Но разница в машинах разных годов существенная, даже электрическая схема на каждый год своя.

Admin 16.11.2009 09:40

Здравствуйте, pev.

с отключенной системой ЕГР "синусоида" такая же
Где-то на форуме уже был такой случай, что стоя на месте невозможно раскрутить двигатель на max.
Правильно делают, что не дают баловаться стоя на месте двигателем с объёмом 4 литра.

С одной стороны это хорошо, но для диагностики на месте это плохо.
Не волнуйтесь.
Контролировать изменение тех. состояния нужно по точке отсчёта (а она на х.х)
И по максимальной верхушке амплитуды времени впрыска.
Её увидеть можно и на ходу.
Вот она .... Замерил: Indi=367 ... с точностью до единицы.


Спасибо за пожелани, должен справиться.
Вы попали в самую маковку и сделали правильный выбор.

Только идиоты (”счастливчики”) могут ждать (или искать) ошибки в управлении инжектором, когда их нет.
Сто раз уже повторялось:
- Начните с себя.
Когда не удовлетворяет расход топлива.
Когда ищите (ещё хуже если ждёте) ошибку в мозгах (контроллера).

Вслепую без мульти-сета (именно без него) с расходом топлива двигателя 4 литра = не справиться.

Прими настоящее лекарство, а не плацебо.


Удачи и всего доброго.
С уважнием, ООО Мульти- сет.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.